Гость kanishka Опубликовано 25 августа, 2012 Опубликовано 25 августа, 2012 В Таджикистане тоже есть такой клан - таджикизированные чагатаи, карлуки и прочие барласы. Большинство "великих ариев" с узбекскими именами Рахимжоны Масовы, Тешабои Амиркуловы, Пулаты Шозимовы и прочие Турдибоевы да Турсункуловы происходят из них.
Chial Опубликовано 25 августа, 2012 Опубликовано 25 августа, 2012 Последный эмир Бухары Саид Алимхан: "Бухоро хонлари бутунлай манғитларнинг ўзбек тоифасидан бўлган" - "ханы Бухары полностью происходили из таифе (клана) узбекских мангитов" (Амир Саййид Олимхон. Бухоро халқининг ҳасрати тарихи. – Т.: 1991. стр. 22)."Унинг (Бухоронинг) аҳолиси ўзбек, туркман, қирғиз, қозоқ, тожик, яҳудий ва араблардан иборат" - "Ее (Бухары) население состоит из узбеков, туркмен, киргизов, казахов, таджиков, евреев и арабов" (там же, стр. 21). Тут племенной узбек не выделяет сартов. Видимо только в Хиве они выделялись узбеками.
asan-kaygy Опубликовано 25 августа, 2012 Опубликовано 25 августа, 2012 Вы мыслите неправильными категориями. Узбек - понятие этническое, сарт - социальное, поэтому нельзя говорить, что они существовали отдельно. Кроме того, вы говорили, что сарты не имеют родов, а узбеки имеют, это и есть противопоставление. Насчет противопоставления, фиксирование различий это не противопоставление. У сартов и узбеков был в принципе уже общий язык, но значит ли что я их отождествляю? нет. так что не стоит черно-белыми категориями судить о моих высказываниях.
asan-kaygy Опубликовано 25 августа, 2012 Опубликовано 25 августа, 2012 Последный эмир Бухары Саид Алимхан: Тут племенной узбек не выделяет сартов. Видимо только в Хиве они выделялись узбеками. И что одна цитата последнего эмира свидетельствует о том, что сартов не было? Он уже скорее по традиции с джадидистами приписывал сартов к узбекам. Вамбери и другие исследователи показывают что сарты были.
Бахтияр Опубликовано 26 августа, 2012 Опубликовано 26 августа, 2012 из асар аль футух, мухаммад имин садр кашгари, где то 1790-е годы. написано в эмиграции, бывал в афганистане, бухаре, коканде. вчера читал русские документы 18 века, доклады и записки по событиям в туркестане времени до и после завоевания восточного туркестана цинами, во всех этих документах жители мавераннахра указываются как ташкентцы, куканцы, бухарцы, и узбяки, ни разу нигде сарты не отмечены, интересно с чем это связано? видимо сарты начинают упоминаться в русских источниках, только позже, когда более близко подошли к региону.
Бахтияр Опубликовано 26 августа, 2012 Опубликовано 26 августа, 2012 из асар аль футух, мухаммад имин садр кашгари, где то 1790-е годы. написано в эмиграции, бывал в афганистане, бухаре, коканде. вчера читал русские документы 18 века, доклады и записки по событиям в туркестане времени до и после завоевания восточного туркестана цинами, во всех этих документах жители мавераннахра указываются как ташкентцы, куканцы, бухарцы, и узбяки, ни разу нигде сарты не отмечены, интересно с чем это связано? видимо сарты начинают упоминаться в русских источниках, только позже, когда более близко подошли к региону. видимо фарсоязычных кочевников тоже называли сартами, если это аймаки (чараймайки) в афганистане. автор жил некоторое время там.
Chial Опубликовано 26 августа, 2012 Опубликовано 26 августа, 2012 И что одна цитата последнего эмира свидетельствует о том, что сартов не было? Он уже скорее по традиции с джадидистами приписывал сартов к узбекам. Вамбери и другие исследователи показывают что сарты были. Вы сказали сарты выделялись прежде всего узбеками, я привел цитату самого "сословитого" узбека. В Бухаре скорее не выделялись, там сами узбеки были сильно персизированные. Вамбери тоже отметил бухарские узбеки ближе к "арийцем".
asan-kaygy Опубликовано 26 августа, 2012 Опубликовано 26 августа, 2012 Вы сказали сарты выделялись прежде всего узбеками, я привел цитату самого "сословитого" узбека. В Бухаре скорее не выделялись, там сами узбеки были сильно персизированные. Вамбери тоже отметил бухарские узбеки ближе к "арийцем". Есть слова Вамбери начала 19 века (вы к нему часто аппелировали), а есть слова времен джадидистов начал 20 века, которые сартов вообще не выделяли в силу некоторых политических моментов. или вы выборочно Вамбери цитируете и понимаете, как вам угодно? Тот же Канишка в существовании сартов в большом количестве не сомневается, чтож вы с ним не спорите.
asan-kaygy Опубликовано 26 августа, 2012 Опубликовано 26 августа, 2012 По иронии судьбы мое ДНК по мужской линии R1a1a1b2a1a-L657. Скорее всего сартский след бухарцев, переселившихся с Кучумом в Сибирь а потом ушедшие к казахам.
