Арийцы и Туранцы

[проф. Добрев]

Конечно, разные и это очень хорошо видно из надписи хана Денгиза:

Ние не си спомняме дали Приск се среща или вижда Денгизих, на “приема” при Атила, той повече от сигурно вижда Ернак и дори и разпитва за него, но ако и в онези части от неговата хроника, които в момента на нас не са ни достъпни, въпросното име е изписано с два пъти гама, каквито изписвания вече сме виждали в други източници, то тъкмо това повторение обозначава ни повече, ни по-малко назализирания зв. н, така че и за нас Името трябва да се транскрибира като Денгиз, поради характерната за прабългарския език редукция на първата гласна, възможно също и като Дингиз, но независимо от това и във всички случаи за нас ще си остане много-много голяма загадка на каква база авторът заключава, че “имя сына Аттилы в форме Диггизих, включало, видимо, и титул”(!??) [1-7].

Не само поради това ние си позволяваме да внесем някои поправки и добавки в така изведената от оригиналния рунически надпис транскрипция, в резултат на което според нас този надпис в използуваната тук латинизирана графика трябва да получи вида Kiŋkeg Dengiz jikü käse! Kijü, čox-čox saxyŋil, gür Täŋrig!

Съответно на тази транскрипция и в рамките и на основата най-напред на тюркските езици по принцип, централно-водещ компонент сред които за нас като най-близки и познати, са старият огузски език и новият турски език, и на болгарските езици и диалекти в частност, един от които е и прабългарският език, но по-точно, южнодунавският диалект, а може би диалекти на Аспаруховите българи, Надписът задължително получава следния превод на български език, а именно:

Блюдото, от което да се храни хан Денгиз!

Човече, бой се много от Него, могъщ е Тангра!

 

Блюдо, для того что бы с него вкушал Денгиз-хан. Человек, особенно берегись, могуч Тенгри!

 

http://bolgnames.com/Images/Treasure_2.pdf

стр. 228

 

Мне кажется речь идет о разных монетах.

 

1. I-IVвв "болгарский князь" О.Смирнова

2. V-VI вв хорезмийские монеты, как я и предполагала. Мухамадиев А.Г.

[Kirikmiltik]

   Я думаю надо отталкиваться с недавней истории казахов. Вспомните "оралманов". Где они оказались? В Манголии, в Китае, в Турции,в Иране и т.д. Не говоря уже о завоевательных походах.Многие и сейчас там живут. Они же себя не называют монголами, турками и т.д. Несмотря ни на что казахи сохранили названия старых племен.Это счастье,потому что в руках бесценный материал,кот. предки донесли до нас. Теперь я понимаю почему когда ребенок начинают говорить после и.ф.о. учат "руын ким?" ( с какого рода?) . Это устная форма передачи истории, не говоря уже об экономических, социальных, политических аспектах этого вопроса. Я конечно Америку не открыла, старшему поколению не нужно объяснять,а молодежи надо. Вспомните "юечжи",(пазырыкцы),согды.Если китайцы это отметили, значит движение пле-мен шло не только с востока на запад и но и с запада на восток.Пазырыкские курганы скифские, а согды-туранцы.По Л.Н.Гумилеву хунны их обратно оттеснили на запад,так что опять намек,что тюрки не туранцы.Я только не понимаю зачем нам цепляться за туранцев, чтобы доказать что мы арийцы? Мне например не надо. Комплекс неполноценности. И с Алтаем тоже самое. Единственной прородиной всех "тюрков" Алтай не надо делать. Правильнее тюрки-это скифы. Никуда они не делись, как пишет Л.Н.Гумилев. Писал же А.Блок "Скифы мы", почти вся Евра-зия.И с кипчаками тоже самое.Так как сейчас "скифы" не говорят, есть общепринятое название-тюрки, которое объединяет и огузов, и кипча-ков, и карлуков и т.д. , хотя они называються по-разному, на деле одни и те же племена, многие-казахские.Вот почему надо не возмущаться, что  казахи все себе приписывают,а прислушаться. Тем, кто хочет серьезно изучать историю тюрков казахские,туркменские, башкирские, каракалпакские и т.д племена кладезь.Не сохранилось или изменилось название племени,сохранился уран.Примерную картину можно составить. К счастью сейчас есть интернет. За несколько дней почти собрала историю своего рода. Если кто хочет поспорить или что доба-вить, милости прошу.

   Это началось в 1996 г. Приехал президент Турции С.Демерель и начал рассказывать, что предки нынешних турков ушли отсюда, из племе-ни Кынык. Сейчась это ни для кого не секрет, а в то время ... Начались поиски. Это- туркмены. А что среди казахов есть Кыныки ни слова. Вроде серьзные ученые изучали все роды и подроды и не увидели.После этого можно ли верить этим "ученым". Я думала раз Кыныки туркмены, значит большая часть осталась среди них. Но по интернету узнаю, что по сведениям Карпова среди туркмен, даже среди мелких подродов племени Кынык нет. Значит все ушли на запад, потому что они были самые многочисленные, выставили 4 тюменя... Раз мы есть,значит остались, там же где и жили на берегах Урала. Никуда не делись. Сейчась Байулы-Султансиык-Аскар-Байбакты-Кынык.Мл.жуз. Ветви: Ерубай (мой отец из этой ветви),Каратай(мать),Малай(бабушка), Итес,Шомаш,Байжиен,Бакан,Сарт,Кырыктык и т.д. До 60х годов ХХ века похоже жили компактно в Чапаевском районе Зап.Каз.обл.,так как родовые кладбища (корым) многих Кыныков находятся в местности Камыстыколь.Кыныки-огузы(научно доказанный факт),но не все туркмены. Если почитать историю гагаузов или самих огузов(гузов) по территории ли, по ментальности ли они больше казахи, чем туркмены. Не зря они (гагаузы) приводят в пример "Абай жолы" М.Ауэзова. Потом это территория называлась "Дешт и Кыпчак", так как племя Кыпчак (казахи Ср.жуза) стала сильнее. Этот "механизм" виден по истории самих огузов-сельджуков. Пока Сельджуки были сильные,Кыныки (Учоки) были "главные" (М.Кашгари. был современником Сельджуков). Когда пришли Османы (кайа)- Бозоки.Судя по истории туркмен они (огузы) еще с А.Македонским встречались.

   Интересная история у рода Токсаба.Ученые однозначно их считают кыпчаками.Так ли это? Может они сами лучше знают свою историю, но все же попробуем тоже поискать корни.У башкиров есть племя Елан (Жылан(каз)-змея), у кот. уран Токсаба,считают себя кыпчаками. Они не скрывают,что они пришли с терр. Казахст.Так вот, они считают себя потомками кайов с китайских источников, кай - змея (монг). и связывают с огузским племенем Кайы, кот. ушли в Анадолы.Кайы -Османы.Если Токсоба-Кайы, значит они были огузами? А Урянхаи кто?

И Токсоба (токсебичи) и кайы перечисляются среди кыпчакских племен средневековых источников."Токсоба" уран племени Кыпчак у Каракалпаков (если не ошибаюсь).Значит Кайы-Токсаба огузы.После прихода Кыпчаков разделились, часть, как и Кыныки остались на месте, часть ушли в Малую Азию (интересно когда она начала так называться(Малая Азия-Мл.жуз)? Так же как и Кишинеу (Кишинев) мл.сторона? Бессарабия. Где-то читала что Бессары это роды племени Бериш (мл.жуз) и Кыпчак (ср.жуз),часть вместе с кыпчаками (может раньше с печенегами(бесене-огузское племя) и канглами (ст.жуз) ушли на запад и стали называться кыпчаками,позже часть вернулись с каракалпаками (черные клобуки) и вошли в состав каракалпаков.

  Следующий род Алтеке. Корень-Теке. Тоже огузы? Среди Байбакты есть род Акберли. Судя по окончанию огузское.Баркын.(У огузов есть Каркын).

Получается Байбакты-это огузы. Получается правят Турцией более тыс.лет род Байбакты,сначала Кыныки,потом Кайы (Токсаба)?

Уважаемая Кынык мне бы хотелось вам задать несколько вопросов .

 

1. Вы уверены что род огзуски Кынык имеет отношение к Баибакты  подроду Кынык.

2. Вам не кажется что тут скорее всего схожесть в созвучий

[Кынык]

Kirikmiltik сказал(а) 28 Ауг 2013 - 00:53:

Кынык сказал(а) 28 Июл 2013 - 12:26:

Я думаю надо отталкиваться с недавней истории казахов. Вспомните "оралманов". Где они оказались? В Манголии, в Китае, в Турции,в Иране и т.д. Не говоря уже о завоевательных походах.Многие и сейчас там живут. Они же себя не называют монголами, турками и т.д. Несмотря ни на что казахи сохранили названия старых племен.Это счастье,потому что в руках бесценный материал,кот. предки донесли до нас. Теперь я понимаю почему когда ребенок начинают говорить после и.ф.о. учат "руын ким?" ( с какого рода?) . Это устная форма передачи истории, не говоря уже об экономических, социальных, политических аспектах этого вопроса. Я конечно Америку не открыла, старшему поколению не нужно объяснять,а молодежи надо. Вспомните "юечжи",(пазырыкцы),согды.Если китайцы это отметили, значит движение пле-мен шло не только с востока на запад и но и с запада на восток.Пазырыкские курганы скифские, а согды-туранцы.По Л.Н.Гумилеву хунны их обратно оттеснили на запад,так что опять намек,что тюрки не туранцы.Я только не понимаю зачем нам цепляться за туранцев, чтобы доказать что мы арийцы? Мне например не надо. Комплекс неполноценности. И с Алтаем тоже самое. Единственной прородиной всех "тюрков" Алтай не надо делать. Правильнее тюрки-это скифы. Никуда они не делись, как пишет Л.Н.Гумилев. Писал же А.Блок "Скифы мы", почти вся Евра-зия.И с кипчаками тоже самое.Так как сейчас "скифы" не говорят, есть общепринятое название-тюрки, которое объединяет и огузов, и кипча-ков, и карлуков и т.д. , хотя они называються по-разному, на деле одни и те же племена, многие-казахские.Вот почему надо не возмущаться, что казахи все себе приписывают,а прислушаться. Тем, кто хочет серьезно изучать историю тюрков казахские,туркменские, башкирские, каракалпакские и т.д племена кладезь.Не сохранилось или изменилось название племени,сохранился уран.Примерную картину можно составить. К счастью сейчас есть интернет. За несколько дней почти собрала историю своего рода. Если кто хочет поспорить или что доба-вить, милости прошу.

