Происхождения слова Токмак?

[атыгай]

Каково происхождение слова "Токмак" - одно из названий Дешт-и-Кыпчака и Кыргызии?

[атыгай]

Про токмак из востлита

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XVIII/Andreev/text3.htm

И. Г. АНДРЕЕВ

ОПИСАНИЕ СРЕДНЕЙ ОРДЫ КИРГИЗ-КАЙСАКОВ

Волость найманская каракирей разделяется на поколения: токмак, ахимбет, киван, мурум, байжигит, кыржи, байгана-бегамбет, ак, семиз, булатчи, иузахчи, дюртуул, садыр, хожамест, но с приложением древнего наименования найманского.

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XIX/Russ_turkmen/281-300/282.htm

№ 282

Из записки купцов И. Ф. Баранова и С. И. Зубова об учреждении новой компании для торговли в Средней Азии

(Апрель 1846 г.)

По собранным сведениям, переход сей не будет превышать 180 верст, откуда товары на судах, компании принадлежащих, немедленно доставляемы будут на остров Барса или на остров Токмак-Ата, которые изобилуют пастбищами, где и устроено будет главное складочное место товаров компании.

http://www.vostlit.info/Texts/rus12/Vambery/text2.htm

АРМИНИЙ ВАМБЕРИ

ПУТЕШЕСТВИЕ ПО СРЕДНЕЙ АЗИИ

Наш путь лежал на северо-восток, все дальше и дальше от моря, в направлении двух больших валов, один из которых называется Кёресофи, другой - Алтын-Токмак.

http://www.vostlit.info/Texts/rus12/Vambery/text3.htm

Весной любителей охоты привлекают на берега Аральского моря дикие гуси, которые во множестве водятся в устье. В это время года совершается также большинство паломничеств, которые предпринимают благочестивые узбеки к гробу Токмак-Баба на одноименном острове вблизи устья. Этот святой, одновременно также покровитель рыбаков, покоится под небольшим мавзолеем, внутреннее помещение которого хранит оставшиеся с глубокой древности одежду и утварь святого, среди них один котелок служит предметом особого почитания; рассказывают, что даже русские, которым легко приплыть сюда на пароходах, на этот остров высаживаются очень редко, а если и приходят, то исполненные невольного почтения, и никогда не касаются этих реликвий.

http://www.vostlit.info/Texts/rus/Hunji/primtext1.phtml

Отец его был Эмир-бек по прозвищу Токмак-Байандур («молот Байандура»), стойкий приверженец Узун Хасана в его борьбе против Тимурида Абу-Са'ида (в Карабаге) и Султана Мехмеда II (в Байбурте). История 'Гулаби мало известна, но его сын Эмир-хан перешел на сторону шаха Исмаила в 913/1507 г. Его дочь была матерью курдского эмира Шараф ад-Дина Бидлисского, см. Шараф-нане, I, с. 448 и Ахсан ат-таварих, с. 93.

http://www.vostlit.info/Texts/rus5/Tunmann/frametext.htm

ИОГАНН ТУНМАНН

КРЫМСКОЕ ХАНСТВО

Восточный Ногай назывался также пустыней Огула 229. Русские называют его Крымской степью. Он приблизительно вдвое больше, чем Крым; прежде он был гораздо обширнее, чем теперь, но уже по Белградскому миру в 1739 г. более половины его отошло во владение русских. Вся страна представляет собою равнину, где едва на протяжении каждых шести миль встречается маленькая возвышенность. Гор совсем нет, разве только между Бердинкой и Буюк-Карзаком, у истоков Токмака и на Днепре, между Белозерской и Рогачиком 230

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XV/1460-1480/RK_1475_1605/text5.htm

РАЗРЯДНАЯ КНИГА

1475—1605 гг.

