Казахский и центрально-монгольский языки

[Кутузов]

Вообще какой ген считается тюркским по природе?

Скорее всего R1a1 и меньше R1b1. Эти гаплогруппы встречаются практически у всех тюрков.

[Eitutmush]

Дело в том,что сегодня этот слово не ипользуется тюрками.

Гы... Много слов из Древнетюркского языка, не используется тюрксикми народами, ну что с того, а почему уйгуры используют, дык, Карши стоял на их земле, вот они и помнят. А в монгольском это слово скорее заимствование через тюркский, и в тюркском тоже, наверное, заимствование

[Кутузов]

Дело в том,что сегодня этот слово не ипользуется тюрками.

Это Вы так шутите? Какое слово не используется тюрками?

[Aza]

Скорее всего R1a1 и меньше R1b1. Эти гаплогруппы встречаются практически у всех тюрков.

Хотите сказать,что русские это тюрки?

[Eitutmush]

Может и от этого слова:

как вариант первоначально "твердыня", "крепость"

[Aza]

Гы... Много слов из Древнетюркского языка, не используется тюрксикми народами, ну что с того, а почему уйгуры используют, дык, Карши стоял на их земле, вот они и помнят. А в монгольском это слово скорее заимствование через тюркский, и в тюркском тоже, наверное, заимствование

Уйгуры по моему сегодня не знают этот слово.

[Кутузов]

Хотите сказать,что русские это тюрки?

Минимум на 50%.

[Eitutmush]

Уйгуры по моему сегодня не знают этот слово.

Даже если не знают, ну что с того, просто, наверное в монгольском сохранилось, так же как и другие тюркизмы

А самое интереное, сейчас мы находим их в памятниках древнетюркского языка

Я бы с удовольствием принял бы, что это слово монголизм, если бы Вы привели пример из проверенного источника, как минимум 10-11 веков.

[Кутузов]

Но вы согласны с тем,что малочислиные монголы вырезали миллионных тюрок ,включая также тюрок-метисов?.

Нет, конечно. Подобные фантазии не имеют ничего общего с реальностью.

[Aza]

Минимум на 50%.

Тогда и тюрки получаются русскими. А у монголов C3.Извините. Мы не русские.

[Кутузов]

А у монголов C3.Извините. Мы не русские.

Нормально всё.

[Aza]

Скорее всего R1a1 и меньше R1b1. Эти гаплогруппы встречаются практически у всех тюрков.

Почему то у северных тюрков-якутов не встречается.Значит якуты есть монголы?

[Кутузов]

Почему то у северных тюрков-якутов не встречается.Значит они монголы?

В основном примерно так. Отюреченные монголы. Но, в любом случае, R1a1 у них всё-таки в заметном количестве должен выявиться.

[Aza]

В основном примерно так. Отюреченные монголы. Но, в любом случае, R1a1 у них всё-таки в заметном количестве должен выявиться.

Когда это?

[Кутузов]

Хотя, я посмотрел информацию и получается, что у якутов преобладает N1c1. А об этой гаплогруппе сообщается следующее: «Эта гаплогруппа встречается в Центральной, Северной Европе и повсеместно в европейской и азиатской частях России. Наиболее генетически «чистые» представители — якуты, удмурты (68%) и финны (61%)[1]». http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0_N_%28Y-%D0%94%D0%9D%D0%9A%293.

А вот генетический портрет якутов:

«У якутов выявлено аномально большое число носителей линии N1c1: 88,4% (выборка 155 человек) [Tambets, 2004], 80,0% (10 человек) [Derenko M., 2007], 89,0% (109 человек) [Харьков В.Н., 2008; Kharkov V.N., 2008], 94,0% (184 человека) [Pakendorf B., 2006]. Ее частоты распределены примерно одинаково в регионах их проживания. Среди тестированных мужчин (46 человек) села Чериктей, расположенного в 150 км от Якутска, выявлено 87,2% носителей гаплогруппы N1c [Puzyrev V.P., 2003]. У других народов Евразии не наблюдается такого доминирования частот одного гаплотипа.

Кроме доминирующей по частотам линии N1c1 у якутов выявлены носители гаплогрупп I – 1,3%, R1b – 1,9%, R1a – 1,9% и C – 3,2% [Tambets, 2004], R1a1 – 6,4%, N*/N1/N2 – 4,3% и HG2 (M89 allele T) – 2,1% [Puzyrev V.P., 2003]. В другой выборке [Pakendorf B., 2006]: C3* – 1,6%, R1a1 – 2,2%, и по 0,5% гаплогрупп C3c1-M86, J-M172, N-P43 и Q-P36. Еще в одной выборке [Харьков В.Н., 2008; Kharkov V.N., 2008] частоты гаплогрупп составили: C3-M77 – 1,8%, С3с – 1,8% человека, N* – 0,9%, N2 – 2,8%, R1a1 – 3,7%. «Всего у якутов найдено сорок гаплотипов. Эвенки и якуты характеризуются перекрывающимся и очень специфичным спектром гаплотипов N3a, не характерным для других сибирских этносов. Кластерный анализ популяций по YSTR-гаплотипам N3a свидетельствует об обособленности якутов от других тюркоязычных популяций Южной Сибири.» [Харьков В.Н., 2008; Kharkov V.N., 2008]. По гаплотипам (7 маркеров) гаплогруппы N1c построена дендрограмма генетического родства. Гаплотипы якутов и эвенков восходят к гаплотипам бурятов Бурятии. В выборке ДНК-данных, приведенной в публикации [Derenko M., 2007] якуты охарактеризованы 8 гаплотипами (12 маркеров). Из них 2 представлены 3 и 2 экземплярами. Гаплотип, представленный 2 экземплярами, совпадает с гаплотипом русских, представленным 1 экземпляром. Совпадений с гаплотипами других популяций не отмечается.