Это началось в 1996 г. Приехал президент Турции С.Демерель и начал рассказывать, что предки нынешних турков ушли отсюда, из племе-ни Кынык. Сейчась это ни для кого не секрет, а в то время ... Начались поиски. Это- туркмены. А что среди казахов есть Кыныки ни слова. Вроде серьзные ученые изучали все роды и подроды и не увидели.После этого можно ли верить этим "ученым". Я думала раз Кыныки туркмены, значит большая часть осталась среди них. Но по интернету узнаю, что по сведениям Карпова среди туркмен, даже среди мелких подродов племени Кынык нет. Значит все ушли на запад, потому что они были самые многочисленные, выставили 4 тюменя... Раз мы есть,значит остались, там же где и жили на берегах Урала. Никуда не делись. Сейчась Байулы-Султансиык-Аскар-Байбакты-Кынык.Мл.жуз. Ветви: Ерубай (мой отец из этой ветви),Каратай(мать),Малай(бабушка), Итес,Шомаш,Байжиен,Бакан,Сарт,Кырыктык и т.д. До 60х годов ХХ века похоже жили компактно в Чапаевском районе Зап.Каз.обл.,так как родовые кладбища (корым) многих Кыныков находятся в местности Камыстыколь.Кыныки-огузы(научно доказанный факт),но не все туркмены. Если почитать историю гагаузов или самих огузов(гузов) по территории ли, по ментальности ли они больше казахи, чем туркмены. Не зря они (гагаузы) приводят в пример "Абай жолы" М.Ауэзова. Потом это территория называлась "Дешт и Кыпчак", так как племя Кыпчак (казахи Ср.жуза) стала сильнее. Этот "механизм" виден по истории самих огузов-сельджуков. Пока Сельджуки были сильные,Кыныки (Учоки) были "главные" (М.Кашгари. был современником Сельджуков). Когда пришли Османы (кайа)- Бозоки.Судя по истории туркмен они (огузы) еще с А.Македонским встречались.

Интересная история у рода Токсаба.Ученые однозначно их считают кыпчаками.Так ли это? Может они сами лучше знают свою историю, но все же попробуем тоже поискать корни.У башкиров есть племя Елан (Жылан(каз)-змея), у кот. уран Токсаба,считают себя кыпчаками. Они не скрывают,что они пришли с терр. Казахст.Так вот, они считают себя потомками кайов с китайских источников, кай - змея (монг). и связывают с огузским племенем Кайы, кот. ушли в Анадолы.Кайы -Османы.Если Токсоба-Кайы, значит они были огузами? А Урянхаи кто?

И Токсоба (токсебичи) и кайы перечисляются среди кыпчакских племен средневековых источников."Токсоба" уран племени Кыпчак у Каракалпаков (если не ошибаюсь).Значит Кайы-Токсаба огузы.После прихода Кыпчаков разделились, часть, как и Кыныки остались на месте, часть ушли в Малую Азию (интересно когда она начала так называться(Малая Азия-Мл.жуз)? Так же как и Кишинеу (Кишинев) мл.сторона? Бессарабия. Где-то читала что Бессары это роды племени Бериш (мл.жуз) и Кыпчак (ср.жуз),часть вместе с кыпчаками (может раньше с печенегами(бесене-огузское племя) и канглами (ст.жуз) ушли на запад и стали называться кыпчаками,позже часть вернулись с каракалпаками (черные клобуки) и вошли в состав каракалпаков.

Следующий род Алтеке. Корень-Теке. Тоже огузы? Среди Байбакты есть род Акберли. Судя по окончанию огузское.Баркын.(У огузов есть Каркын).

Получается Байбакты-это огузы. Получается правят Турцией более тыс.лет род Байбакты,сначала Кыныки,потом Кайы (Токсаба)?

Уважаемая Кынык мне бы хотелось вам задать несколько вопросов .

1. Вы уверены что род огзуски Кынык имеет отношение к Баибакты подроду Кынык.

2. Вам не кажется что тут скорее всего схожесть в созвучий

1. А вы читали, что я выше писала? Если совпадает каждая буква, время и место проживания,если С.Демерель говорит , что они из этих мест ,почему нет? Надо пересматривать сложившуюся догматическую схему истории. Все исторические племена жившие в Евразийской степи и вошедшие в состав разных народов и государств есть среди казахов. Но один ответ: это не те племена. Сколько можно? По названию племен, по топонимике, по времени можно проследить: какое племя где?когда?в составе какого "союза" жил. Некоторые проф.историки по схожести одной или двух букв сочиняют историю. А здесь полное совпадение и туда же "созвучие".

2. Я не зря указывала кто мать, кто отец и бабушка. Если установить кто на ком может жениться, отсчитайте семь поколении. Это значит между ними минимум семь поколении 200-250 лет. Если считать поколение 30 лет, если 50 то 300-350.

3. Когда говоришь это племя жила там-то, тогда-то речь не идет, что все племя в полном составе кочевала по Евразийской степи. Старики,дети и кто будет заботиться о них оставались. По этому-то мы и живем сейчас, там где и жили, во всяком случае последние 400-500 лет. Многие остались там куда ушли. Казахи ведут свой род по отцовской линии.Создавали семьи и "от них пошли такие-то рода".

4.Что касается огузов и сельджукидов (туркмен) : огузы не все туркмены. Есть научно принятая концепция, что они вошли в состав туркмен, казахов,башкир,каракалпаков,гагаузов и др.народов. Сельджуки ушли в Малую Азию уже будучи в составе туркмен, хотя среди туркменских племен по списку Г.Карпова племени кынык нет. По этому-то и пишут, что ушли на запад. Были многочисленные, выставили 4 тумена т.е. 40 000 воинов.(читайте выше, Абулгази "Родословная туркмен" и историю сельджукидов). Здесь они в основном ушли, со стариками,с детьми. Среди турков их сейчас тоже нет,полностью ассимилировались (есть литература по этому поводу,просто я сейчас не помню где я читала). Но остались названия местностей,где они жили. Их 28, в основном - сельские.

Возможно наше племя еще раньше откололось. В чем причина : междуусобица,

религия,засуха или военные походы? Это уже дело историков выяснять,это их хлеб. Мое дело показать, что кыныки среди казахов есть, что они живут на прародине огузов,где они жили 1000 лет назад и попытаться самой поискать свои корни,раз история об этом молчит.Если бы они выезжали бы на места и изучали , а не сидя в кабинете переписывали уже написанное:такой-то сказал так-то и это правильно. Кому-то приходилось доказывать на костре, что земля круглая...

[Kirikmiltik]

 

   Я думаю надо отталкиваться с недавней истории казахов. Вспомните "оралманов". Где они оказались? В Манголии, в Китае, в Турции,в Иране и т.д. Не говоря уже о завоевательных походах.Многие и сейчас там живут. Они же себя не называют монголами, турками и т.д. Несмотря ни на что казахи сохранили названия старых племен.Это счастье,потому что в руках бесценный материал,кот. предки донесли до нас. Теперь я понимаю почему когда ребенок начинают говорить после и.ф.о. учат "руын ким?" ( с какого рода?) . Это устная форма передачи истории, не говоря уже об экономических, социальных, политических аспектах этого вопроса. Я конечно Америку не открыла, старшему поколению не нужно объяснять,а молодежи надо. Вспомните "юечжи",(пазырыкцы),согды.Если китайцы это отметили, значит движение пле-мен шло не только с востока на запад и но и с запада на восток.Пазырыкские курганы скифские, а согды-туранцы.По Л.Н.Гумилеву хунны их обратно оттеснили на запад,так что опять намек,что тюрки не туранцы.Я только не понимаю зачем нам цепляться за туранцев, чтобы доказать что мы арийцы? Мне например не надо. Комплекс неполноценности. И с Алтаем тоже самое. Единственной прородиной всех "тюрков" Алтай не надо делать. Правильнее тюрки-это скифы. Никуда они не делись, как пишет Л.Н.Гумилев. Писал же А.Блок "Скифы мы", почти вся Евра-зия.И с кипчаками тоже самое.Так как сейчас "скифы" не говорят, есть общепринятое название-тюрки, которое объединяет и огузов, и кипча-ков, и карлуков и т.д. , хотя они называються по-разному, на деле одни и те же племена, многие-казахские.Вот почему надо не возмущаться, что  казахи все себе приписывают,а прислушаться. Тем, кто хочет серьезно изучать историю тюрков казахские,туркменские, башкирские, каракалпакские и т.д племена кладезь.Не сохранилось или изменилось название племени,сохранился уран.Примерную картину можно составить. К счастью сейчас есть интернет. За несколько дней почти собрала историю своего рода. Если кто хочет поспорить или что доба-вить, милости прошу.

