Гость kanishka Опубликовано 25 августа, 2012 Поделиться Опубликовано 25 августа, 2012 В Таджикистане тоже есть такой клан - таджикизированные чагатаи, карлуки и прочие барласы. Большинство "великих ариев" с узбекскими именами Рахимжоны Масовы, Тешабои Амиркуловы, Пулаты Шозимовы и прочие Турдибоевы да Турсункуловы происходят из них. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Chial Опубликовано 25 августа, 2012 Поделиться Опубликовано 25 августа, 2012 Последный эмир Бухары Саид Алимхан: "Бухоро хонлари бутунлай манғитларнинг ўзбек тоифасидан бўлган" - "ханы Бухары полностью происходили из таифе (клана) узбекских мангитов" (Амир Саййид Олимхон. Бухоро халқининг ҳасрати тарихи. – Т.: 1991. стр. 22)."Унинг (Бухоронинг) аҳолиси ўзбек, туркман, қирғиз, қозоқ, тожик, яҳудий ва араблардан иборат" - "Ее (Бухары) население состоит из узбеков, туркмен, киргизов, казахов, таджиков, евреев и арабов" (там же, стр. 21). Тут племенной узбек не выделяет сартов. Видимо только в Хиве они выделялись узбеками. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 25 августа, 2012 Поделиться Опубликовано 25 августа, 2012 Вы мыслите неправильными категориями. Узбек - понятие этническое, сарт - социальное, поэтому нельзя говорить, что они существовали отдельно. Кроме того, вы говорили, что сарты не имеют родов, а узбеки имеют, это и есть противопоставление. Насчет противопоставления, фиксирование различий это не противопоставление. У сартов и узбеков был в принципе уже общий язык, но значит ли что я их отождествляю? нет. так что не стоит черно-белыми категориями судить о моих высказываниях. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 25 августа, 2012 Поделиться Опубликовано 25 августа, 2012 Последный эмир Бухары Саид Алимхан: Тут племенной узбек не выделяет сартов. Видимо только в Хиве они выделялись узбеками. И что одна цитата последнего эмира свидетельствует о том, что сартов не было? Он уже скорее по традиции с джадидистами приписывал сартов к узбекам. Вамбери и другие исследователи показывают что сарты были. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Бахтияр Опубликовано 26 августа, 2012 Поделиться Опубликовано 26 августа, 2012 из асар аль футух, мухаммад имин садр кашгари, где то 1790-е годы. написано в эмиграции, бывал в афганистане, бухаре, коканде. вчера читал русские документы 18 века, доклады и записки по событиям в туркестане времени до и после завоевания восточного туркестана цинами, во всех этих документах жители мавераннахра указываются как ташкентцы, куканцы, бухарцы, и узбяки, ни разу нигде сарты не отмечены, интересно с чем это связано? видимо сарты начинают упоминаться в русских источниках, только позже, когда более близко подошли к региону. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Бахтияр Опубликовано 26 августа, 2012 Поделиться Опубликовано 26 августа, 2012 из асар аль футух, мухаммад имин садр кашгари, где то 1790-е годы. написано в эмиграции, бывал в афганистане, бухаре, коканде. вчера читал русские документы 18 века, доклады и записки по событиям в туркестане времени до и после завоевания восточного туркестана цинами, во всех этих документах жители мавераннахра указываются как ташкентцы, куканцы, бухарцы, и узбяки, ни разу нигде сарты не отмечены, интересно с чем это связано? видимо сарты начинают упоминаться в русских источниках, только позже, когда более близко подошли к региону. видимо фарсоязычных кочевников тоже называли сартами, если это аймаки (чараймайки) в афганистане. автор жил некоторое время там. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Chial Опубликовано 26 августа, 2012 Поделиться Опубликовано 26 августа, 2012 И что одна цитата последнего эмира свидетельствует о том, что сартов не было? Он уже скорее по традиции с джадидистами приписывал сартов к узбекам. Вамбери и другие исследователи показывают что сарты были. Вы сказали сарты выделялись прежде всего узбеками, я привел цитату самого "сословитого" узбека. В Бухаре скорее не выделялись, там сами узбеки были сильно персизированные. Вамбери тоже отметил бухарские узбеки ближе к "арийцем". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 26 августа, 2012 Поделиться Опубликовано 26 августа, 2012 Вы сказали сарты выделялись прежде всего узбеками, я привел цитату самого "сословитого" узбека. В Бухаре скорее не выделялись, там сами узбеки были сильно персизированные. Вамбери тоже отметил бухарские узбеки ближе к "арийцем". Есть слова Вамбери начала 19 века (вы к нему часто аппелировали), а есть слова времен джадидистов начал 20 века, которые сартов вообще не выделяли в силу некоторых политических моментов. или вы выборочно Вамбери цитируете и понимаете, как вам угодно? Тот же Канишка в существовании сартов в большом количестве не сомневается, чтож вы с ним не спорите. