Происхождение монголоязычных народов

[Мокштаков]

Предки тюрков, монголов и тунгусов, соответсвенно народы хунну, дунху и сушэн и до нашей эры жили и соседствовали. Дунху говорили на протомонгольском языке.

Если нет монгольского языка, содержащего только протомонгольский материал, то о каком протомонгольском языке вы ведете речь? Читайте Котвича, но очень внимательно...

монголы являются потомками дунху. Сяньби - потомки дунху. А шивэи, кидани, жужаны и т.д. - потомки сяньбийцев. Они говорили на монгольском языках

"...а киданьская письменность вряд ли может быть связана непосредственно со старомонгольской".

Г. Д. Санжеев из предисловия к книге Б. Я. Владимирцова "Работы по монгольскому языкознанию". Москва. Издательская фирма "Восточная Литература" РАН. 2005. Стр. 19.

Сострадаю я вам академик неточных наук Мокштаков, потому как в этой фразе Г. Д. Санжеева:"...а киданьская письменность вряд ли может быть связана непосредственно со старомонгольской". Абсолютно ничего не утверждается и не доказывается, просто предположение ученого, понятно аксакал?

Этот аксакал, признанный монголист, кстати писал он эти строки еще 1970-х годах...

Это предположение признанного всеми во всем мире монголиста Санжеева.

Но никакое это не доказательство,теперь понятно?

Это не предположение, а позиция ученного по этому вопросу, которая подтверждается исследованиями Котвича и Владимирцова. Кстати, академик Б. Я. Владимирцов считал, что письменный монгольский язык был на кереитском наречии.

Вот, что пишет об этом сам Г. Д. Санжеев:

"....а затем утверждал, что этот язык орфографически отражает явления, характерные для кереитского диалекта. Однако, эти гипотезы Б. Я. Владимирцова так и остались гипотезами, не получив достаточного фактического подтверждения. Дело в том, что черты, приписываемые кереитскому диалекту, в то раннее время XIII в. могли быть и общемонгольскими. Однако какой-либо другой гипотезы, заменяющей гипотезу Б. Я. Влпдимирцова, монголистика пока еще не имеет, а киданьская письменность вряд ли может быть связана со старомонгольской".

Из предисловия к книге Б. Я. Владимирцова. Стр. 19.

Ясно видно, что киданьская письменность не связана с письменностью племен Чингисхана XIII в., а основывается на кереитском диалекте, а кереиты это тюрки.

Ничего тут не видно, не радуйтесь раньше времени.

Вот смотрите:"Однако, эти гипотезы Б. Я. Владимирцова так и остались гипотезами, не получив достаточного фактического подтверждения".

То есть не доказано, так как нет фактических данных.

 

Теперь сюда смотрите:"Дело в том, что черты, приписываемые кереитскому диалекту, в то раннее время XIII в. могли быть и общемонгольскими".

То есть говорится, но не утверждается (прим.автора) что кереитский диалект является одной из многих совокупностей монгольских диалектов.Заметьте речь идет не о языках, а о диалектах.

 

А теперь снова предположение ученого:"а киданьская письменность вряд ли может быть связана со старомонгольской".

 

А теперь сюда внимание. С чего вы взяли что кереиты являются тюрками? приведите мне вменяемые доказательства.

 

З.Ы. Просьба обрывки и ошметки вырванные из общих многотомных трудов не указывать.

Повеселите меня дальше... Это все свидетельствует об отсутствии монгольского языка, как такового, что и признал Котвич.

Вам плакать надо, а не смеяться.

Все это свидетельствует о том, что вы сами запутались и пытаетесь неумело запутать других.

Никаких доказательств, одни галимые предположения и гипотезы не подтвержденные.

Тогда отправьте все источники, которые я привел в "мусор", у вас тогда ничего не останется, даже вашей истории...

[alp-bamsi]

 

Вы можете считать все что угодно, даже то, что монголы инопланетяне. Я же считаю, что считает П. Пельо, что сяньбийский язык тюркский. Или же вы считаете, что академик В. В. Бартольд врет.

http://www.philology.ru/linguistics4/luvsandendev-97.htm

 

читайте про сяньбийский язык

[alp-bamsi]

 

 

 

 

крымские татары в большинстве своем - отюреченные готы, аланы и т.д.

Тогда откуда среди крымских татар такие рода как найман, керей, конрат. Это явно не готские и аланские племена.

Кстати, мать и жена Чингисхана конратки. А мать трех великих ханов Мункэ, Хубилая и Хулагу была кереитка.

и какую долю они составляют?

Достаточную, чтобы создать Крымское ханство...

достаточно это сколько?

[Мокштаков]

Кто такой этот Уэзэрфорд? Откуда он взял что черных татаров называли "голубыми тюрками"?