   Это началось в 1996 г. Приехал президент Турции С.Демерель и начал рассказывать, что предки нынешних турков ушли отсюда, из племе-ни Кынык. Сейчась это ни для кого не секрет, а в то время ... Начались поиски. Это- туркмены. А что среди казахов есть Кыныки ни слова. Вроде серьзные ученые изучали все роды и подроды и не увидели.После этого можно ли верить этим "ученым". Я думала раз Кыныки туркмены, значит большая часть осталась среди них. Но по интернету узнаю, что по сведениям Карпова среди туркмен, даже среди мелких подродов племени Кынык нет. Значит все ушли на запад, потому что они были самые многочисленные, выставили 4 тюменя... Раз мы есть,значит остались, там же где и жили на берегах Урала. Никуда не делись. Сейчась Байулы-Султансиык-Аскар-Байбакты-Кынык.Мл.жуз. Ветви: Ерубай (мой отец из этой ветви),Каратай(мать),Малай(бабушка), Итес,Шомаш,Байжиен,Бакан,Сарт,Кырыктык и т.д. До 60х годов ХХ века похоже жили компактно в Чапаевском районе Зап.Каз.обл.,так как родовые кладбища (корым) многих Кыныков находятся в местности Камыстыколь.Кыныки-огузы(научно доказанный факт),но не все туркмены. Если почитать историю гагаузов или самих огузов(гузов) по территории ли, по ментальности ли они больше казахи, чем туркмены. Не зря они (гагаузы) приводят в пример "Абай жолы" М.Ауэзова. Потом это территория называлась "Дешт и Кыпчак", так как племя Кыпчак (казахи Ср.жуза) стала сильнее. Этот "механизм" виден по истории самих огузов-сельджуков. Пока Сельджуки были сильные,Кыныки (Учоки) были "главные" (М.Кашгари. был современником Сельджуков). Когда пришли Османы (кайа)- Бозоки.Судя по истории туркмен они (огузы) еще с А.Македонским встречались.

   Интересная история у рода Токсаба.Ученые однозначно их считают кыпчаками.Так ли это? Может они сами лучше знают свою историю, но все же попробуем тоже поискать корни.У башкиров есть племя Елан (Жылан(каз)-змея), у кот. уран Токсаба,считают себя кыпчаками. Они не скрывают,что они пришли с терр. Казахст.Так вот, они считают себя потомками кайов с китайских источников, кай - змея (монг). и связывают с огузским племенем Кайы, кот. ушли в Анадолы.Кайы -Османы.Если Токсоба-Кайы, значит они были огузами? А Урянхаи кто?

И Токсоба (токсебичи) и кайы перечисляются среди кыпчакских племен средневековых источников."Токсоба" уран племени Кыпчак у Каракалпаков (если не ошибаюсь).Значит Кайы-Токсаба огузы.После прихода Кыпчаков разделились, часть, как и Кыныки остались на месте, часть ушли в Малую Азию (интересно когда она начала так называться(Малая Азия-Мл.жуз)? Так же как и Кишинеу (Кишинев) мл.сторона? Бессарабия. Где-то читала что Бессары это роды племени Бериш (мл.жуз) и Кыпчак (ср.жуз),часть вместе с кыпчаками (может раньше с печенегами(бесене-огузское племя) и канглами (ст.жуз) ушли на запад и стали называться кыпчаками,позже часть вернулись с каракалпаками (черные клобуки) и вошли в состав каракалпаков.

  Следующий род Алтеке. Корень-Теке. Тоже огузы? Среди Байбакты есть род Акберли. Судя по окончанию огузское.Баркын.(У огузов есть Каркын).

Получается Байбакты-это огузы. Получается правят Турцией более тыс.лет род Байбакты,сначала Кыныки,потом Кайы (Токсаба)?

Уважаемая Кынык мне бы хотелось вам задать несколько вопросов .

 

1. Вы уверены что род огзуски Кынык имеет отношение к Баибакты  подроду Кынык.

2. Вам не кажется что тут скорее всего схожесть в созвучий

 1.  А вы читали, что я выше писала? Если совпадает каждая буква, время и место проживания,если С.Демерель говорит , что они из этих мест почему нет? Надо пересматривать сложившуюся догматическую схему истории. Все исторические племена жившие в Евразийской степи и вошедшие в состав разных народов и государств есть среди казахов. Но один ответ: это не те племена. Сколько можно? По названию племен, по топонимике, по времени можно проследить: какое племя где?когда?в составе какого "союза" жил. Некоторые проф.историки по схожести одной или двух букв сочиняют историю. А здесь полное совпадение и туда же "созвучие".

 

2. Я не зря указывала кто мать, кто отец и бабушка. Если установить кто на ком может женится, отсчитайте семь поколении. Это значит между ними минимум семь поколении 200-250 лет. Если считать поколение 30 лет, если 50 то 300-350.

 

3. Когда говоришь это племя жила там-то, тогда-то речь не идет, что все племя в полном составе кочевала по Евразийской степи. Старики,дети и кто будет заботиться о них оставались. По этому-то мы и живем сейчас, там где и жили, во всяком случае последние 400-500 лет. Многие остались там куда ушли. Казахи ведут свой род по отцовской линии.Создавали семьи и "от них пошли такие-то рода".

 

4.Что касается огузов и сельджукидов (туркмен) : огузы не все туркмены. Есть научно принятая концепция, что они вошли в состав туркмен, казахов,башкир,каракалпаков,гагаузов и др.народов. Сельджуки ушли в Малую Азию уже будучи в составе туркмен, хотя среди туркменских племен по списку Г.Карпова племени кынык нет. По этому-то и пишут, что ушли на запад. Были многочисленные, выставили 4 тумена т.е. 40 000 воинов.(читайте выше, Абулгази "Родословная туркмен" и историю сельджукидов). 

Значит вы из рода Баибакты подрод Кынык , не так ли . Если так вы не пробовали бы про тестироваться на ДНК и выявить вашу галлогрупу ,лижь потом мы могли бы воссоединить всю мозаику схоже ли ваше ДНК с теми КЫНЫКАМИ которые проживают сейчас в Турций .....

 

Хотя по моему у женской половины отсутствую ДНК хромосомы по которым можно выявить галлогрупу ,может у Вас есть братя....

 

По предварительным данным если я не ошибаюсь протестированы по моему один из Баибакты  ДНК выявило галлогруппу С3с ....А у туркмен если я не ошибаюсь отсутствует вообще  ДНК С3с ....

[Кынык]

С удовольствием. Только сами подумайте,прошло больше 1000 лет, как мы живем в составе разных народов. Среди турков сейчас кыныков не найдете (ассимилировались.они сейчас себя называют кайы по последней династией) и среди туркмен нет (ушли). В основном тюркские племена малочисленные(относительно),поэтому браки совершались не только внутри одного рода. Родных братьев у меня нет к сожалению.Но если надо я сама могу поучаствовать,мне самой интересно.

[Kirikmiltik]

С удовольствием. Только сами подумайте,прошло больше 1000 лет, как мы живем в составе разных народов. Среди турков сейчас кыныков не найдете (ассимилировались.они сейчас себя называют кайы по последней династией) и среди туркмен нет (ушли). В основном тюркские племена малочисленные(относительно),поэтому браки совершались не только внутри одного рода. Родных братьев у меня нет к сожалению.Но если надо я сама могу поучаствовать,мне самой интересно.

Может у Вас есть знакомые из рода Баибакты Кынык . Желательно представитель  мужского пола ......

[Кынык]

С удовольствием. Только сами подумайте,прошло больше 1000 лет, как мы живем в составе разных народов. Среди турков сейчас кыныков не найдете (ассимилировались.они сейчас себя называют кайы по последней династией) и среди туркмен нет (ушли). В основном тюркские племена малочисленные(относительно),поэтому браки совершались не только внутри одного рода. Родных братьев у меня нет к сожалению.Но если надо я сама могу поучаствовать,мне самой интересно.

Может у Вас есть знакомые из рода Баибакты Кынык . Желательно представитель  мужского пола ......

 Я подумаю. Но поймут ли они меня. История - это мое увлечение,а не их. Что касается ДНК С3, это наверное опять с Монголией связано. Не секрет,что огузы пришли из Монголии. Выше, если вы читали, есть цитаты В.Бартольда.

 

 Вот Л.Н.Гумилев "Тысячелетие вокруг каспия" стр.216:

"Описанный здесь раскол этноса имел причиной сочетание природных и социальных факторов. До тех пор пока хозяйство гузов позволяло им поддерживать изобилие внутри страны и охрану границы с Хорезмом, форпостом и мусульманского суперэтноса, все было спокойно. Но как только изменился режим увлажнения, возникли трения между отдельными компонентами этнической системы гузов, которая отнюдь не была монолитом. В составе гузов были, наряду с потомками сарматов и алан, предки угров, осколок среднеазиатских печенегов и заброшенные тюркютскими бегами на западную границу каганата племена баяут, баяндур (покорены в Х в.), кайи - видимо, сяньбийского (древнемонгольского) происхождения [+374].

