Происхождение монголоязычных народов

[alp-bamsi]

справедливости ради надо отметить что численность монголов было мало в Дешти-Кипчаке

И кипчачек было много.

это глупый вариант, причину отюречения объяснять типа "отец-монгол, мать-кипчачка".

Огузы-мужчины на Кавказе и Анатолии на иранский или греческий не перешли, а наоборот отюречели местных жителей

А кипчачки куда девались? Монголы резали всех кипчакских женщин тоже?

а кто вам сказал что монголы резали всех кипчакских мужчин?

[Haze]

Сейчас важнее то, что монголо-казахи(найманы, дулаты, коныраты и др.) составляют огромную часть казахского этноса. От кыпчаков происходит лишь часть казахов. Почему перешли на тюркский язык? Причин этому может быть много, например, с тюркским языком они как минимум были знакомы. 

 

Ну так и тюрки Вост. тюркского каганата получается тоже не реазали всех местных женщин в Монголии, оставляли потомство и даже на монгольский язык переходили. 

[alp-bamsi]

Сейчас важнее то, что монголо-казахи(найманы, дулаты, коныраты и др.) составляют огромную часть казахского этноса. От кыпчаков происходит лишь часть казахов. Почему перешли на тюркский язык? Причин этому может быть много, например, с тюркским языком они как минимум были знакомы. 

 

Ну так и тюрки Вост. тюркского каганата получается тоже не реазали всех местных женщин в Монголии, оставляли потомство и даже на монгольский язык переходили. 

Как это монголо-казахи? Происхождение найманов спорное, они могут быть сегизогузами или киданами.

Дулаты по-моему потомки древних тюрков - дулу. Джалаиры судя по всему омонголенные уйгуры-яглакары.

 

Тюркизация или монголизация племен происходило постоянно. И решать кто они по происхождению только по 13 веку глупо.

 

Доля кипчаков у народов казахов, каракалпаков и ногайцев очень большая

[Peacemaker]

 

Сейчас важнее то, что монголо-казахи(найманы, дулаты, коныраты и др.) составляют огромную часть казахского этноса. От кыпчаков происходит лишь часть казахов. Почему перешли на тюркский язык? Причин этому может быть много, например, с тюркским языком они как минимум были знакомы. 

 

Ну так и тюрки Вост. тюркского каганата получается тоже не реазали всех местных женщин в Монголии, оставляли потомство и даже на монгольский язык переходили. 

Как это монголо-казахи? Происхождение найманов спорное, они могут быть сегизогузами или киданами.

Дулаты по-моему потомки древних тюрков - дулу. Джалаиры судя по всему омонголенные уйгуры-яглакары.

 

Тюркизация или монголизация племен происходило постоянно. И решать кто они по происхождению только по 13 веку глупо.

 

Доля кипчаков у народов казахов, каракалпаков и ногайцев очень большая

 

 

 

 

Ну так и тюрки Вост. тюркского каганата получается тоже не реазали всех местных женщин в Монголии, оставляли потомство и даже на монгольский язык переходили. 

Тогда уйгурки получается монголоязычными.

Көктюркюты воевали против уйгуров.

У казахов кипчакский язык от иртышских лесных тюрков, а не от көктюркутов.Потому,что на казахском суффикс Т множественного нет.

[Haze]

 

Сейчас важнее то, что монголо-казахи(найманы, дулаты, коныраты и др.) составляют огромную часть казахского этноса. От кыпчаков происходит лишь часть казахов. Почему перешли на тюркский язык? Причин этому может быть много, например, с тюркским языком они как минимум были знакомы. 

 

Ну так и тюрки Вост. тюркского каганата получается тоже не реазали всех местных женщин в Монголии, оставляли потомство и даже на монгольский язык переходили. 

Как это монголо-казахи? Происхождение найманов спорное, они могут быть сегизогузами или киданами.

Дулаты по-моему потомки древних тюрков - дулу. Джалаиры судя по всему омонголенные уйгуры-яглакары.

 

Тюркизация или монголизация племен происходило постоянно. И решать кто они по происхождению только по 13 веку глупо.

 

Доля кипчаков у народов казахов, каракалпаков и ногайцев очень большая

 

Давайте не будем тратить время на глупые споры. Жалайыры, найманы, дулаты входили в союз племен монголов в 13 веке. Этот 13 век точка отсчета для этой тематики. Они могли иметь прямое происхождение от тюрков - никак с этим не спорю. Все-таки эти восточные тюрки не могли просто так исчезнуть.

