Казахский и центрально-монгольский языки

[mechenosec]

1 минуту назад, Uighur сказал:

По найманам спорят только люди с определёнными целями. Они не ищут правды, а верующие в еке монгол улс. С найманами всё предельно понятно. Они уйгуры, носители R1a Z93+. 

Кереиты и вовсе локализуются в центре бывш. уйгурского каганата, и её столицы, близки онгутам по родовому составу. Это описано китайцами.

Хунну тоже тюрки. Монгольская версия не выдерживает никакой критики. Это прямо показано на текстах. Осталось дождаться Igor и его сюннуские глоссы. 

Друг, я всё сказал. Спорить с патриотично настоенными националистами бесполезно. Давай лучше что-нибудь другое обсудим как друзья. Например солённый чай, буддизм, уйгуро-джунгарские отношения, завоевания ЧХ, письменность итд 

Да все мы в какой то мере националисты. Я говорю только голые факты :найманы и кереиты находятся в разделе народов неизвестного происхождения. Хотя для нас кереиты это наши ханы, и присутствует у трех из четырех племен. И кстати друг прочитай в дж --уйгур отношения, про кочевавших кашгарцев 

[mechenosec]

3 минуты назад, Kenan сказал:

Не помню чтобы казахи воровали у монголов Даян хана, или Убаши у калмыков. 

А перемещение Ики Монгол улуса в Джунгарию, и присваивание кереитов не воровство? 

[МураТТ]

5 часов назад, Kenan сказал:

Не помню чтобы казахи воровали у монголов Даян хана, или Убаши у калмыков. 

Ну узел бесконечности, фильмом Каз.ханство, застолбили уже казахским)

На очереди юрты, костюмы, эпосы, музыка и другое...

[Uighur]

5 часов назад, mechenosec сказал:

И кстати друг прочитай в дж --уйгур отношения, про кочевавших кашгарцев 

Друг, да это гон  

[МураТТ]

1 минуту назад, Uighur сказал:

Друг, да это гон  

Ссылка на Малова - отца уйгурской истории гон ?

[Le_Raffine]

Только что, МураТТ сказал:

Ссылка на Малова - отца уйгурской истории гон ?

Там не на Малова, а русские документы уже в  18 веке. Похоже на правду.

[Uighur]

2 минуты назад, Le_Raffine сказал:

Там не на Малова, а русские документы уже в  18 веке. Похоже на правду.

Это доланы. 

[МураТТ]

Только что, Le_Raffine сказал:

Там не на Малова, а русские документы уже в  18 веке. Похоже на правду.

Кажется 50 тыс.семей кашгарцев-мусульман, получается более 200 тыс.чел. Щас наверное 1 млн потомков.

[Le_Raffine]

2 минуты назад, МураТТ сказал:

Кажется 50 тыс.семей кашгарцев-мусульман, получается более 200 тыс.чел. Щас наверное 1 млн потомков.

Возможно преувеличение.

 

[Le_Raffine]

5 часов назад, mechenosec сказал:

Да все мы в какой то мере националисты. Я говорю только голые факты :найманы и кереиты находятся в разделе народов неизвестного происхождения. Хотя для нас кереиты это наши ханы, и присутствует у трех из четырех племен. И кстати друг прочитай в дж --уйгур отношения, про кочевавших кашгарцев 

Пока, что ничего нельзя утверждать с уверенностью. ПалеоДНК увидим - тогда и решим, впрочем и там споры будут.

[МураТТ]

1 минуту назад, Le_Raffine сказал:

Возможно преувеличение.

 

Да, цифры страшные, ошибся до  5 млн чел

[Uighur]

По словам приказчика Усеина Сеюшева, побывавшего в Джунгарии и Восточном Туркестане в 1752— 1759 гг., «находился он в той калмыцкой орде года с три у кочующих между ими могомеданского за­кона кашкарцев, которые, как калмыки, междоусобными драками пришли в упадок и от китай­ского войска в разорение приведены; опасаясь от китайцев, дабы и их не разорили за то, что и оне, кашкарцы, калмыкам против их, китайцев, воевать помогали, отложась от них, калмык, и собрався, пошли к городу Яркенту; тогда и он, Усеин, с ними туда же поехал. Оных кашкарцев в том собрании было всего домов тысяч до пятидесяти... пришед­ших ис калмыцкой земли кашкарцев, кои в том же городе и около же хана состоят; дани они не пла­тят, а вместо того служат службы, почему при Яркенте против китайцев больше они и воевали, ибо яркентцы к воинскому делу ненатуральны и очень плохи, а они, кашкарцы (к воинскому делу) исправны и весьма оружейны оружием огненным» 

(Моисеев, 1979, с. 16, 18).