Но самое главное - начальная фаза гузского этногенеза должна совпадать с рождением основного этнического компонента.

Чтобы понять события XI в., придется сделать краткий экскурс в древность. Гузы - наследники древних туранцев, сарматов, и аланов. Начальная фаза этногенеза сарматов такая же, как у хуннов - рубеж IV и III вв. до н.э. Ровесниками этих могучих этносов, как мы уже знаем, были согдийцы, которых китайцы называли юэгэии, парфяне (Аршакиды) и харазмии, у которых начало городской цивилизации датируется 1У-1П вв. до н.э [+375]. А это значит, что гузы в Х в. были стары и находились на излете инерции породившего их толчка. Поэтому они так расширили свою территорию [+376], поэтому же и лопнули их внутриэтнические системные связи, износившиеся от всеистребляющего Времени. Достаточно было легкого удара извне - длительной засухи, чтобы этнос развалился на две части.

Но не древние племенные традиции стали основой формирования этих новых этносов, а то, что отвечало духу времени, т.е. нравам и культуре Х в.

Древнее объединение гузов строилось на родо-племенном принципе. Племя увеличивалось за счет естественного прироста; за соблюдением порядка следили старейшины, с врагами или, что то же, соседями, сражались молодые богатыри. Расширение шло за счет подчинения соседних племен, социальный строй которых был близок к описанному прототипу. И так тянулось тысячу лет.

На нашей планете стареет все, в том числе и этносы. Потомки храбрых воинов стали спокойными пастухами. Правнуки мудрых старейших превратились в ленивых обладателей скота и пастбищ. Но поскольку этот процесс - снижение пассионарного напряжения системы - всегда идет неравномерно, то наряду с субпассионариями сохранялись персоны "отсталые", то есть не потерявшие былой доблести и жажды свершений. Будучи людьми акматической фазы, эти "богатыри" томились в тенетах степной обывательщины, столь же активно-посредственной, как и деревенская или городская. Но сдерживать своих богатырей увядающая система могла лишь до того предела, пока увядание не достигло критической точки -перехода в фазу обскурации. В этой фазе зажим богатырей прекратился, ибо даже это стало слишком трудным и сложным. Но воцарившаяся лень погубила традицию: немногочисленные пассионарии, которых перестали давить, нашли новую этнопсихологическую доминанту: они сменили культуру".

 

 Как понять "превратились в ленивых обладателей скота и пастбищ". Он очень много сделал для тюрков и монголов,большое ему спасибо и низкий ему поклон.Грех на него обижаться, просто на таких словах некоторые "историки" строят свою концепцию. Скот и пастбище-основа экономики. Попробуй в зной и в стужу пасти этот скот. Как приемлемо,так и строили свою экономику наши предки. Никто в средневековье в космос не летал.Никогда они "отсталыми" не были. Были и города, и ученые-тюрки, ябгу,шад,каганы,ханы.Просто есть у казахов понятие "адеп. адептен аспау".Если шибко не достают мы ведем себя "без комментариев".А это не все понимают,считают слабостью.

[Кынык]

Конечно, разные и это очень хорошо видно из надписи хана Денгиза:

Ние не си спомняме дали Приск се среща или вижда Денгизих, на “приема” при Атила, той повече от сигурно вижда Ернак и дори и разпитва за него, но ако и в онези части от неговата хроника, които в момента на нас не са ни достъпни, въпросното име е изписано с два пъти гама, каквито изписвания вече сме виждали в други източници, то тъкмо това повторение обозначава ни повече, ни по-малко назализирания зв. н, така че и за нас Името трябва да се транскрибира като Денгиз, поради характерната за прабългарския език редукция на първата гласна, възможно също и като Дингиз, но независимо от това и във всички случаи за нас ще си остане много-много голяма загадка на каква база авторът заключава, че “имя сына Аттилы в форме Диггизих, включало, видимо, и титул”(!??) [1-7].

Не само поради това ние си позволяваме да внесем някои поправки и добавки в така изведената от оригиналния рунически надпис транскрипция, в резултат на което според нас този надпис в използуваната тук латинизирана графика трябва да получи вида Kiŋkeg Dengiz jikü käse! Kijü, čox-čox saxyŋil, gür Täŋrig!

Съответно на тази транскрипция и в рамките и на основата най-напред на тюркските езици по принцип, централно-водещ компонент сред които за нас като най-близки и познати, са старият огузски език и новият турски език, и на болгарските езици и диалекти в частност, един от които е и прабългарският език, но по-точно, южнодунавският диалект, а може би диалекти на Аспаруховите българи, Надписът задължително получава следния превод на български език, а именно:

Блюдото, от което да се храни хан Денгиз!

Човече, бой се много от Него, могъщ е Тангра!

 

Блюдо, для того что бы с него вкушал Денгиз-хан. Человек, особенно берегись, могуч Тенгри!

 

http://bolgnames.com/Images/Treasure_2.pdf

стр. 228

 

 

Мне кажется речь идет о разных монетах.

 

1. I-IVвв "болгарский князь" О.Смирнова

2. V-VI вв хорезмийские монеты, как я и предполагала. Мухамадиев А.Г.

Нельзя ли перевести о чем ваша книга?

[проф. Добрев]

http://bolgnames.com/Images/Treasure_1.pdf

 

 

Конечно, разные и это очень хорошо видно из надписи хана Денгиза:

Ние не си спомняме дали Приск се среща или вижда Денгизих, на “приема” при Атила, той повече от сигурно вижда Ернак и дори и разпитва за него, но ако и в онези части от неговата хроника, които в момента на нас не са ни достъпни, въпросното име е изписано с два пъти гама, каквито изписвания вече сме виждали в други източници, то тъкмо това повторение обозначава ни повече, ни по-малко назализирания зв. н, така че и за нас Името трябва да се транскрибира като Денгиз, поради характерната за прабългарския език редукция на първата гласна, възможно също и като Дингиз, но независимо от това и във всички случаи за нас ще си остане много-много голяма загадка на каква база авторът заключава, че “имя сына Аттилы в форме Диггизих, включало, видимо, и титул”(!??) [1-7].

Не само поради това ние си позволяваме да внесем някои поправки и добавки в така изведената от оригиналния рунически надпис транскрипция, в резултат на което според нас този надпис в използуваната тук латинизирана графика трябва да получи вида Kiŋkeg Dengiz jikü käse! Kijü, čox-čox saxyŋil, gür Täŋrig!

Съответно на тази транскрипция и в рамките и на основата най-напред на тюркските езици по принцип, централно-водещ компонент сред които за нас като най-близки и познати, са старият огузски език и новият турски език, и на болгарските езици и диалекти в частност, един от които е и прабългарският език, но по-точно, южнодунавският диалект, а може би диалекти на Аспаруховите българи, Надписът задължително получава следния превод на български език, а именно:

Блюдото, от което да се храни хан Денгиз!

Човече, бой се много от Него, могъщ е Тангра!

 

Блюдо, для того что бы с него вкушал Денгиз-хан. Человек, особенно берегись, могуч Тенгри!

 

http://bolgnames.com/Images/Treasure_2.pdf

стр. 228

 

 

Мне кажется речь идет о разных монетах.

 

1. I-IVвв "болгарский князь" О.Смирнова

2. V-VI вв хорезмийские монеты, как я и предполагала. Мухамадиев А.Г.

Нельзя ли перевести о чем ваша книга?

Простите, неть возможности, но, наверно, читаете по-английски:

http://bolgnames.com/Images/Treasure_1.pdf

[Кынык]

К сожалению не могу. Тогда вопрос: вы считаете хунугов гуннами-болгарами? И на чем обоснованы ваши доводы? и где Хорезм,где болгары? И время 5-6 вв

 

http://www.youtube.com/watch?v=zgn5SUVzfYU

 

фильм смотреть с начала

 

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%B8%D1%84%D1%8B

 

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%82%D1%8B

 

http://history64.ru/oldsaratov/sarmaty.htm

 

http://hist.ctl.cc.rsu.ru/Don_NC/Middle/Alani.htm

 

http://www.bibliotekar.ru/polk-

 

8/99.htmhttp://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%B8%D1%81_(%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4)

 

 

 

  Ведь много когда-то великих городов теперь стали малыми, а те, что в мое время были

могущественными, прежде были ничтожными. А так как я знаю, что человеческое

счастье изменчиво, то буду одинаково упоминать о судьбе тех и других.

                                                                                         Геродот

[проф. Добрев]

http://bolgnames.com/Images/Osmanids_1.pdf

 

К сожалению не могу. Тогда вопрос: вы считаете хунугов гуннами-болгарами? И на чем обоснованы ваши доводы? и где Хорезм,где болгары? И время 5-6 вв

 

 

 

Mожет быть это поможет:

http://bolgnames.com/Images/Principles.pdf

[Кынык]

http://bolgnames.com/Images/Osmanids_1.pdf

 

К сожалению не могу. Тогда вопрос: вы считаете хунугов гуннами-болгарами? И на чем обоснованы ваши доводы? и где Хорезм,где болгары? И время 5-6 вв

 

Знак № 3 е надгробен белег, разпространен от Китай до Скандинавиѐ, той 

символизира четирите посоки на Света и служи да подпомага мъртвите по време на 

пътуването им към Отвъдното. Според A. v. Gabain обаче в Централна Азиѐ и Китай 

този знак символизира разделението в четири квадранта на макро- и микро-космоса 

на един общ свѐт. Знак № 4 се среща в Енисейските Надписи и в древноунгарската 

руническа азбука. В древнотяркските надписи той обозначава звука Q. Такъв знак от 

Фиг. 7

66666

7

Фиг. 8 Фиг. 96

ХIII в. вече е тамга на племето кънък - Qiniq, а така също и общ символ на 

дванадесетте племена на Oguz-Üčoq., но той е известен също така и като тамга на 

уйгурски род.