Да в большом жа полку были у (у великого О.) князя Ивана Федоровича Бельского, где будет с людьми или по берегу в головах послать, Григорей Васильев сын Морозов, князь Иван Токмак княж Васильев сын Ноздроватова, Иван Григорьев сын Очин Плещеев, князь Петр княж (князь О.) Ондреев сын Куракин, Ондрей Федоров сын Карпов, Подъюс (Поюз О.) Кабяков.

http://www.vostlit.info/Texts/rus17/Rachimizade_Ibrachim/vved2.phtml?id=6919

ИБРАХИМ РАХИМИЗАДЕ

Правитель Иревана Мухаммед Токмак-хан Устаджлу, узнав о приближении османской армии, по определению Рахимизаде, «бежал» из города, не оказав никакого сопротивления

[Eger]

Сдается мне, что "токмак" - место с повышенной сейсмоактивностью

Этимологический словарь русского языка Макса Фасмера

токма́к

токма́рь "небольшая колотушка", первое – из тур., чагат., тар. tokmak "деревянный молоток, колотушка" (Радлов 3, 1156 и сл.; см. Мi. ТЕl. 2, 178; ЕW 358; Локоч 163). Форма токма́рь, возм., представляет собой контаминацию токма́к с чагат. čоkmаr "дубина"; см. чекма́рь.

Токмак, токмач - деревянный молоток, колотушка, деревянная баба для уплотнения земли.

Возможно, такое прозвище давали упрямым, настойчивым людям, которые 'долбили одно и то же...

Однако в "ток", похоже, выпала буква "Р" - тоРк (толк, толкать)

то́ркать

аю "толкать, колотить", то́ркнуть "толкнуть, рвануть", торк "толчок, стук", по́торок "удар", осташк., псковск., вы́торкать, вы́торнуть "выдергать, вытянуть, выскочить (кости выскочили)", тихвинск., петерб. (ИОРЯС I, 299), укр. торка́ти "трогать, толкать", блр. торка́ць "совать, толкать", болг. тъ́ркам, тъ́ркна "тру, мешаю", сербохорв. тр́кати, тр̑че̑м "бегать туда-сюда", словен. tŕkati, tȓkam "стучать, толкать", чеш. trkati, strkati "толкать", слвц. strkаt᾽, польск. stark "толчок", в.-луж. storkać, storčić "толкать", н.-луж. starkaś, starcyś – то же.

Праслав. *tъrk-, *stъrk-, по-видимому, звукоподражательного происхождения. Ср. лит. tùrkterėti "толкнуть"; см. Буга (РФВ 75, 151), который предполагает здесь ступень чередования к русск. тури́ть "гнать, быстро бежать"; см. также Шахматов, ИОРЯС 7, 2, 305; 7, 2, 338. О заимствовании из карельск. turkaita "толкать" (Лесков, ЖСт., 1892, вып. 4, стр. 102) не может быть и речи.

Токама́к (ТОроидальная КАмера с МАгнитными Катушками) — тороидальная установка для магнитного удержания плазмы с целью достижения условий, необходимых для протекания управляемого термоядерного синтеза.

[атыгай]

Уважаемый Eger!

Токмак - молот (огузский), токмак - колотушка (русский), наверное подражательное: ток-ток, тук-тук?

Я всегда чувствовал, что управляемый термоядерный синтез был впервые проведен протоказахами, а вовсе не монголами, в глубокой древности, только у меня не было доказательств! Сейчас появятся братья-монголы и обязательно начнут доказывать, что токмак - монгольское слово, а ядерную реакцию первыми провели монголы по приказу Чингизхана.

С уважением,

[77759]

Уважаемый Eger!

Токмак - молот (огузский), токмак - колотушка (русский), наверное подражательное: ток-ток, тук-тук?

Я всегда чувствовал, что управляемый термоядерный синтез был впервые проведен протоказахами, а вовсе не монголами, в глубокой древности, только у меня не было доказательств! Сейчас появятся братья-монголы и обязательно начнут доказывать, что токмак - монгольское слово, а ядерную реакцию первыми провели монголы по приказу Чингизхана.

С уважением,

З А Ч Е Т !!!