У южных соседей якутов – бурятов (238 человек), по частотам доминирует гаплогруппа С – 63,9% [Derenko M., 2006, Contrasting …; Derenko M., 2006, The diversity …]. Частоты линий гаплогруппы N у бурятов приведены выше. Имеются носители гаплогрупп P* – 1,7%, R1* – 0,8%, R1a1 – 2,1%, F* - 1,7%, G и I – по 0,4%, K* – 4,4%, L – 1,5%. Язык бурятов является наречием монгольского языка. Ближайшим к якутам народом, говорящим на языке тюркской группы, являются хакасы. У них (выборка 53 человека) тоже отмечается большие частоты гаплогруппы N, но преобладает ее линия N* – 28,3%. Доля носителей N1c составляет 13,2%. Другие гаплогруппы имеют следующие частоты: P* – 7,6%, R1* – 7,6%, R1a1 – 28,3%, С – 5,7%, I – 3,8%, K* – 5,7%.» http://new.chronologia.org/volume10/turin_jakuty.php

[Кутузов]

Когда это?

Таким образом генетически якуты ближе к финно-угорцам, чем к тюркам и монголам.

[Aza]

Таким образом генетически якуты ближе к финно-угорцам, чем к тюркам и монголам.

Тогда почему вы их назвали отюречеными монголами? Заблуждались?

[Кутузов]

Тогда почему вы их назвали отюречеными монголами? Заблуждались?

Да, скорее всего. У меня до сих пор, пока не уточнил их преобладающую гаплогруппу, было устойчивое мнение, что якуты - «отюреченные монголы».

[Aza]

Да, наверно. У меня до сих пор, пока не уточнил, их преобладающую гаплогруппу, было устойчивое мнение, что якуты - «отюреченные монголы».

Отюреченные монголы это Моголы Индий,Афганистана,Пакистана,Ирана..

Большая часть казахов, кыргызов, узбеков и тажиков тоже когда то называли себя моголами\монголами\.

[Кутузов]

Отюреченные монголы это Моголы Индий,Афганистана,Пакистана,Ирана..

Большая часть казахов, кыргызов, узбеков и тажиков тоже когда то называли себя моголами\монголами\.

Ну это опять-таки из области фантазий. А на основании чего они только?

[Aza]

Ну это опять-таки из области фантазий. А на основании чего они только?

Почитайте тему Моголистан\Монголистан\! Думаю вы ещё не знаете термины Могол,Могул,Мугал.

[Кутузов]

Почитайте тему Моголистан\Монголистан\!

Я знаю термины Могол, Могул, Мугал. Тема наверно длинная, но такой вопрос: на основании чего Вы сказали, что, к примеру, моголы Индии - это «отюречнные» монголы? А не просто тюрки. При том, что я не верю, что монголы Чингисхана, это - монголы в нынешнем понимании этого этнонима.Также как и невозможно поверить и в то, что завоеватели большей части Евразии моментально ассимилировались в тюрков уже в поколении внуков.Неужели внуки или даже правнуки не слышали речи своих отцов и дедов? И неужели у них не было чувства патриотизма, любви к своему языку? Почему такая быстрая ассимиляция?

[Aza]

Тема наверно длинная, но такой вопрос: на основании чего Вы сказали, что, к примеру, моголы Индии - это «отюречнные» монголы? А не просто тюрки. При том, что я не верю, что монголы Чингисхана, это - монголы в нынешнем понимании этого этнонима.Также как и невозможно поверить и в то, что завоеватели большей части Евразии моментально ассимилировались в тюрков уже в поколении внуков.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%B3%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD

Не понимаю вас.

Например мой предок был монголам,я монгол и по вашим словам я должен отказаться именовать себя "Монгол" что ли?

Большая часть монгольских воинов вернулись в Монголию с караванами с военной добычой.Малая часть остались ,устоновили новый закон и порядок,поженились на местных баб.Отсюда новые народы по Ү хромосому монголы-C3 .Помимо это появились новые самозванцы,которые в основном состояли из бывших врагов и слуг монголов.

[Кутузов]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%B3%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD

Не понимаю вас.

Например мой предок был монголам,я монгол и по вашим словам я должен отказаться именовать себя "Монгол" что ли?

«Монголами» современные халха-монголы с какого времени стали именоваться? С 19 века. И правильнее, на мой взгляд, Вам себя называть халха. Разве нет?

[Aza]

«Монголами» современные халха-монголы с какого времени стали именоваться? С 19 века. И правильнее, на мой взгляд, Вам себя называть халха. Разве нет?

Правильнее Халх Монгол.С 15 ого века.Просто добавили слово Халх на название Монгол,\ Халх-значение которого есть зашитник,центр,щит для остальных отюреченных монголов\.