 

Спасибо вам большое. Уйгуров считают токузогузами, хотя еще спорно. Если токсоба-токузогузы, все становится на свои места. Теперь понятно,что кайы и кынык, баят,байындур-это токузогузы. И в шежире племени Байбакты Токсоба как и положено бузокам-старшая. А с уйгурами нас связывает-теле.Кайы и баяндур какое-то время были среди кимаков. Вот почему их называют кипчаками.

 

Но мне кажется у вас тоже стоит но. Есть сомнения? Отдельные слова понятны,но уловить смысл тяжеловато. Где вы видели в 13 веке племя кынык?

 

>>

 

И хунну связаны с хионитами.Перечисление племен токузогузов где-то есть,только надо найти. А насчет болгар я с вами спорить не буду, это-ваше право. Вы же не отрицаете других.Спасибо за сотрудничество. 

http://bulgar-portal.ru/history/20

 

Отсюда видно как теле оказались не берегах Иртыша.

 

>Дон − Танаис − Гиргис[править | править исходный текст]

Античные авторы часто попеременно именовали Танаисом (Гиргисом) то реку Дон, то Северский Донец.

 Киргиз-кайсаки. Среди некоторых казахских племен есть киргизы. Кай есть в списке средневековых кипчаков.Сак-древнее название.Есть фамилия Кайсагалиев.

 

 

>>>>

 

Mожет быть это поможет:

http://bolgnames.com/Images/Principles.pdf

 

[Кынык]

Этноним аланы впервые встречается в 25 году н. э. в китайских источниках как название сарматского племени, сменившего (Яньцай): владение Яньцай переименовалось Аланьляо; состоит в зависимости от Кангюя. Обыкновения и одеяние народа сходны с кангюйскими

К более позднему времени относится ещё одно интересное свидетельство китайских анналов: Правление в городе Аланьми. Эта страна прежде принадлежала кангюйскому удельному владетелю. Больших городов считается сорок, малых окопов до тысячи. Мужественные и крепкие берутся в чжегэ, что в переводе на язык Срединного государства значит: строевой ратНИК

"Танаис" древнегреческое название реки, которая впадает в Меотское озеро (Азовское море), чаще всего ассоциируется с Доном, однако, за верхнее его течение греки принимали Северский Донец см. также Танаид (река)древнегреческое речное божество реки Танаис, сын Океана и Танаис (богиня) древнегреческая богиня загробного мира.

Танаис (город) античный город (III в. до н. э. V в. н. э.) в устье реки Дон. В первые века н. э. входил в Боспорское царство. Расположен примерно в 30 км к западу от Ростова-на-Дону, у хутора Недвиговка, см. также (Тан).Танаис государственный археологический музей-заповедник на месте древнего города Танаис.Примечания править править исходный текст

Древнегреческий картограф Птолемей дал координаты истока и устья Танаиса, по которым это точно Северский Донец, доведённый по нижнему течению нынешнего Дона до Азовского моря таким образом, Гиргис (Дон) им считался притоком находящегося ближе к тогдашнему цивилизованному миру Танаиса (Северского Донца).Рыбаков Б. А. Геродотова Скифия Наука 1979.

Основная статья: Тана (средневековый город)

В начале средних веков венецианцами была основана торговая фактория "Тана" на новом месте на изменившемся основном рукаве устья Дона, ныне называющемся Старый Дон

Аланы - союз кочевых сарматских ираноязычных племен, оказавшийся в поле зрения античных авторов в середине I в. н. э. Термин "алан" происходит от древнеиранского слова "ариана", популярного в этнонимике скифо-сарматского населения.

Во II в. н.э. упоминается "Алания" как территория, заселенная аланами. Тогда же р. Терек получила название "Алонта". Не позднее середины III в. в китайских летописях прежние владения аорсов, локализуемые в арало-каспийских степях, переименовались в "Аланья"

Еще в 5 в. н. э. аланы не воспринимались как народ христианский, что усматривается из высказывания Марсельского пресвитера Сальвиана:

Цитата

На вандалов пошли войною аламанны и, так как обе стороны согласились решить дело посредством единоборства, они выставили двух воинов. Однако выставленный вандалами был побежден аламанном. И поскольку Трасамунд и его вандалы были побеждены, то они, оставив Галлию, вместе со свевами и аланами, как было уговорено, напали на Испанию, где истребили много христиан за их католическую веру

Но подлежат ли тому же суду их пороки, как наши? Преступно ли распутство гуннов в той же степени, что и наше? Неужели коварство франков столь же предосудительно, как наше? Разве пьянство аламанна достойно такого же порицания, как пьянство христианина, или заслуживает такого же осуждения хищность алана, что и хищность христианина?

В дальнейшем аланы упоминаются как народ христианского вероисповедания. Однако религия не получила обширного распространение среди алан.

Впечатления францисканцев после путешествия по Комании в 13в. н. э.:

Цитата

братья, которые шли через Команию, имели справа от себя землю саксинов, которых мы считаем готами, и которые являются христианами; далее, аланов, которые христиане; затем газаров, которые христиане; в этой стране находится Орнам, богатый город, который татары захватили, затопив его водой; затем циркассов, которые христиане; далее, георгианов, которые христиане Benedictus

Гильом де Рубрук середина XIII в.:

Цитата

спросил у нас, хотим ли мы пить кумыс (cosmos), то есть кобылье молоко. Ибо находящиеся среди них христиане русские, греки и аланы, которые хотят крепко хранить свой закон, не пьют его и даже не считают себя христианами, когда выпьют, и их священники примиряют их тогда [со Христом], как если бы они от нее отказались, от христианской веры

Аланы [(восточные сарматы, они же поздние сарматы). Они пришли со степей Центральной Азии, и как сообщает солдат и грек Аммиан Марцеллин [мало по малу они подчинили себе в многочисленных победах соседние народы и распространили на них свое имя, как сделали это персы3

Цитата

Накануне Пятидесятницы [7 июня 1253 г.] пришли к нам некие аланы, которые именуются там аас, христиане по греческому обряду, имеющие греческие письмена и греческих священников. Однако они не схизматики, подобно грекам, но чтут всякого христианина без различия лиц.

Из выше приведенных текстов видно,что аланы V в. и аланы XIII в. две разные вещи. Это как татары XIII в. и татары XXI века.

Если сейчас придет некий татарин, мы же не скажем "приходил булгарин или половец". И видно как становились аланами,и откуда в наших степях столько "иранцев"-кочевников-"доителей кобылиц".

Саксин,которых считаем готами. Сейчас они считаются германскими племенами. Саки жили на территории Казахстана.Сак -имеет смысл "осторожный", только кто- козел,или-барс? надо узнать тотем саков. Кажется-барс,хотя в ювелирных изделиях саков-скифов присутствуют и тот и другой."Сака"-это самый главный асык в игре "асык"- "алшы" кажется,кто играет против него. Поэтому может быть и козлом.Саксин видимо опять же как алшын-алан, силеусин-рысь и т.д.(хотя у алшын(алсын) есть и другой смысл- это новая трава после сенокоса).

Циркассы,конечно Кавказские черкесы. Если наши шеркешы имеют отношение к черкесам и черкасам, то они тоже из ассов-аланов, т.е. сарматы. Теке-двухлетний козел,серке-пятилетний, а тур-бык.У огуза тоже был вариант перевода "огiз" от-вол. Тана-бычок до двух лет.

ПОЛУЧАЕТСЯ ТУРАН-ЭТО САРМАТИЯ, СТАВШАЯ В VI ВЕКЕ ТУРКЕСТАНОМ, А ЖИТЕЛИ ТУРКАМИ.

Изменено 2 сентября, 2013 пользователем Кынык

[Кынык]

Термин "алан" происходит от древнеиранского слова "ариана", популярного в этнонимике скифо-сарматского населения.

                                                                                                                                                                        Аланы.

 

В казахском языке есть вполне объяснимый перевод "алан". Переводится как - "детеныш барса".Все буквы на месте. Было племя барсиль (барс-ель). Аланы в начале I тысячелетия появляются в черноморье. Оставшаяся часть еще до III века живут в арало-каспийских степях. Скорее всего они не отрывались,а кочевали между Аралом и Черным морем. Потом эта восточная часть двигается с гуннами Атиллы на запад.Чей вклад больше в завоевании Европы,восточных алан или осетин?

 

Казахи мл.жуза считают себя потомками сарматов и алан - алшын. И откуда такое недоразумение (см.фильм)?

 

 

 

Река Дон в древности ( III в д.н.э.) называлась Танаис. Выше есть значения. Если это не из той же оперы,что и "ариана", то племя Тана обитала там еще в сарматское время.Позже были аланы-танаиды. Видимо Тур (Туран,Турок),Тана,Шеркеш,Теке,Алан,Алаша и т.д. явл.древнейшими жителями западной части степи.Хотя Шеркеш некоторые писатели связывают и с Алтаем.(секели,сакараул кажется). Но Черкесы на Кавказе,черкасами называли кажется украинцев.Есть ли между ними связь,кто знает? Выше названные племена все с Западного Казахстана.Может быть они и есть аланы и сарматы среди казахов,туркмен и башкир?