[Eger]

Каково происхождение слова "Токмак" - одно из названий Дешт-и-Кыпчака и Кыргызии?

Уважаемый атыгай, на первый взгляд, задачка, поставленная Вами проста - известно, что значит "ток", известно так же, что тюркский аффикс -мак в одних случаях придаёт глаголу признак действия, в других случаях -мак, -мяк, -як - имяобразующий аффикс.

Вот здесь очень много об аффиксе -мак: Г.Р. Абдуллина. КАТЕГОРИЯ НЕЛИЧНЫХ ФОРМ ГЛАГОЛА БАШКИРСКОГО ЯЗЫКА: http://sun.tsu.ru/mminfo/000063105/321/image/321-007.pdf

Но вот в русском языке слова из иных языков очень редко приживаются в изначальном виде, они обязательно русифицируются - и если бы рассматривать этимологию "токмак" с точки зрения русского языка, то это бы слово я бы рассматривал как составное - "ток" - толчок, стук, удар и "мак" - макушка, маковка головки (т.е. верхушка), т.е. "удар ударной частью чего-то", молоток, иначе. Да и на русское слово "молоток" я сейчас смотрю с вышеизложенной точки зрения, не учитывая соединительную гласную "о", мол-о-ток - здесь "ток" в конце, а "мол" - уж не преобразованное неведомыми путями "мак"?

Итак встречный вопрос - нет ли в тюркских языках отдельного слова "мак", не аффикса, и что оно означает?

имяобразующий аффикс -мак, -мяк, -як

Кулмак, озеро, Красноармейский район; Кульмяково, деревня, Каслинский район. Култай (Култай-Куль), озеро, Октябрьский район.

От старобашкирских мужских имен Кулмак, Кильмяк, Култай. В основе слово кол (кул, гул, кил) — «приходи», «явись» (отражает чувство ожидания новорожденного); имяобразующим аффиксом -мак, -мяк и типовой именной частицей тай. (см. Каратай.)

Куртмак, речка, правый приток Коелги, бассейн Увельки.

С башкирского коро, куры — «сухой», «безводный», тамак — «горло», «протока», «речка», т. е. «сухая речка, протока». Возможно, от мужского имени.

Тумак, озеро, Варненский район, обгонный пункт, поселок, Карталинский район.

От известного в прошлом у казахов, башкир древнего тюркского мужского имени Тумак, в значении «родиться».

Большое количество слов с аффиксом -мак в диалектах и говорах татарского языка,как и в остальных кыпчакских [башк., кирг., ккал., ног. и т.д.] являются отглагольными именами: башумак (миш.д.) кислое молоко для мытья головы от баш голова + у- натереть; басмак (крш.) ступенька лестницы от бас- наступать; батмак (крш. неряха,грязнуля от бат- ) тонуть, 2) пачкаться; тумак (лмбр., кузн.) незаконнорожденный от ту рождаться , умак (срг.) лепешка от у-тереть и т.д.

ЕРМАК Тимофеевич (настоящее имя Василий Тимофеевич Алёнин), кличка Токмак, русский землепроходец, завоеватель Западной Сибири, казачий атаман.

Согласно одной из легенд, Аленин в молодости был артельным кашеваром на струге, за что и получил прозвище Ермак (то есть «дорожный артельной таган» или «артельный котел»).

Согласно другому толкованию, поскольку лексема «Ермак» тюркского происхождения и означает «прорыв», прозвище характеризует его как человека особого свойства.

[атыгай]

Уважаемый атыгай, на первый взгляд, задачка, поставленная Вами проста - известно, что значит "ток", известно так же, что тюркский аффикс -мак в одних случаях придаёт глаголу признак действия, в других случаях -мак, -мяк, -як - имяобразующий аффикс.