[Haze]

 

 

 

 

Ну так и тюрки Вост. тюркского каганата получается тоже не реазали всех местных женщин в Монголии, оставляли потомство и даже на монгольский язык переходили. 

Тогда уйгурки получается монголоязычными.

Көктюркюты воевали против уйгуров.

 

Вы путаете, я говорю о коренном населении Монголии на тот период, среди которых и халха. И в первую очередь речь не об уйгурах.

[alp-bamsi]

Давайте не будем тратить время на глупые споры. Жалайыры, найманы, дулаты входили в союз племен монголов в 13 веке. Этот 13 век точка отсчета для этой тематики. Они могли иметь прямое происхождение от тюрков - никак с этим не спорю. Все-таки эти восточные тюрки не могли просто так исчезнуть.

ув Хазе. Все-таки не припомню в какой союз монголов входили найманы, может подскажете?

 

Опять же говорю только по 13 веку судить нельзя. Смотрите шире

[Peacemaker]

 

 

 

 

справедливости ради надо отметить что численность монголов было мало в Дешти-Кипчаке

И кипчачек было много.

это глупый вариант, причину отюречения объяснять типа "отец-монгол, мать-кипчачка".

Огузы-мужчины на Кавказе и Анатолии на иранский или греческий не перешли, а наоборот отюречели местных жителей

А кипчачки куда девались? Монголы резали всех кипчакских женщин тоже?

а кто вам сказал что монголы резали всех кипчакских мужчин?

 

А кто вам сказал что монголы не резали всех кипчакских мужчин?

[Haze]

Странно когда монголы считают настоящих казахов - кыпчаками, а себя потомками тех монголов, которые к ним отношения не имеют.

 

Кол-во тюрков до 13 века на терр. Дешт-и-Кипчака не могло быть очень большим, так как не малая часть тюрков двинулась на Юг и Кавказ и далее на Запад, где и оседали. Я про огузов, караханидов, хазаров говорю. От тюрков Западного каганата остались к 13 веку кыпчаки.

[Haze]

 

Давайте не будем тратить время на глупые споры. Жалайыры, найманы, дулаты входили в союз племен монголов в 13 веке. Этот 13 век точка отсчета для этой тематики. Они могли иметь прямое происхождение от тюрков - никак с этим не спорю. Все-таки эти восточные тюрки не могли просто так исчезнуть.

ув Хазе. Все-таки не припомню в какой союз монголов входили найманы, может подскажете?

 

Опять же говорю только по 13 веку судить нельзя. Смотрите шире

 

Я говорю о 13 веке и о монголах. Смотреть шире будем в других темах, так как сейчас это не совсем уместно.

[Peacemaker]

 

 

 

 

 

Ну так и тюрки Вост. тюркского каганата получается тоже не реазали всех местных женщин в Монголии, оставляли потомство и даже на монгольский язык переходили. 

Тогда уйгурки получается монголоязычными.

Көктюркюты воевали против уйгуров.

 

Вы путаете, я говорю о коренном населении Монголии на тот период, среди которых и халха. И в первую очередь речь не об уйгурах.

 

Вас көктюркюты вообще не касается.

Ищите своих предков в Сибирском лесу!

[alp-bamsi]

 

а кто вам сказал что монголы резали всех кипчакских мужчин?

А кто вам сказал что монголы не резали всех кипчакских мужчин?

читайте арабские источники

[Haze]

 

А кто вам сказал что монголы не резали всех кипчакских мужчин?

 

 

Эти кыпчакские мужчины сохранили себя до наших дней. Среди казахов есть племена кыпчакского происхождения. Зачем вообще спорить на исторические темы если с историей в достаточной мере толком не знакомы?

[alp-bamsi]

Странно когда монголы считают настоящих казахов - кыпчаками, а себя потомками тех монголов, которые к ним отношения не имеют.

 

Кол-во тюрков до 13 века на терр. Дешт-и-Кипчака не могло быть очень большим, так как не малая часть тюрков двинулась на Юг и Кавказ и далее на Запад, где и оседали. Я про огузов, караханидов, хазаров говорю. От тюрков Западного каганата остались к 13 веку кыпчаки.