Вы так интерпретируете будто они близ Кашгара кочуют и будто была целая этнографическая группа кочующих кашгарцев. Это военная структура уйгурской общины джунгарии, происходившая из кашгарии. Пришедшие воевать с цинами на стороне Ярканда. Конечно при боевой организации, ещё и с тюркской конницей [тюркское военное искусство - это же конница] они напомнили русским кочевников  

 

[Uighur]

22 минуты назад, Le_Raffine сказал:

Возможно преувеличение.

 

Вряд ли это преувеличение. Это же русские. Они там по численности всё достоверно знать должны были. 

[Le_Raffine]

21 минуту назад, Uighur сказал:

Вряд ли это преувеличение. Это же русские. Они там по численности всё достоверно знать должны были. 

Не. Они же не имели там чиновников, администрацию и т.д. - собирали слухи, донесения.

[МураТТ]

Вроде арабы и турки любили раз в 10 преувеличивать. Какая традиция сказок была у русских?

[Uighur]

Ну да, если цинская армия, истребившая джунгар, составляла миллион или 500 000 человек [пишу по памяти], то условные 100 000-200 000 кашгарского воиска тут просто мимо проходит. Как палец с ...

Короче говоря, у меня нет поводов сомневаться. Это 18 век, вообще смешные цифры для этого времени.

[Le_Raffine]

Цинская армия составляла 48 тысяч человек, из них 8 тысяч китайцев, который в боевых действиях участия не принимали.

[mechenosec]

13 часов назад, Le_Raffine сказал:

Пока, что ничего нельзя утверждать с уверенностью. ПалеоДНК увидим - тогда и решим, впрочем и там споры будут.

И я о том же, зачем делить шкуру неубитого медведя? Мало ли что считает большинство (по их словам) ученых, это не выборы, иначе везде бы побеждали китайцы. Невооруженным взглядом видно что найманы входили в монголосферу, и были бесконечно далеки от СА и тюрков, про кереитов вообще молчу.

[mechenosec]

1 час назад, Le_Raffine сказал:

Цинская армия составляла 48 тысяч человек, из них 8 тысяч китайцев, который в боевых действиях участия не принимали.

Это один из ответов, Джунгария была на закате, если 48 тыс смогли справиться с ней. 

[Le_Raffine]

Только что, mechenosec сказал:

Это один из ответов, Джунгария была на закате, если 48 тыс смогли справиться с ней. 

Да, в Джунгарии был полный развал и анархия к тому времени, но вообще-то 48К это не маленькая армия. Например, Карл XII вел против России примерно столько же шведов и в принципе мог победить, если бы не надеялся только на свою удачу.

 

 

[mechenosec]

18 минут назад, Le_Raffine сказал:

Да, в Джунгарии был полный развал и анархия к тому времени, но вообще-то 48К это не маленькая армия. Например, Карл XII вел против России примерно столько же шведов и в принципе мог победить, если бы не надеялся только на свою удачу.

 

 

Ну европейские армии 18века нельзя сравнивать с азиатскими, конечно они были технологически более продвинутые и мощные. Джунгарию добила в первую очередь междуусобица, уход торгудов на Волгу а хошеутов в Тибет, только первые звонки этого. 

[Le_Raffine]

5 минут назад, mechenosec сказал:

Ну европейские армии 18века нельзя сравнивать с азиатскими, конечно они были технологически более продвинутые и мощные. Джунгарию добила в первую очередь междуусобица, уход торгудов на Волгу а хошеутов в Тибет, только первые звонки этого. 

Да и азиатские армии были не намного больше европейских в то время.

[Le_Raffine]

42 минуты назад, mechenosec сказал:

И я о том же, зачем делить шкуру неубитого медведя? Мало ли что считает большинство (по их словам) ученых, это не выборы, иначе везде бы побеждали китайцы. Невооруженным взглядом видно что найманы входили в монголосферу, и были бесконечно далеки от СА и тюрков, про кереитов вообще молчу.

Вот когда найдем образцы их языка, тогда будем делать выводы, но имена таки у найманов тюркские. Хотя, например, у меня имя арабское, а у вас наверное греческое.

[mechenosec]

7 минут назад, Le_Raffine сказал:

Вот когда найдем образцы их языка, тогда будем делать выводы, но имена таки у найманов тюркские. Хотя, например, у меня имя арабское, а у вас наверное греческое.

Вы сам и ответил на вопросы об именах, но вот ваши земляки их уже в карман положили, очень уважал обоих, но теперь раскусил ,это просто другая тактика, они с тыла нападают и пытаются отщипнуть кереитов и найманов! В отличии от прямолинейной лобовой атаки Акб на идентичность Чингизхана, и "Мунгалистана ",которая только забавляет! Что сказать коварные ребята 

[Le_Raffine]

 

Ну, все таки тюркские имена это аргумент не решающий, но весомый.