Chial Опубликовано 26 августа, 2012 Опубликовано 26 августа, 2012 Есть слова Вамбери начала 19 века (вы к нему часто аппелировали), а есть слова времен джадидистов начал 20 века, которые сартов вообще не выделяли в силу некоторых политических моментов. или вы выборочно Вамбери цитируете и понимаете, как вам угодно? Тот же Канишка в существовании сартов в большом количестве не сомневается, чтож вы с ним не спорите. В том что потомков узбеков было меньше чем потомков доузбекского населения никто не сомневается. Вопрос в отчуждении и разнице меж ними. Так вот, сарты выделяемые узбеками в большом количестве не существовали, о чем свидетельствует и Вамбери. Вы пытаетесь выдать желаемое за действительное.
Chial Опубликовано 26 августа, 2012 Опубликовано 26 августа, 2012 По иронии судьбы мое ДНК по мужской линии R1a1a1b2a1a-L657. Скорее всего сартский след бухарцев, переселившихся с Кучумом в Сибирь а потом ушедшие к казахам. Может это древний пласт сако-савроматов?
asan-kaygy Опубликовано 26 августа, 2012 Опубликовано 26 августа, 2012 Желаемое за действительное вы выдаете, 0,005 % сартов это курам на смех, спросите даже у канишки, столько ли сартов было, он вам скажет что цифра была не такого порядка.
asan-kaygy Опубликовано 26 августа, 2012 Опубликовано 26 августа, 2012 Может это древний пласт сако-савроматов? Гадать не стоит, она распространена среди таджиков, узбеков, некоторых иранцев, афганцев, немного арабов и мой кластер самый северный из всех ныне известных (север Казахстана).
Chial Опубликовано 26 августа, 2012 Опубликовано 26 августа, 2012 Желаемое за действительное вы выдаете, 0,005 % сартов это курам на смех, спросите даже у канишки, столько ли сартов было, он вам скажет что цифра была не такого порядка. Сарты - доузбекское население (смесь тюрков и иранцев), всем ясно что их не 0,005%, а гораздо больше. Но за 400 век было слияние между узбеками и местными народами и к 19 веку сарты выделяемые узбеками 0,005% по Вамбери. Цель Вамбери в том числе и узнать состав населения, он бы обязательно упомянул если бы их было очень много.
asan-kaygy Опубликовано 26 августа, 2012 Опубликовано 26 августа, 2012 Сарты - доузбекское население (смесь тюрков и иранцев), всем ясно что их не 0,005%, а гораздо больше. Но за 400 век было слияние между узбеками и местными народами и к 19 веку сарты выделяемые узбеками 0,005% по Вамбери. Цель Вамбери в том числе и узнать состав населения, он бы обязательно упомянул если бы их было очень много. Он упомянул, он отождествлял сартов и таджиков, помечая что по мнению узбеков разница все таки была.
Chial Опубликовано 26 августа, 2012 Опубликовано 26 августа, 2012 Они наверно автоматически стали сартами при переписи: Тюрки, калтатайы, мусабазари: http://s02.radikal.ru/i175/1207/97/5665ff6cd215.jpg http://i021.radikal.ru/1207/af/0cda4385ac72.jpg http://s47.radikal.ru/i118/1207/f8/0fee7d48181f.jpg http://s017.radikal.ru/i424/1207/fd/6a973c92ae10.jpg http://s018.radikal.ru/i526/1207/16/5415d65dd3d9.jpg http://s009.radikal.ru/i307/1207/d9/276b16c75216.jpg http://s019.radikal.ru/i623/1207/f9/68ace65fa50a.jpg Тагчи: http://s017.radikal.ru/i425/1206/4b/d17431e58e10.jpg http://s40.radikal.ru/i088/1206/25/0b1a407eac5b.jpg http://s41.radikal.ru/i092/1206/0d/64ec5675c695.jpg http://s016.radikal.ru/i337/1206/27/5ee624efdf10.jpg http://s009.radikal.ru/i308/1206/e8/bc220d9953ac.jpg Карлуки и Халаджи южного Таджикистана: http://s019.radikal.ru/i604/1207/7e/ad526a1db722.jpg http://s017.radikal.ru/i406/1207/a2/6a0255e2351c.jpg http://i054.radikal.ru/1207/4e/25364ee06a03.jpg http://s12.radikal.ru/i185/1207/4e/2b4512cb2883.jpg http://s41.radikal.ru/i093/1207/3a/7da9219a5cad.jpg http://s49.radikal.ru/i124/1207/57/ba4c13615319.jpg
Акскл Опубликовано 27 августа, 2012 Опубликовано 27 августа, 2012 Опять какие-то цитаты неизвестно откуда. Неужели так трудно дать точную ссылку на источник?!!