 

Алаша-казахские писатели стараются связать с Алашаханом,но спор кажется в несоответсвии времени. Мне кажется, алаша тоже может быть - аланом. Ала-пестрый ,как и барс. Иногда казахи своих уважаемых людей или тотемных животных не называют. Алаша (пестренький) -это уменьшительно-ласкательное название зверька.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B0

Алшын- как мешин(обезъяна),силеусин(рысь)-тоже видимо от алан-барс.

 

Второе название у казахов-алаш. Алты алаш.Алаш орда. Тоже может быть от алан: Кубайдолла-Кубаш, Кайболла-Кабеш,Балтемир-Балтеш и т.д. Серке-Шеркеш.

 

Есть характеристика данная самими казахами трем жузам,где говорится: - "...кiшi жуздi найза берiп жауга кой", что значит-"...младшему жузу дай копье и направь на врага". Возможно с тех времен. В войске Атиллы и в войске римлян аланы стоят впереди,как сокрушительная часть войска.

 

Теке-племя у туркмен.Я где-то читала, что знаменитых "ахалтекинцев" племена Ахал и Теке вывели, когда они жили у Жаика и Итиля.Моя бабушка г.Уральск все время называла Теке."Текеге барамыз..." и часто пела песни со словами "каракалпак...". В быту видимо казахи,башкиры,туркмены,каракалпаки,киргизы,башкиры,калмыки,ногайцы и татары более тесно общались. Это литература изобилует войнами,"вытеснили" или типа "линия внутреннего этнического развития кипчакских племен была направлена на ассимиляцию древних насельников".

 

Алтеке есть у Байбакты, если следовать примеру других, вполне можно сказать Алан-теке,почему нет? Тана,Алаша есть у туркмен и башкир. Они ,что не имеют отношение к аланам? Все племена начиная от кельтов до огуз-кипчаков обитали здесь и не имеют отношения к казахам? Или перелетают не останавливаясь (неукратимые хунны, хотя монеты говорят обратное. Если сравнение Иакинфа Моде и Огузхана верно,можно считать огузов гуннами), то испаряются без следа (гунны).

 

Если Тана имеет отношение к Танаису (название от племени Тана), и алан никакой не "ариан", а имеет отношение к барсу,то они не были ираноязычными. Названия рек Дон,Дунай,Днепр,Днестр появились позже.В.И.Абаев объясняет с осетинского языка. Но Дон можно сказать с тюркского дон-возвышенность,а Дунай-ночная луна,тавтология конечно,но днем луна тоже никуда не девается. От Алтая до Дуная...восток...запад, Кыян-Киев...

 

Мне кажется названия племен и "зверийный стиль" в ювелирных изделиях неслучайны-скотоводы. Можно вспомнить легенду о Туре и Салиме.

 

Скифы, сарматы и аланы никуда не делись и осетин делать "последними осколками скифов,сарматов и алан" по крайней мере не корректно по отношению к другим, с чьих территории они вышли.Если язык похожий... Сейчас они говорят на русском языке. И что,через тысячу лет они будут "русскими"?

 

И гунны никуда не делись. Осели, как аланы в Германии,во Франции,в Италии и т.д. Например Андалузия. Некоторые выводят от вандалов (вандалузия), некоторые от арабов. В тюркском языке можно сказать Андаулусия. Анда-побратим,улус-улус. Кажется кто-то с кем-то братался, то ли аланы с готами, то ли вандалы с гуннами...

 

В Германии есть город Дортмунд (раньше называлась Тортман), может быть это наши Торткара? "Кара" в казахском языке имеет смысл-человек. Почему нет? Может с гуннами ушли и основали город.(осн 885г), поздновато конечно... может на месте их поселения позже возник город... написано, что раньше назывался Тортман, кто знает... Торткара среди средневековых западных кипчаков встречается как дурут,дурутоба XI-XII вв (кто-то думает,что они найманы-сегизогузы(есть две ветви торткара),а кто-то,что они туркмены-огузы(пока не знаю на чем осн.).Что интересно в средневековье были короли Сегизмунд,Конрад (Конырат?).Про алеманн(аламан),герул,гете... можно писать бесконечно.

 

В фильме есть и штандарты с "птицами" (огузы), бунчук с головой лошади (пегие лошади-алан или жагалбайлы,или басмыл-аргын (если не ошибаюсь ) и "ахалтекинец", и "змееносец" в барельефах (кай) или жылан-кыпчак и туркмен т.д.

Естественно,древние,предки поздних тюрков. И все это только осетины-аланы?

 

Артур-ужасный "медведь", хотя можно объяснить: ар,ер,ир,-муж,мужчина.В казахском языке арыс,ер- означают "настоящий мужчина".

 

тур-Туран. т.е.- туранец.Или из племени тур, что и значит : туранец или турок.Вышли-то из Турана.(до VI в.приаралье называлась Туран)

 

Аналог Артура - Батраз- Батыр-асс-как звали на востоке.И в конце фильма показывают отрывок из фильма "Леопард".Они-то видимо точно знают от кого произошли, от ариана или от барса-алана. Говорят же большие пастбища нужны были,скота было много. Были  воинами.Не строителями.Причем тут осетины?

 

По-моему создатели фильма говорят намеками. Борода умирающего старика на заставке уж очень похож на бороды наших аташек (былых). А кавказцы и хохлы (одежда и прическа) уносят всю еду и питье.И все ученые говорящие об аланах-осетинах никогда не смотрят прямо,все отводят глаза (стыдно наверно...).

   Я ,конечно, знаю про сарматские племена: роксаланы(блистящие аланы),языги (думают равнинные),сираки,аорсы и т.д.Но над моими доводами тоже мне кажется можно подумать. Они конечно не новы,многие писали,некоторые мои. Казахи всегда жили в юрте, разводили лошадей и пили кумыс и зачем доказывать что это наше...

  Аланы (восточные сарматы, они же поздние сарматы). Они пришли со степей Центральной Азии, и как сообщает солдат и грек Аммиан Марцеллин мало по малу они подчинили себе в многочисленных победах соседние народы и распространили на них свое имя, как сделали это персы3. ..Нет у них шалашей, никто из них не пашет. Питаются они мясом и молоком, живут в кибитках, согнутыми в виде свода кусками древесной коры, и перевозят их по бесконечным степям.  Гоня перед собой упряжных животных, они пасут их со своими стадами, а более всего заботы уделяют коням. ..Все кто по возрасту и полу по возрасту и полу не годятся для войны, держаться подле кибиток и заняты домашними делами, а молодежь с раннего детства сроднившись с верховой ездой, считает позором для мужчин ходит пешком, и все они становятся вследствие многообразных упражнений великолепными воинами. Почти все аланы высокого роста и красивы, умеренно белокуры, обладают грозно сдержанным взглядом. ...Нет у них ни храмов, ни святилищ, нельзя увидеть покрытого соломой шалаша, но они втыкают в землю по варварскому обычаю обнаженный меч и благоговейно поклоняются ему, как Марсу (богу войны), покровителю стран, в которых они кочуют.

 Земли, которые заняли аланы, были обширны:от Истра (Дунай) до Ганга [Аммиан Марцеллин]. Действительно, на востоке в это время властвовали кушаны. Они владели Индией, Хорезмом и Вост. Туркестаном. Их родичи аланы первоначально довольствовались степями Приаралья, но затем расширились до Нижнего Дона. Таким образом, те из сармат Азиатской Сарматии, что оказались среди алан, исчезли со страниц истории. В 240 году группа алан, оторвавшись от основного массива племен, в союзе с племенами Европейской Сарматии разгромила римскую армию в большом сражении на Балканах и осталась жить в степях Бессарабы4.

Гунны положили конец многовековому преобладанию иранцев в степях Евразии. Кто мог, бежали на запад, иные укрылись в горах Кавказа и лесах Восточной Европы, но большая их часть оказалась в обозе у гуннов. Принимали участие во всех походах, отрабатывая дань мечом и кровью, но с падением державы гуннов вернулись в родные степи. Их потомков можно найти среди осетин, балкарцев, южнорусских, мордвы, татар, башкир, коми, западных казахов, узбеков, туркмен, иранцев и турков.

 

                                                                                                                          Потомки хунну, ди и восточных сармат

 

Судя по этому тексту кто бежал на запад,укрылся в горах Кавказа и лесах Восточной Европы не участвовали в походе гуннов. А участвовали,как я и предполагала,кто оказался в обозе гуннов.Участвовали во всех походах и после вернулись в родные степи. Текст видимо с советских времен,когда нельзя было показывать родственников на западе. Раз аланские поселения есть,значить часть осталась.Для чего переселялись-то. И гунны найдутся,если поискать.

Такое ощущение,что все давно известно,кто есть кто. Стоит коми... может кыноки туда тогда попали?

[Кынык]

http://centralasia.boxmail.biz/cgi-bin/guide.pl?action=article&id_razdel=161650&id_article=217065

 

      Именно к этому времени относится упоминание арабским географом Ибн Хордадбехом (IX в.) этнонима 'кипчак' наряду с тюркоязычными племенами токузогузами, кимаками, огузами, карлуками, азгишами, тюргешами.