Профессор Джек Уэзэрфорд является историком из США.

от какого источника он это взял

 

п.с. думаете что в США фольков нету?

У вас все уже фольки, даже американцы.. Скоро до Аляски доберетесь...

А все источники, вы уже предварительно отправили в "мусор" армянские, западноевропейские, китайские, арабские, персидские, включая одного из первых монгольских историков Санан Сэцэна... Весь, земной шар фольк, только одна Аляска и осталась. Поищите, может и там найдете фольков...

[alp-bamsi]

 

У вас все уже фольки, даже американцы.. Скоро до Аляски доберетесь...

А все источники, вы уже предварительно отправили в "мусор" армянские, западноевропейские, китайские, арабские, персидские, включая одного из первых монгольских историков Санан Сэцэна... Весь, земной шар фольк, только одна Аляска и осталась. Поищите, может и там найдете фольков...

просто скажите откуда он это взял

[Мокштаков]

крымские татары в большинстве своем - отюреченные готы, аланы и т.д.

Тогда откуда среди крымских татар такие рода как найман, керей, конрат. Это явно не готские и аланские племена.

Кстати, мать и жена Чингисхана конратки. А мать трех великих ханов Мункэ, Хубилая и Хулагу была кереитка.

и какую долю они составляют?

Достаточную, чтобы создать Крымское ханство...

достаточно это сколько?

Не знаю, по крайней мере в Турциии сейчас живет от 3-х до 5-и миллионов крымских татар...

[Мокштаков]

У вас все уже фольки, даже американцы.. Скоро до Аляски доберетесь...

А все источники, вы уже предварительно отправили в "мусор" армянские, западноевропейские, китайские, арабские, персидские, включая одного из первых монгольских историков Санан Сэцэна... Весь, земной шар фольк, только одна Аляска и осталась. Поищите, может и там найдете фольков...

просто скажите откуда он это взял

Я не знаю это он историк и профессор, а не я. У него библиография на 8 страниц и все на английском. Можно у него спросить, он действующий историк.

[alp-bamsi]

 

Не знаю, по крайней мере в Турциии сейчас живет от 3-х до 5-и миллионов крымских татар...

и что?

[alp-bamsi]

 

Я не знаю это он историк и профессор, а не я. У него библиография на 8 страниц и все на английском. Можно у него спросить, он действующий историк.

наверно ссылку дал или нет?

[Мокштаков]

Не знаю, по крайней мере в Турциии сейчас живет от 3-х до 5-и миллионов крымских татар...

и что?

Вы вначале ответье на мной поставленные вопросы, а потом задавайте свои... Я думаю, что так будет более корректно.

[alp-bamsi]

 

Вы вначале ответье на мной поставленные вопросы, а потом задавайте свои... Я думаю, что так будет более корректно.

конкретно на какой вопрос?

[Мокштаков]

Я не знаю это он историк и профессор, а не я. У него библиография на 8 страниц и все на английском. Можно у него спросить, он действующий историк.

наверно ссылку дал или нет?

К сожалению, нет...

[alp-bamsi]

 

 

Я не знаю это он историк и профессор, а не я. У него библиография на 8 страниц и все на английском. Можно у него спросить, он действующий историк.

наверно ссылку дал или нет?

К сожалению, нет...

значит Фольк...

[Мокштаков]

Вы вначале ответье на мной поставленные вопросы, а потом задавайте свои... Я думаю, что так будет более корректно.

конкретно на какой вопрос?

А вы почитайте сначала, этих вопросов на целую книгу уже набралось...

[Мокштаков]

Я не знаю это он историк и профессор, а не я. У него библиография на 8 страниц и все на английском. Можно у него спросить, он действующий историк.

наверно ссылку дал или нет?

К сожалению, нет...

значит Фольк...

А кто у вас не фольк?

[Джамука]

 

Ранней весной 1219 года Чингис-хан объявляет общий сбор своей армии и отрядов союзников в верховьях реки Иртыш. Зная об огромной армии хорезмшаха, Чингис-хан провел всеобщую мобилизацию

 

Наш Джамука как бы читает мои мысли и на одной из веток форума пытается подтвердить мои слова приведя эту цитату об этом походе на сартагулов-тазиков, точнее откуда он начинался и куда по логике он должен был вернуться.

 

Поэтому современным мастерам по камню, которые высекали "Чингисов камень" где-то на фирме по изготовлению надгробных памятников, надо было его отвезти в Или-Казахскую автономную область Китая и неожиданно "обнаружить" его там.

 

Я ваши догадки и хотелки не читаю. 

[alp-bamsi]

 

А вы почитайте сначала, этих вопросов на целую книгу уже набралось...

коротко и ясно напишите свои вопросы. Постораюсь ответить

[alp-bamsi]

 

А кто у вас не фольк?