Вот здесь очень много об аффиксе -мак: Г.Р. Абдуллина. КАТЕГОРИЯ НЕЛИЧНЫХ ФОРМ ГЛАГОЛА БАШКИРСКОГО ЯЗЫКА: http://sun.tsu.ru/mminfo/000063105/321/image/321-007.pdf

Но вот в русском языке слова из иных языков очень редко приживаются в изначальном виде, они обязательно русифицируются - и если бы рассматривать этимологию "токмак" с точки зрения русского языка, то это бы слово я бы рассматривал как составное - "ток" - толчок, стук, удар и "мак" - макушка, маковка головки (т.е. верхушка), т.е. "удар ударной частью чего-то", молоток, иначе. Да и на русское слово "молоток" я сейчас смотрю с вышеизложенной точки зрения, не учитывая соединительную гласную "о", мол-о-ток - здесь "ток" в конце, а "мол" - уж не преобразованное неведомыми путями "мак"?

Итак встречный вопрос - нет ли в тюркских языках отдельного слова "мак", не аффикса, и что оно означает?

Все это замечательно, но какая связь, уважаемый Eger, с Дешт-и-Кыпчаком?

С уважением,

[Eger]

Все это замечательно, но какая связь, уважаемый Eger, с Дешт-и-Кыпчаком?

Rust Отправлено 11 May 2009 - 08:56 AM: http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/2783-%d0%b0%d0%bb%d0%b0%d1%88%d0%b0-%d1%85%d0%b0%d0%bd/page__view__findpost__p__66360

Тогмак, Тангмук, Токмак - это одно из названий Дешт-и Кыпчака, узбек-казахский улус часто именовался Токмаком, а узбек-казахи токмаками.

А есть ли какая закономерность - в каких случаях степь называют или называли Дешт-и-Кыпчак, а в каких Тогмак, Тангмук, Токмак?

[Урянхаец]

Буряты продвинутый и разумный народ, выковали лекцию О Мудрака,

я у них выкрал

http://www.polit.ru/lectures/2009/04/30/mudrak.html

[bek_nur]

Мудрак О.А. Классификация тюркских языков и диалектов : (с помощью методов глоттохронологии на основе вопросов по морфологии и исторической фонетике). М. : РГГУ, 2009. 191 с. (Orientalia et Classica. Труды Института восточных культур и античности. Вып. XXIII).

И самое последнее. Вот как устроена вся эта тюркская семья. Огузские, карлукские, кыпчакские родственны между собой. К концу IV-го века они распадаются на три отдельных веточки. Есть «сибирские языки» со своим относительным единством. И есть чувашский или булгарский. Это уникальная ветвь внутри тюркских языков. Это самый первый выброс тюркского элемента на запад. Отличается очень сильно лексически, грамматически и фонетически, но является несомненно тюркским языком. Сейчас носители этого языка живут на территории Чувашии. Раньше жили на территории современной Татарии. Собственно Волжская Булгария и территории с фиксируемым этнонимом булгар и были территориями их пребывания. После татарского нашествия это население (в Поволжье) ассимилируется и переходит на кыпчакский язык. Это современный татарский. Часть их населения жила на Северном Кавказе. Там она также ассимилируется. Но остается часть булгарской лексики, в том числе и этноним «балкар». А часть доходит до Балкан, исчезая и оставляя ряд слов, в том числе и этноним, который принимают славяне. Они создают первое Болгарское Царство. Другая часть сидит на территории Паннонии и до прихода венгров составляет ядро Аварского Каганата. После распада Каганата в результате внутренних причин и военных действий Карла Великого эти территории останутся бесхозными. А в конце IX-го века туда приходят венгры и садятся на тюркский большой элемент. В результате все население, в том числе и славянское, переходит на венгерский язык. Но вместе с этим в качестве архаизмов в венгерском языке сохраняется множество тюркизмов и славянизмов. Тюркские заимствования булгарского типа в венгерском языке – это не одноразовые заимствования за те 15 лет, когда они шли на свою новую родину, а плод ассимиляции, которая в течение нескольких веков происходила на территории Паннонии. Эта веточка отделяется от остальных тюркских в районе - 120-го года до рубежа нашей эры. А это как раз расцвет ханьской эпохи, который знаменуется тем, что одержана победа над гуннами ликвидировано единое гуннское государство. Южные гунны принимают суверенитет Китая, а северные откочевывают на северо-запад. Это было сильное поражение. После него гунны еще предпринимали некоторые попытки захватить северный Китай, но у них уже ничего не выходило. Так что распад общности связан с ликвидацией, разрушением империи гуннов. Те слова, которые гуннские по атрибутике и которые фиксируются в китайских источниках благодаря реконструкции древнекитайского языка, имеют замечательный облик, который чем-то похож на облик слов булгарской подгруппы. Так что можно сказать, что глубина тюркской семьи языков получается около 2 тысяч лет. Все миграции замечательно прослеживаются и удается определить многие события, которые приводили к изоляции языков и даже диалектов. Спасибо.