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 26 августа, 2012 Поделиться Опубликовано 26 августа, 2012 По иронии судьбы мое ДНК по мужской линии R1a1a1b2a1a-L657. Скорее всего сартский след бухарцев, переселившихся с Кучумом в Сибирь а потом ушедшие к казахам. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Chial Опубликовано 26 августа, 2012 Поделиться Опубликовано 26 августа, 2012 Есть слова Вамбери начала 19 века (вы к нему часто аппелировали), а есть слова времен джадидистов начал 20 века, которые сартов вообще не выделяли в силу некоторых политических моментов. или вы выборочно Вамбери цитируете и понимаете, как вам угодно? Тот же Канишка в существовании сартов в большом количестве не сомневается, чтож вы с ним не спорите. В том что потомков узбеков было меньше чем потомков доузбекского населения никто не сомневается. Вопрос в отчуждении и разнице меж ними. Так вот, сарты выделяемые узбеками в большом количестве не существовали, о чем свидетельствует и Вамбери. Вы пытаетесь выдать желаемое за действительное. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Chial Опубликовано 26 августа, 2012 Поделиться Опубликовано 26 августа, 2012 По иронии судьбы мое ДНК по мужской линии R1a1a1b2a1a-L657. Скорее всего сартский след бухарцев, переселившихся с Кучумом в Сибирь а потом ушедшие к казахам. Может это древний пласт сако-савроматов? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 26 августа, 2012 Поделиться Опубликовано 26 августа, 2012 Желаемое за действительное вы выдаете, 0,005 % сартов это курам на смех, спросите даже у канишки, столько ли сартов было, он вам скажет что цифра была не такого порядка. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 26 августа, 2012 Поделиться Опубликовано 26 августа, 2012 Может это древний пласт сако-савроматов? Гадать не стоит, она распространена среди таджиков, узбеков, некоторых иранцев, афганцев, немного арабов и мой кластер самый северный из всех ныне известных (север Казахстана). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Chial Опубликовано 26 августа, 2012 Поделиться Опубликовано 26 августа, 2012 Желаемое за действительное вы выдаете, 0,005 % сартов это курам на смех, спросите даже у канишки, столько ли сартов было, он вам скажет что цифра была не такого порядка. Сарты - доузбекское население (смесь тюрков и иранцев), всем ясно что их не 0,005%, а гораздо больше. Но за 400 век было слияние между узбеками и местными народами и к 19 веку сарты выделяемые узбеками 0,005% по Вамбери. Цель Вамбери в том числе и узнать состав населения, он бы обязательно упомянул если бы их было очень много. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 26 августа, 2012 Поделиться Опубликовано 26 августа, 2012 Сарты - доузбекское население (смесь тюрков и иранцев), всем ясно что их не 0,005%, а гораздо больше. Но за 400 век было слияние между узбеками и местными народами и к 19 веку сарты выделяемые узбеками 0,005% по Вамбери. Цель Вамбери в том числе и узнать состав населения, он бы обязательно упомянул если бы их было очень много. Он упомянул, он отождествлял сартов и таджиков, помечая что по мнению узбеков разница все таки была. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Chial Опубликовано 26 августа, 2012 Поделиться Опубликовано 26 августа, 2012 Они наверно автоматически стали сартами при переписи: Тюрки, калтатайы, мусабазари: http://s02.radikal.ru/i175/1207/97/5665ff6cd215.jpg http://i021.radikal.ru/1207/af/0cda4385ac72.jpg http://s47.radikal.ru/i118/1207/f8/0fee7d48181f.jpg http://s017.radikal.ru/i424/1207/fd/6a973c92ae10.jpg http://s018.radikal.ru/i526/1207/16/5415d65dd3d9.jpg http://s009.radikal.ru/i307/1207/d9/276b16c75216.jpg http://s019.radikal.ru/i623/1207/f9/68ace65fa50a.jpg Тагчи: http://s017.radikal.ru/i425/1206/4b/d17431e58e10.jpg http://s40.radikal.ru/i088/1206/25/0b1a407eac5b.jpg http://s41.radikal.ru/i092/1206/0d/64ec5675c695.jpg http://s016.radikal.ru/i337/1206/27/5ee624efdf10.jpg http://s009.radikal.ru/i308/1206/e8/bc220d9953ac.jpg Карлуки и Халаджи южного Таджикистана: http://s019.radikal.ru/i604/1207/7e/ad526a1db722.jpg http://s017.radikal.ru/i406/1207/a2/6a0255e2351c.jpg http://i054.radikal.ru/1207/4e/25364ee06a03.jpg http://s12.radikal.ru/i185/1207/4e/2b4512cb2883.jpg http://s41.radikal.ru/i093/1207/3a/7da9219a5cad.jpg http://s49.radikal.ru/i124/1207/57/ba4c13615319.jpg Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 27 августа, 2012 Поделиться Опубликовано 27 августа, 2012 Не понял вашей мысли. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Акскл Опубликовано 27 августа, 2012 Поделиться Опубликовано 27 августа, 2012 Опять какие-то цитаты неизвестно откуда. Неужели так трудно дать точную ссылку на источник?!! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость kanishka Опубликовано 27 августа, 2012 Поделиться Опубликовано 27 августа, 2012 Это из книги Кармышевой. А вы деликатно убежали от моих источников, опровергающих ваш бред. Так дискуссия не ведется. Про казахов стерто - модератор. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Акскл Опубликовано 27 августа, 2012 Поделиться Опубликовано 27 августа, 2012 Канишка "бредом" называет Энциклопедию Брокгауза Ефрона и данные Переписи населения России 1897 года, которые я привел, а местные цензоры-модераторы уничтожили. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 27 августа, 2012 Поделиться Опубликовано 27 августа, 2012 Какая цензура все ваши сообщения в этой теме ищите. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Акскл Опубликовано 27 августа, 2012 Поделиться Опубликовано 27 августа, 2012 Какая цензура все ваши сообщения в этой теме ищите. Да, действительно, мои посты в этой теме сохранились, извиняюсь. Почему-то я их не мог найти. Это в теме про Жалантоса кое-что поисчезало из моих постов. Канишка считает "бредом" данные Энциклопедии Брокгауза-Ефрона и данные переписи населения России 1897 года, которые я привел выше, в которых сарты и узбеки четко различались. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Акскл Опубликовано 27 августа, 2012 Поделиться Опубликовано 27 августа, 2012 http://www.google.com/search?q=%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9+%D1%82%D0%B8%D0%BF+%D1%83%D0%B9%D0%B3%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2&btnG=Search+Books&tbm=bks&tbo=1#hl=en&gs_nf=1&ds=bo&pq=%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9%20%D1%82%D0%B8%D0%BF%20%D1%81%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%B2&cp=17&gs_id=17&xhr=t&q=%D1%81%D0%B0%D1%80%D1%82%D1%8B+%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9+%D1%82%D0%B8%D0%BF&pf=p&tbo=1&tbm=bks&sclient=psy-ab&oq=%D1%81%D0%B0%D1%80%D1%82%D1%8B+%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9+%D1%82%D0%B8%D0%BF&gs_l=&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.&fp=ccbd65a7f6b1790d&biw=1120&bih=575&bs=1 Национально-территориальное размежевание в Ферганской долине: ... books.google.com Арслан Койчиев - 2001 - 117 pages Истоки формирования и этногенеза сартов уходят в глубь веков и, в отличие от других тюркоязычных этносов ... их антропологического типа лежит древний европеоидный расовый тип, характерный для населения древнего ... Путешествие в Восточный Тянь-Шань и в Нань-Шань: труды Экспедиции ... books.google.com Всеволод Иванович Роборовскіи - 1949 - 491 pages Некоторые ученые предполагали, что сарты произошли от смешения древнего иранского населения Туркестана с ... в советском Казахстане и Киргизской ССР, выяснили, что дунгане представляют северокитайский расовый тип, ... Советская этнография: : Issues 4-6 books.google.com Академия наук СССР., Институт этнографии имени Н.Н. Миклухо-Маклая, Руссиан С.Ф.С.Р. Народный комиссариат просвещения - 1989 - Исследование исторической динамики этнонимов сарт, тат, таджик, тюрк, узбек, предпринятое докладчиком на ... Расовый тип, характерный для предшествующей эпохи (долихокранный и узколицый) в Тохаристане и Бактрии ... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 27 августа, 2012 Поделиться Опубликовано 27 августа, 2012 Это в теме про Жалантоса кое-что поисчезало из моих постов. Большая часть сообщений из темы про Жалантоса касательно сартов перенесена в эту тему. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость kanishka Опубликовано 27 августа, 2012 Поделиться Опубликовано 27 августа, 2012 Канишка "бредом" называет Энциклопедию Брокгауза Ефрона и данные Переписи населения России 1897 года, которые я привел, а местные цензоры-модераторы уничтожили. Они сохранились, и сохранились мои ответы, а вы их проигнорировали. Отвечайте нормально, не убегая, иначе не пишите больше свое фольк-хистори. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