те, в которых вы не верите (вместе с АКБ)

[Мокштаков]

Ранней весной 1219 года Чингис-хан объявляет общий сбор своей армии и отрядов союзников в верховьях реки Иртыш. Зная об огромной армии хорезмшаха, Чингис-хан провел всеобщую мобилизацию

 

Наш Джамука как бы читает мои мысли и на одной из веток форума пытается подтвердить мои слова приведя эту цитату об этом походе на сартагулов-тазиков, точнее откуда он начинался и куда по логике он должен был вернуться.

 

Поэтому современным мастерам по камню, которые высекали "Чингисов камень" где-то на фирме по изготовлению надгробных памятников, надо было его отвезти в Или-Казахскую автономную область Китая и неожиданно "обнаружить" его там.

Я ваши догадки и хотелки не читаю.

Ну если для вас академики В. П. Васильев, В. В. Бартольд, В. Л. Котвич, Б. Я. Владимирцов, профессор Г. Д. Санжеев все догадки и хотелки... Хотел бы я поинтересоваться, тогда кто вы?

[Джамука]

И кто сможет мне ответить (если они так верят в существующую аксиому о коренном юрте, улусе и орде Чингизхана в приграничье Забайкалья и северо-восточной Халхи) почему в указанных районах не обнаружено и не раскопано ни единого татарского (монгольского) захоронения, ни единого города, ни единого предмета (снаряжения, оружия, останков лошадей, предметов быта, сосудов, монет и пр.), ни единого памятника с письменами?  

 

Спорные останки средневекового халхаского городища, выдаваемого за легендарный Ордабалык и Каракорум, а также "Чингисов камень" не в счет.

 

Ведь тибетский буддизм традиции Гелуг проник в Халху и другие районы никак не раньше 16 века, поэтому трудно объяснить отсутствие захоронений традицией выбрасывания трупов в открытую степь на съедение собакам, хищникам и птицам. Я понимаю, что не существуют халхаские захоронения позже 16 века, потому что раскапывать некого и нечего. Но почему ничего нет до 16 века???

 

В принципе, не только религия, но даже и сами известия о современных монголоязычных народах стали известны в письменных источниках опять же, начиная только с 16 века! Почему?

Начало происхождения новой этнической и языковой группы???

А хунну и дунху вам такие слова о чем нибудь говорят?

 

Вы хоть то совесть имейте немного. Почитайте для начала хотя бы уж рассказы о государственной деятельности шаньюя Модэ. Там есть повествование о том, что к нему однажды пришли послы соседнего народа - дунху.

[Мокштаков]

А кто у вас не фольк?

те, в которых вы не верите (вместе с АКБ)

Вы наверное, себя имеете ввиду...

[alp-bamsi]

 

 

А кто у вас не фольк?

те, в которых вы не верите (вместе с АКБ)

Вы наверное, себя имеете ввиду...

в школе вас учили что Чингисхан был тюрком?

[Джамука]

 

 

 

Ранней весной 1219 года Чингис-хан объявляет общий сбор своей армии и отрядов союзников в верховьях реки Иртыш. Зная об огромной армии хорезмшаха, Чингис-хан провел всеобщую мобилизацию

 

Наш Джамука как бы читает мои мысли и на одной из веток форума пытается подтвердить мои слова приведя эту цитату об этом походе на сартагулов-тазиков, точнее откуда он начинался и куда по логике он должен был вернуться.

 

Поэтому современным мастерам по камню, которые высекали "Чингисов камень" где-то на фирме по изготовлению надгробных памятников, надо было его отвезти в Или-Казахскую автономную область Китая и неожиданно "обнаружить" его там.

Я ваши догадки и хотелки не читаю.

Ну если для вас академики В. П. Васильев, В. В. Бартольд, В. Л. Котвич, Б. Я. Владимирцов, профессор Г. Д. Санжеев все догадки и хотелки... Хотел бы я поинтересоваться, тогда кто вы?

 

Вы для начала поймите о чем идет речь вообще у меня с АКБ.

А догадки и хотелки так это у вас с АКБ.

А у ученых предположения и гипотезы,понятно? которыми вы по своей безграмотности тычите здесь ими и пытаетесь что то доказать.

[Мокштаков]

А кто у вас не фольк?

те, в которых вы не верите (вместе с АКБ)

Вы наверное, себя имеете ввиду...

в школе вас учили что Чингисхан был тюрком?

То, что Чингисхан был тюрком пишет Рашид ад Дин, а его в школе не проходят...

[alp-bamsi]

 

То, что Чингисхан был тюрком пишет Рашид ад Дин, а его в школе не проходят...

и где это РАД пишет о том что Чингисхан был тюрком? Может приведете отрывок