интересная публикация

[bek_nur]

слово "Токмак" ассоциируется со словом "Какпаг"(Какпагы)- ворота, да и географически это то место где находится месность под названием "Джунгарские ворота"

[Мэргэн]

Уважаемый Eger!

Токмак - молот (огузский), токмак - колотушка (русский), наверное подражательное: ток-ток, тук-тук?

Я всегда чувствовал, что управляемый термоядерный синтез был впервые проведен протоказахами, а вовсе не монголами, в глубокой древности, только у меня не было доказательств! Сейчас появятся братья-монголы и обязательно начнут доказывать, что токмак - монгольское слово, а ядерную реакцию первыми провели монголы по приказу Чингизхана.

С уважением,

Нет, Атыгай. Токмак это казахское слово, потому, что Адам и Ева были тоже казахами. И ядерную бомбу тоже сделали казахи.

[Кутузов]

Мудрак О.А. Классификация тюркских языков и диалектов : (с помощью методов глоттохронологии на основе вопросов по морфологии и исторической фонетике). М. : РГГУ, 2009. 191 с. (Orientalia et Classica. Труды Института восточных культур и античности. Вып. XXIII).

И самое последнее. Вот как устроена вся эта тюркская семья. Огузские, карлукские, кыпчакские родственны между собой. К концу IV-го века они распадаются на три отдельных веточки. Есть «сибирские языки» со своим относительным единством. И есть чувашский или булгарский. Это уникальная ветвь внутри тюркских языков. Это самый первый выброс тюркского элемента на запад. Отличается очень сильно лексически, грамматически и фонетически, но является несомненно тюркским языком. Сейчас носители этого языка живут на территории Чувашии. Раньше жили на территории современной Татарии. Собственно Волжская Булгария и территории с фиксируемым этнонимом булгар и были территориями их пребывания. После татарского нашествия это население (в Поволжье) ассимилируется и переходит на кыпчакский язык. Это современный татарский. Часть их населения жила на Северном Кавказе. Там она также ассимилируется. Но остается часть булгарской лексики, в том числе и этноним «балкар». А часть доходит до Балкан, исчезая и оставляя ряд слов, в том числе и этноним, который принимают славяне. Они создают первое Болгарское Царство. Другая часть сидит на территории Паннонии и до прихода венгров составляет ядро Аварского Каганата. После распада Каганата в результате внутренних причин и военных действий Карла Великого эти территории останутся бесхозными. А в конце IX-го века туда приходят венгры и садятся на тюркский большой элемент. В результате все население, в том числе и славянское, переходит на венгерский язык. Но вместе с этим в качестве архаизмов в венгерском языке сохраняется множество тюркизмов и славянизмов. Тюркские заимствования булгарского типа в венгерском языке – это не одноразовые заимствования за те 15 лет, когда они шли на свою новую родину, а плод ассимиляции, которая в течение нескольких веков происходила на территории Паннонии. Эта веточка отделяется от остальных тюркских в районе - 120-го года до рубежа нашей эры. А это как раз расцвет ханьской эпохи, который знаменуется тем, что одержана победа над гуннами ликвидировано единое гуннское государство. Южные гунны принимают суверенитет Китая, а северные откочевывают на северо-запад. Это было сильное поражение. После него гунны еще предпринимали некоторые попытки захватить северный Китай, но у них уже ничего не выходило. Так что распад общности связан с ликвидацией, разрушением империи гуннов. Те слова, которые гуннские по атрибутике и которые фиксируются в китайских источниках благодаря реконструкции древнекитайского языка, имеют замечательный облик, который чем-то похож на облик слов булгарской подгруппы. Так что можно сказать, что глубина тюркской семьи языков получается около 2 тысяч лет. Все миграции замечательно прослеживаются и удается определить многие события, которые приводили к изоляции языков и даже диалектов. Спасибо.