          Начальный этап движения кипчаков в западном направлении отложился в материалах сочинения ал-Идриси (XIIв.). Анализ текста и карт географического произведения арабского ученого позволяет локализовать кочевья кипчаков в междуречье Тобола и Иртыша. Постепенно кипчаки расселились на обширной территории Центрального Казахстана вплоть до Приуралья и Итиля (Волги). Заняв земли к западу от кимаков на Иртыше, кипчаки, однако, сохраняли политическую зависимость от кагана кимаков. Взаимодействие и интеграция основных этнических общностей проходило при консолидирующей роли кимакского правящего рода. В IX-Х вв. кипчаки находились в тесных этнокультурных взаимосвязях и взаимодействиях с конфедерациями кимакских, куманских, огузских, древнебашкирских, печенежских, карлукских племен. Вместе с тем, линия внутреннего этнического развития кипчакских племен была направлена на ассимиляцию древних насельников, местных гунно-огузских, угро-финских, сармато-аланских этнических групп. 

 

 

  Судя по этому тексту токузогузы и огузы друг к другу никакого отношения не имеют.Они видимо-уйгуры,а огузы-гунны.

 

 

Кынык—род племени байбакты. Кынык- название элитарного рода огузов. Именно из этого рода вышла династия Сельджукидов. С.Атаниязов в этнониме кынык видел первичный этноним кун/гунн, оформленный аффиксом –ык-.

 

 

http://www.turklib.ru/?category=general_history-articles&altname=zametki_o_rodoplemennyh_nazvaniyah_mladshego_zhuza_kazahov_ili_kratkii_slovar_etnonimov_kazahov-alshynov_chast_2

 

Анализ родоплеменных названий (этнонимов) казахов-алшынов показал, что оформление протоалшынского союза племён произошло в сармато-аланский период их истории. К этому периоду относится формирование следующих протоалшинских этнических единиц: алшын/алтын, алим, адай, карасакал, шекти, маскар, каракесек, жаппас, таз, тана, алаша, кете, берш (названия племён), которые восходят к следующим древнетюркским племенам: скифы-алазоны, аланы, даи/дахи, саки, массагеты, касаки/ку+саки, апассии, аланы-тасы, аланы-танаиты, асы/аласы,хетты, аланы-берсилы. Сармато-аланский пласт сохранился также в именах родовых групп казахов-алшынов: сакау, сакы, шака, бакшак (саки); ален (алан), аспан, асыр, асан, асабай, ес, ескара, ески, караш, лез/илез/ил+аз (асы); орыс, кунанорыс (аорсы); самат (сармат); сиракты (сирак); тагашы, тока (дахи, тохары); масак (массагеты). 
Немаловажную роль в формировании протоалшынов сыграли племена гуннов, булгар и хазар, в государственные образования которых входили протоалшыны, играя в них важную роль. Существует даже мнение о том, что булгарский и хазарский племенные союзы оформились на базе сармато-аланских племён. Так, например, антропологический материал свидетельствует, что физический тип большинства булгарских и хазарских племён оформился на основе антропологического типа сарматских и аланских племён, которые являлись носителями андроновского ( впоследствии этот тип лёг в основу т.н. памиро-ферганского антропологического типа) и средиземноморского антропологических типов. В культуре Хазарского каганата также явно проступают сармато-аланские черты. О большом влиянии сармато-аланских племён в государствах булгар и хазар говорят и наименования булгаро-хазарских племён. Так среди булгар и хазар исторические источники выделяют следующие племена: эсегель, берсула, суаз, аваз, кулас, аликанус. Все эти этнонимы имеют под собой алано-асский корень. Этнонимический материал казахов-алшынов позволяет выделить среди него булгаро-хазарский пласт: кердери (гунны), берш (берсил), кён, кёнек, куни (гунны), абдал, баябдал (эфталиты), садакшы (гунны-садаги), казангап, казантепер, кусен ( булгары-казаны), кыдырбай, кадир (хазары-кадиры), коса (козар), мадияр, орман (акациры), турке, турик, туркибай (хазары-турки),сабык (хазары-забук), сабыршы, соба, шубар (сувары).
Этнонимический материал казахов-алшынов несёт в себе информацию и о печенего-огузско-кыпчакском периоде протоалшынского союза племен, который также оставил неизгладимый след в этнонимии казахов-алшынов. Родоплеменная структура алшынов сохранила следующие наименования печенего-огузско-кыпчакских племён: караман, обаган, коныр, карабай (печенеги); аккошкар, бает, баян, бозгыл, емирей, жаудр, жаулы, шаудир, жеменей, карабёрик,каракойлы, кынык, салы, татыран, турикпен-адай (огузы); токсоба, карабёрикли, сарикпен, сары, шортан, акбан (кипчаки). 
 

***

Анализ родоплеменной структуры казахов Младшего жуза показал:
1.Формирование протоалшынского союза племён произошло в сармато-аланской этнической среде.
2. История протоалшынов неразрывно связана с историей аланского этноса, который в ходе своей истории сыграл большую роль в формировании средневековых булгар и хазар.
3. Этнонимия казахов-алшынов сохранила в себе и печенего-огузско-кыпчакский пласт.
4. Изучение истории протоалшынского союза племён нужно вести в связи с историей алан, булгар и хазар. Без изучения истории алан, булгар и хазар невозможно понять историю протоалшынов.

 

https://sites.google.com/site/destesaviran/home/potomki-hunnu-di-i-vostocnyh-sarmat

[Кынык]

Родоначальники племён торткара и каракесек- Карамашак и Уланак, в своих именах содержат древние этнонимы массагетов (кара+машак/масак (ет) ) и аланов (уланак/алан+ак)

"Бакшак"название родового подотделения племени торткара. Этноним состоит из двух частей: бак- др.-тюрк. "родовое подразделение" (Др.-тюркские диалекты и их отражение в современных языках.- Фрунзе,1971г.), шак- фонетический вариант этнонима сак. Стало быть бакшак- досл. "род саков"

Видимо Торткара ближе к огуз-туркменам,чем к сегизогузам-найманам.Имеется ввиду к массагетской и алано-сарматской части.

По версии некоторых исследователей^[10], опирающейся на сведения первоисточников, монголам удалось установить союзные отношения с одним из мощнейших половецких племён, кочевавшим на Дону — токсобичами, которые в отличие от, например, тертробичей (дурут) были не тюркского, а монгольского происхождения (от татар).

 

А кынык к учогузам (учок), а не к тогузогузам. Вопрос, к кому относится токсоба, к кипчакам или к тогузогузам?Хотя, "учогуз" кажется карлуки.

Слово "кара" в казахском языке применяется не только к человеку (что бы не сглазили), но и к крупному рогатому скоту (iрi кара). Тур-бык. Опять же скифо-сарматский "зверийный стиль"?З.Садибекулы торткара относит к туркменам-огузам.

В кипчакское время они называются дурутоба,йетиоба,токсоба. В Германии были после гуннов и алан Дортмунд(Тортман),
Сегизмунд и Конрад(конырат?) и Артур(туранец или турок). Не много ли совпадении?

Вопрос токузогузы (теле,якуты,кереи,уйгуры),сегизогузы (найманы) и учогузы (кият,коктюрки,катаган (З.Садибекулы)) от слова "ок"-племя с востока или огуз-огiз-вол, с запада,пришли из Турана? Тур-бык.Имеется ввиду к границам Китая (таримские мумии).

Пока схема такая:

Токузогузы остались на месте (часть теле ушли на запад к Иртышу,потом в Семиречье, часть вошли в кимакский союз(кай,баят,баяндур),оттуда в огуз-кипчакский),сегизогузы - западная Монголия,Семиречье,учогузы - кият- в Монголии,катаган-пока не знаю где,коктюрки(Ашина?)-на запад.Я где-то читала, что у Сельджуков и Чингисхана одни корни (конечно не поверила) от Алангоа (от луча- светловолосого существа).Соблазн конечно велик,но кто знает,может они на самом деле от Афрасьяба-туранца? Сельджуки кажется свою первую столицу назвали тоже Сарай,как золотоординцы.

В книге З.Садибекулы Каржани приводятся очень интересные схемы.(жаль что нет эл.варианта). Но там про кынык ничего не написано. Пишет только огузы. Там есть Коктинулы (потомки коктюрков,от огуз-учогуз) откуда позже коныраты;кият и катаган.Коныраты связаны через Котенши(зорлыкшы) с кайами(от телес).

"http://svitoc.ru/index.php?showtopic=1214&st=0&#entry11972"http://svitoc.ru/index.php?showtopic=1214&st=0&#entry11972

 

 

"http://www.centrasia.ru/cnt2.php?st=1181812504http://www.centrasia.ru/cnt2.php?st=1181812504

Изменено 11 сентября, 2013 пользователем Кынык

[Кынык]

В начале лета был интересный случай. Стояла на остановке в Астане. День был прохладный. Стоял парень разговор зашел о погоде. По говору,по внешности я сначала думала,наверное он из Шымкента или из Тараза,т.е."южанин". Потом он говорит "...у нас там на западе 40 градусная жара". Я как всегда "руын кiм?". Оказался Байбакты из Уральска,из Жымпиты-Кушпен и Позже думаю "зачем мне его "ру"? что за привычка, у незнакомого человека спрашивать ру?". И забыла. Вспомнила когда подключила "интернет" и начала искать кыныков-огузов.