Гость kanishka Опубликовано 27 августа, 2012 Опубликовано 27 августа, 2012 Это из книги Кармышевой. А вы деликатно убежали от моих источников, опровергающих ваш бред. Так дискуссия не ведется. Про казахов стерто - модератор.
Акскл Опубликовано 27 августа, 2012 Опубликовано 27 августа, 2012 Канишка "бредом" называет Энциклопедию Брокгауза Ефрона и данные Переписи населения России 1897 года, которые я привел, а местные цензоры-модераторы уничтожили.
asan-kaygy Опубликовано 27 августа, 2012 Опубликовано 27 августа, 2012 Какая цензура все ваши сообщения в этой теме ищите.
Акскл Опубликовано 27 августа, 2012 Опубликовано 27 августа, 2012 Какая цензура все ваши сообщения в этой теме ищите. Да, действительно, мои посты в этой теме сохранились, извиняюсь. Почему-то я их не мог найти. Это в теме про Жалантоса кое-что поисчезало из моих постов. Канишка считает "бредом" данные Энциклопедии Брокгауза-Ефрона и данные переписи населения России 1897 года, которые я привел выше, в которых сарты и узбеки четко различались.
Акскл Опубликовано 27 августа, 2012 Опубликовано 27 августа, 2012 http://www.google.com/search?q=%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9+%D1%82%D0%B8%D0%BF+%D1%83%D0%B9%D0%B3%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2&btnG=Search+Books&tbm=bks&tbo=1#hl=en&gs_nf=1&ds=bo&pq=%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9%20%D1%82%D0%B8%D0%BF%20%D1%81%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%B2&cp=17&gs_id=17&xhr=t&q=%D1%81%D0%B0%D1%80%D1%82%D1%8B+%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9+%D1%82%D0%B8%D0%BF&pf=p&tbo=1&tbm=bks&sclient=psy-ab&oq=%D1%81%D0%B0%D1%80%D1%82%D1%8B+%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9+%D1%82%D0%B8%D0%BF&gs_l=&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.&fp=ccbd65a7f6b1790d&biw=1120&bih=575&bs=1 Национально-территориальное размежевание в Ферганской долине: ... books.google.com Арслан Койчиев - 2001 - 117 pages Истоки формирования и этногенеза сартов уходят в глубь веков и, в отличие от других тюркоязычных этносов ... их антропологического типа лежит древний европеоидный расовый тип, характерный для населения древнего ... Путешествие в Восточный Тянь-Шань и в Нань-Шань: труды Экспедиции ... books.google.com Всеволод Иванович Роборовскіи - 1949 - 491 pages Некоторые ученые предполагали, что сарты произошли от смешения древнего иранского населения Туркестана с ... в советском Казахстане и Киргизской ССР, выяснили, что дунгане представляют северокитайский расовый тип, ... Советская этнография: : Issues 4-6 books.google.com Академия наук СССР., Институт этнографии имени Н.Н. Миклухо-Маклая, Руссиан С.Ф.С.Р. Народный комиссариат просвещения - 1989 - Исследование исторической динамики этнонимов сарт, тат, таджик, тюрк, узбек, предпринятое докладчиком на ... Расовый тип, характерный для предшествующей эпохи (долихокранный и узколицый) в Тохаристане и Бактрии ...
asan-kaygy Опубликовано 27 августа, 2012 Опубликовано 27 августа, 2012 Это в теме про Жалантоса кое-что поисчезало из моих постов. Большая часть сообщений из темы про Жалантоса касательно сартов перенесена в эту тему.
Гость kanishka Опубликовано 27 августа, 2012 Опубликовано 27 августа, 2012 Канишка "бредом" называет Энциклопедию Брокгауза Ефрона и данные Переписи населения России 1897 года, которые я привел, а местные цензоры-модераторы уничтожили. Они сохранились, и сохранились мои ответы, а вы их проигнорировали. Отвечайте нормально, не убегая, иначе не пишите больше свое фольк-хистори.