интересная публикация

Считаю данную работу Мудрака, так же как и теорию, по которой чувашей считают потомками булгаров антинаучной, основанной на ложных и тенденциозных предпосылках. Нельзя методы глоттохронологии, основанные на примере флективных индоевропейских языках применять к агглютинативным тюркским. А волжские булгары - прямые предки современных волжских татар.Так же несомненно, что болгары те же асы, те же аланы - только в разных письменных источниках.

[Кутузов]

карачаево-балкарский словарь.

токъ - корень тюркский, макъ - аффиикс тюркский, соответственно и слово тюркское.

[nik1]

Считаю данную работу Мудрака, так же как и теорию, по которой чувашей считают потомками булгаров антинаучной, основанной на ложных и тенденциозных предпосылках. Нельзя методы глоттохронологии, основанные на примере флективных индоевропейских языках применять к агглютинативным тюркским. А волжские булгары - прямые предки современных волжских татар.Так же несомненно, что болгары те же асы, те же аланы - только в разных письменных источниках.

Только (пра)чувашкий ("савирский") язик бил одинаковим с болгарским..

Кончено, волжские булгары -ето (одни из) прямые предки современных волжских татар, но не по язике..

болгары <-> болгары, не асы, не аланы..

/Асы и аланы - ето "суперетноними".. Возможно что в числе "асов",и "аланов" в середине 10 веке включалис/возпринималис компомненти с неаское/неаланское произходжение, например част или все "хазарские" болгари/

Оригиналние алани и аси не имеют ничего общего с болгарами, вкл. имеят разной язик..Они - оригиналние аси и алани, не имеют ничево общего (язик, произхождение) с кипачкоязичними предками балкарцев,или волжским татар..

В 11-12-13 (и позже) веке разние "алани" и "аси" в Евразий говорили на разние язики:

хоремзийски (вост.иранский- прикаспиские алани и аси)

праосетински (вкл. венгерские яси)

тюрски (печенежкое наречие)

хоремзийско-печенежкии (вероятно ирано-тюркский "пиджин")- смотрите персидские/арабские автори

тюркски (кипчашкие наречия)

монгольский ("алани на востоке")

[Кутузов]

Только (пра)чувашкий ("савирский") язик бил одинаковим с болгарским..

Кончено, волжские булгары -ето (одни из) прямые предки современных волжских татар, но не по язике..

болгары <-> болгары, не асы, не аланы..

/Асы и аланы - ето "суперетноними".. Возможно что в числе "асов",и "аланов" в середине 10 веке включалис/возпринималис компомненти с неаское/неаланское произходжение, например част или все "хазарские" болгари/

Оригиналние алани и аси не имеют ничего общего с болгарами, вкл. имеят разной язик..Они - оригиналние аси и алани, не имеют ничево общего (язик, произхождение) с кипачкоязичними предками балкарцев,или волжским татар..

В 11-12-13 (и позже) веке разние "алани" и "аси" в Евразий говорили на разние язики:

хоремзийски (вост.иранский- прикаспиские алани и аси)

праосетински (вкл. венгерские яси)

тюрски (печенежкое наречие)

хоремзийско-печенежкии (вероятно ирано-тюркский "пиджин")- смотрите персидские/арабские автори

тюркски (кипчашкие наречия)

монгольский ("алани на востоке")

Я бы не стал так уверенно переписывать ошибочные положения индоевропейской науки о тюрках.