Перед монгольским нашествием кипчаки были самым крупным тюркским народом. Поэтому степь называли кипчакской, а не огузской

[alp-bamsi]

 

Вы путаете, я говорю о коренном населении Монголии на тот период, среди которых и халха. И в первую очередь речь не об уйгурах.

Вас көктюркюты вообще не касается.

Ищите своих предков в Сибирском лесу!

кимаки потомки так и западных так и восточных тюрков, а также древних уйгуров. А кипчаки это те же кимаки. Поэтому кипчаки прямые потомки древних тюрков

[Haze]

Вас көктюркюты вообще не касается.

 

Ищите своих предков в Сибирском лесу!

 

Кок-тюрки в первую очередь как раз-таки тюрков и касаются.

Сибирский лес? Я знаю почему этот сибирский лес вас задевает, вы тоже знаете, но пожалуй обсуждать это не станем.

Кок-тюрки касаются и вас тоже как бы, но вам эта связь может и не понравиться. 

[Peacemaker]

 

 

Вы путаете, я говорю о коренном населении Монголии на тот период, среди которых и халха. И в первую очередь речь не об уйгурах.

Вас көктюркюты вообще не касается.

Ищите своих предков в Сибирском лесу!

кимаки потомки так и западных так и восточных тюрков, а также древних уйгуров. А кипчаки это те же кимаки. Поэтому кипчаки прямые потомки древних тюрков

 

По существу, половцы , куманы и кипчаки разные народы.

[Peacemaker]

 

Вас көктюркюты вообще не касается.

 

Ищите своих предков в Сибирском лесу!

 

 

Кок-тюрки касаются и вас тоже как бы, но вам эта связь может и не понравиться. 

 

Көктюрки произошли от монгольского племени тайджиутов.Ашина нирун монгол.

[Haze]

 

Странно когда монголы считают настоящих казахов - кыпчаками, а себя потомками тех монголов, которые к ним отношения не имеют.

 

Кол-во тюрков до 13 века на терр. Дешт-и-Кипчака не могло быть очень большим, так как не малая часть тюрков двинулась на Юг и Кавказ и далее на Запад, где и оседали. Я про огузов, караханидов, хазаров говорю. От тюрков Западного каганата остались к 13 веку кыпчаки.

Перед монгольским нашествием кипчаки были самым крупным тюркским народом. Поэтому степь называли кипчакской, а не огузской

 

Нет, они были самыми многочисленными в своих землях - это правда. Но по сравнению с кол-вом тюрков в этих землях во времена Западного каганата, их было не так уж и много как принято считать. Огузы и хазары вообще ушли с этих земель задолго до нашествия монголов.

[Haze]

По существу, половцы , куманы и кипчаки разные народы.

Ну так скажите почему, чтобы хотя бы отвечать вам было интересно...

[alp-bamsi]

 

кимаки потомки так и западных так и восточных тюрков, а также древних уйгуров. А кипчаки это те же кимаки. Поэтому кипчаки прямые потомки древних тюрков

По существу, половцы , куманы и кипчаки разные народы.

половцы - это собирательное название куманов и кипчаков. А то что кипчаки и куманы это разные народы - согласен

[alp-bamsi]

 

Перед монгольским нашествием кипчаки были самым крупным тюркским народом. Поэтому степь называли кипчакской, а не огузской

Нет, они были самыми многочисленными в своих землях - это правда. Но по сравнению с кол-вом тюрков в этих землях во времена Западного каганата, их было не так уж и много как принято считать. Огузы и хазары вообще ушли с этих земель задолго до нашествия монголов.

до кипчаков конечно же доминировали огузы. Но после их ухода, кипчаки благодаря наследию кимаков вышли на главную роль. Остатки огузов, как и тюргеши и другие племена вошли в состав кипчаков

[Peacemaker]

 

 

кимаки потомки так и западных так и восточных тюрков, а также древних уйгуров. А кипчаки это те же кимаки. Поэтому кипчаки прямые потомки древних тюрков

По существу, половцы , куманы и кипчаки разные народы.

половцы - это собирательное название куманов и кипчаков. А то что кипчаки и куманы это разные народы - согласен

 

А как насчет нирун монгол Ашины? Я всем уже приводил кучу доказательств .А вы молчите.

[alp-bamsi]

а может наоборот чиносы это омонголенные тюрки?

[Peacemaker]

а может наоборот чиносы это омонголенные тюрки?

На каких основаниях?