1. Нет реальных оснований считать древних болгар - чувашеязычными. Все данные о территориях расселения болгар, сохраненные антропонимы и топонимы, религия не дают оснований для антинаучных мнений о чувашеязычии болгар. Древние болгары говорили на языке, который в современной терминологии можно назвать "кипчакским". Например, имя предводителя болгар, перешедших на Балканы, - Аспарух, не переводится, вопреки мнению некоторых псевдоисториков, с иранского "Конь светлый", а переводится с балкарского языка Оспар - Гордый + частица укъ. Ср. Байрамукъ, Балкъарукъ - карачаево-балкарские фамилии.

2. болгары=асы=аланы. Могу привести много доводов к этому, но пока например: дигорцы называют балкарцев - асон, которые сами между собой обращаются алан. Савиры, савир асы - название сванами карачаево-балкарцев.

3. Нет ни одного источника, который назвал бы асов или алан иранцами, и напортив все на один лад называют их "тюрками", "печенежского рода", "болгарами". Только в одном источнике (Бируни) говорится об аланах, которые с тюркской территории переселились на иранскую, и только после этого язык у них стал смешанным "из печенежского и хорезмийского", а изначально был тюркским ("печенежским"). Что касается "ясского" словника - это фикция подготовленная Абаевым и его друзьями к возвращению карачаево-балкарцев с депортации. На нём и не написано, что он от ясов. А реально есть ясские топонимы на территории Венгрии, к примеру Аслар (Асы) и Ясберен (Данный асами), которые прямо свидетельствуют о языке венгерских ясов. Так же, есть очень мутная и плохо сохранённая фраза Иоана Цеца, вокруг которой идут различные спекуляции с попытками расшифровать на осетинском языке. В теме о карачаевских гаплогруппах можете это посмотреть. http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4187-%D0%B2%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BA%D0%B0-%D0%BF%D0%BE-%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D1%86%D0%B0%D0%BC/

Историю карачаево-балкарцев (аланов), также как и в целом древнюю историю тюрков (скифов) европоцентристы 19 века (Клапрот, Миллер, Мюлленгофф), попытались приписать к малочисленному горскому народу осетинам (иронцам и дигорцам), которые к этой истории никаким образом не подходят. С таким же "успехом" её можно было пытаться приписать к сванам или хевсурам. Никто из соседних народов осетин исторически не называл и не называет - ни асами, ни аланами. А карачаевцев и балкарцев называли и называют.

[nik1]

....

1. Amiii?!?

Заметки о языке и культуре дунайских булгар

АЛЕМЪ '1-й'

ТВИРЕМЪ '2-й'

ВЕЧЕМЬ '3-й'

ТОУТОМЪ '4-й'

ЕХТЕМЪ '5-й'

АЛТОМЪ '6-й'

ЧИТЕМЬ '7-й'

Ну дайте пожалуйста свой, перевод?!!?

Историческа морфология на чувашкия език стр 25, 26,

Ще напомня отново фактите:

1) Волжскобългарските числителни са еднакви с дунавскобългарските и прачувашките;

2) Имаме исторически запис че древночувашкият език е еднакъв с волжскобългарския (Ал Бируни)..

3) прачувашкия език е:

а) или "древнотюрски" (Баксаков и Самоилович),

б) или "тюрски със субстрат" (Егоров)

Эпиграфические памятники города Булгара

Хакимзянов:

Числителните във волжскобългарските надписи "төтем, түтем", "белим", "сәкер"

четыре — төт, т үт (встречаются только с окончанием порядкового числительного в виде төтем, түтем)

пять — беш, однако в то же время смотрите порядко­вые числительные белим, белчи — «пятый», где основа бел

--

восемь — сәкер

девять — тохур, тохыр

Други автори, Истахри, Хаукал, Бекри, Йакут намират хазарския и българския език твърде близки, но твърдят че двата езика не приличат нито на тюркски, нито на персийски.

Захари Ритор-VІ в (описват се българите от Кавказ): Отвъд Каспийските врати са бургарите със свой език, народ езически и варварски;

ал-Истахри-Х в. (за Волжките българи): езикът на хазарите не приличал нито на тюркския, нито на персийския, нито на какъвто и да е известен друг език, а само на българския

ал-Бируни ХІ в(също за волжките българи и савири):говорят не на арабски, а на свой език, смесен от тюркски и хазарски

ибн-Хаукал Х в (отново за волжките българи) езикът на българите е както езика на хазарите

ал-Истахри, преписани дословно през ХІ век и от ал-Бекри: "Езикът на хазарите е различен от езиците на тюрките и персите. Това е език, който не прилича на нито един от езиците по света. Царят има 7 съдии от християните, евреите, мюсюлманите и идолопоклониците."

2. Е и? "анахронизм", регионимние названия, вторичние названия..Дунайскиmi болгарami називали "скифами", и "мезийцами" вплот до seredine 11 веке..

3.

Нет ни одного источника, который назвал бы асов или алан иранцами,

Ранная история Алан

Что касается "ясского" словника - это фикция подготовленная Абаевым и его друзьями к возвращению карачаево-балкарцев с депортации..

Ами..?!?

А реально есть ясские топонимы на территории Венгрии, к примеру Аслар (Асы) и Ясберен (Данный асами), которые прямо свидетельствуют о языке венгерских ясов.

О ничего не свиделствуят топоними, потому что аси состовляли част из кипчакоезичноgо масива...

4.

целом древнюю историю тюрков (скифов)

Да- даaa-дааа, так точно "скифи=тюрки"!..

Скифский язык: опыт описания. Вопросы языкознания 1992 № 5

Кулланда С. В. Lingua Scythica ad usum historici

Lubotsky, A. Scythian elements in Old Iranian.

Кулланда C. В. Еще раз о скифском языке.

Иванчик А. И. К вопросу о скифском языке

Никто из соседних народов осетин исторически не называл и не называет - ни асами, ни аланами

Екзоним "осетины" произходит из чего?!!

[Кутузов]

1. Amiii?!?

Заметки о языке и культуре дунайских булгар

Историческа морфология на чувашкия език стр 25, 26,

Эпиграфические памятники города Булгара

2. Е и? "анахронизм", регионимние названия, вторичние названия..Дунайскиmi болгарami називали "скифами", и "мезийцами" вплот до seredine 11 веке..

3.

Ранная история Алан

Ами..?!?

О ничего не свиделствуят топоними, потому что аси состовляли част из кипчакоезичноgо масива...

4.

Да- даaa-дааа, так точно "скифи=тюрки"!..

Скифский язык: опыт описания. Вопросы языкознания 1992 № 5

Кулланда С. В. Lingua Scythica ad usum historici

Lubotsky, A. Scythian elements in Old Iranian.

Кулланда C. В. Еще раз о скифском языке.

Иванчик А. И. К вопросу о скифском языке

Екзоним "осетины" произходит из чего?!!

Всё то, что Вы можете здесь привести в поддержку своих позиций, уже много раз и на страницах этого форума, и во многих других местах опровергнуто, и показана полнейшая несостоятельность данной антинаучной позиции. Как говорится: "Измерили, взвесили и признали негодным". А потому, извините, пожалуйста, конечно, но я не намерен вступать в дискуссию с заведомо ошибочными и ложными положениями, место которых в утиле исторической науки.

[nik1]

Всё то, что Вы можете здесь привести в поддержку своих позиций, уже много раз и на страницах этого форума, и во многих других местах опровергнуто, и показана полнейшая несостоятельность данной антинаучной позиции. Как говорится: "Вас измерили, взвесили и признали негодным". А потому я не намерен вступать в дискуссию с заведомо ошибочными и ложными положениями, место которых в утиле исторической науки. Извините, пожалуйста.

Аха. Все ясно.