Про огузов писали (Ибн Фадлан кажется), что "они при встрече в степи первым делом спрашивают "с какого племени?" и расходятся узнав,сами не зная зачем". И долго смеялась "точно, зачем?","ничего не меняется,какими были,такими и остались".Может это не плохо? Чего меняться как хамелеон.Потом концов не найдешь:"кто ты?", "что ты?". Поэтому писала,что они по территории, по ментальности-казахи,туркмены тоже конечно "такие".Еще Т.Журтбай писал, "трое" разговорились (кажется все писатели) узбек,киргиз и казах (он).Спор конечно, "кто лучше?"В конце оказались все- найманы.("Дулыга").

И писали,что если семья (огузская) потеряет "кормильца"-обречена. И вспомнила Чингисхана, думала "как они похожи".Сейчас я думаю все же неспроста.У казахов тоже остаться без отца и зависеть от родственников не очень приятно.Все же они один народ - туранцы-тюрки-"монголы",поделенные на народы,на жузы и т.д.

 

Не пора ли вернуть народу свое "доброе" имя,отнятое политиками, "писателями"? Термин "тюрк" кажется появился позже. Кажется Л.Н.Гумилев писал "этих будем называть "турками",а этих "тюркутами" с монгольским окончанием -ут,чтобы не путать".Ранее В.В.Бартольд применял термин "турки",кажется до революции.

 

Если "туран" встречается среди Енисейских надписей,чего доказывать?

 

Ашина Шэна:

 

Просматривая енисейские надписи, я наткнулся на следующую фразу:

Öz Jegen Alïp Turan altï oγuš budunda eŋ jegirmi altï elim qanïma adïrïldïm

"Уз Йеген Могущий Туран, шесть родов, народ ..?. двадцать шесть племен, я разлучился".

Это памятник Барык, один из 6 памятников, расположенных на холмике, который находится в 11 км к югу от села Ийи-тал на восточном побережье реки Барык.

Хранится в Тувинском музее в г.Кызыл.

 

 

Изменено 3 сентября, 2013 пользователем Кынык

[SWR]

Немаловажную роль в формировании протоалшынов сыграли племена гуннов, булгар и хазар, в государственные образования которых входили протоалшыны, играя в них важную роль. Существует даже мнение о том, что булгарский и хазарский племенные союзы оформились на базе сармато-аланских племён. Так, например, антропологический материал свидетельствует, что физический тип большинства булгарских и хазарских племён оформился на основе антропологического типа сарматских и аланских племён, которые являлись носителями андроновского ( впоследствии этот тип лёг в основу т.н. памиро-ферганского антропологического типа) и средиземноморского антропологических типов. В культуре Хазарского каганата также явно проступают сармато-аланские черты. О большом влиянии сармато-аланских племён в государствах булгар и хазар говорят и наименования булгаро-хазарских племён. Так среди булгар и хазар исторические источники выделяют следующие племена: эсегель, берсула, суаз, аваз, кулас, аликанус. Все эти этнонимы имеют под собой алано-асский корень. Этнонимический материал казахов-алшынов позволяет выделить среди него булгаро-хазарский пласт: кердери (гунны), берш (берсил), кён, кёнек, куни (гунны), абдал, баябдал (эфталиты), садакшы (гунны-садаги), казангап, казантепер, кусен ( булгары-казаны), кыдырбай, кадир (хазары-кадиры), коса (козар), мадияр, орман (акациры), турке, турик, туркибай (хазары-турки),сабык (хазары-забук), сабыршы, соба, шубар (сувары).

 

Мда... Я думал это серьезный форум... 

 

Не было у Болгар и Хазар никаких Эсегелей. Был царь с именем Аскал (Ибн Фадлан). Не было никаких Сувазов. Это неудачная попытка Ковалевкого вывести из Суван (титул и подчиненное племя) с заменой конечного "Н" на "З" этнонима Чуваш, которое является не именем племени, а именем клана хунн. Чуб+аш. Берсил тоже в ВБ не было, были Бараджары. Хорошо, если Берсил и Бараджар это один народ, А если нет? Нет же никакой уверенности. 

Где вообще взяли Аваз, Кулас и Аликанус? В каком источнике сие написано?!!

 

Никаких "Гунн" вообще не было! Это изобретение Инностранцева в 1926 году, чтобы отличать европейских и азиатских хунн.

В источниках, у Иордана к примеру, указаны не гунны, а УННЫ!

Унн - "десять" <-- Унногуры - "десять рогов" - структура государства Хунн. 

 

Остальное, и про антропологию болгар и хазар, вообще, бред несусветный. 

 

Вы б постеснялись такое... я даже не знаю как назвать... выкладывать на этом форуме. Не в детском же саду! 

[Кынык]

Немаловажную роль в формировании протоалшынов сыграли племена гуннов, булгар и хазар, в государственные образования которых входили протоалшыны, играя в них важную роль. Существует даже мнение о том, что булгарский и хазарский племенные союзы оформились на базе сармато-аланских племён. Так, например, антропологический материал свидетельствует, что физический тип большинства булгарских и хазарских племён оформился на основе антропологического типа сарматских и аланских племён, которые являлись носителями андроновского ( впоследствии этот тип лёг в основу т.н. памиро-ферганского антропологического типа) и средиземноморского антропологических типов. В культуре Хазарского каганата также явно проступают сармато-аланские черты. О большом влиянии сармато-аланских племён в государствах булгар и хазар говорят и наименования булгаро-хазарских племён. Так среди булгар и хазар исторические источники выделяют следующие племена: эсегель, берсула, суаз, аваз, кулас, аликанус. Все эти этнонимы имеют под собой алано-асский корень. Этнонимический материал казахов-алшынов позволяет выделить среди него булгаро-хазарский пласт: кердери (гунны), берш (берсил), кён, кёнек, куни (гунны), абдал, баябдал (эфталиты), садакшы (гунны-садаги), казангап, казантепер, кусен ( булгары-казаны), кыдырбай, кадир (хазары-кадиры), коса (козар), мадияр, орман (акациры), турке, турик, туркибай (хазары-турки),сабык (хазары-забук), сабыршы, соба, шубар (сувары).

 

Мда... Я думал это серьезный форум... 

 

Не было у Болгар и Хазар никаких Эсегелей. Был царь с именем Аскал (Ибн Фадлан). Не было никаких Сувазов. Это неудачная попытка Ковалевкого вывести из Суван (титул и подчиненное племя) с заменой конечного "Н" на "З" этнонима Чуваш, которое является не именем племени, а именем клана хунн. Чуб+аш. Берсил тоже в ВБ не было, были Бараджары. Хорошо, если Берсил и Бараджар это один народ, А если нет? Нет же никакой уверенности. 

Где вообще взяли Аваз, Кулас и Аликанус? В каком источнике сие написано?!!

 

Никаких "Гунн" вообще не было! Это изобретение Инностранцева в 1926 году, чтобы отличать европейских и азиатских хунн.

В источниках, у Иордана к примеру, указаны не гунны, а УННЫ!

Унн - "десять" <-- Унногуры - "десять рогов" - структура государства Хунн. 

 

Остальное, и про антропологию болгар и хазар, вообще, бред несусветный. 

 

Вы б постеснялись такое... я даже не знаю как назвать... выкладывать на этом форуме. Не в детском же саду! 

Это не мои выдумки. Возможно где-то есть источники о которых вы не знаете.Читайте:

 

http://www.turklib.r...lshynov_chast_2

[Кынык]

   Хунны хоть были? Вам же ничто не мешает называть УННОВ - унногурами. Если "десять рогов(родов?)" связывается с "он ок",то они жили на территории Казахстана во времена тюрков.

 

 

sd hunuk trγn

т.е. 'Шад Турана Гуннов'.

 

тоже связывали с "он ок". Но там стоит "h" и никак не дает его делать "ун ок",а то давно бы сделали. Я выше(стр 5) объясняла, почему на первой монете "бозуг", "кречет" и "ябгу". И на второй монете,хоть и выпущен раньше титул правителя "шад". Потому что "хунуг" младшая ветвь хуннов-огузов,поэтому хоть и правитель,он не может претендовать на "ябгу". "Ябгу" может быть только "бузок",как и написано на монете.

 

Что интересно- в родословной кыныков, род Байбакты идет: Байулы-Султансиык-Аскар(не ваш ли царь Аскал?)-Байбакты-Кынык...

 

Всего одна буква в конце,почему нет? Это лучше,чем хунуг-онногуры или унны-унногуры.Может Ибн Фадлан не выговаривал "р"? 

 

ХIII в. вече е тамга на племето кънък - Qiniq, а така също и общ символ на 

дванадесетте племена на Oguz-Üčoq., но той е известен също така и като тамга на 

уйгурски род.

 

И у проф.Добрева стоит где кънък-Qinig,речь идет о двенадцати племенах Oguz-Ucog(кынык-огуз-учок).

[SWR]

 

Это не мои выдумки. Возможно где-то есть источники о которых вы не знаете.Читайте:

 

http://www.turklib.r...lshynov_chast_2

Там указан Закиев... можно не читая сразу в топку...

Не морочьте себе голову, Леди... )))

[SWR]

   Хунны хоть были? Вам же ничто не мешает называть УННОВ - унногурами. Если "десять рогов(родов?)" связывается с "он ок",то они жили на территории Казахстана во времена тюрков.

 

 

sd hunuk trγn

т.е. 'Шад Турана Гуннов'.

 

тоже связывали с "он ок". Но там стоит "h" и никак не дает его делать "ун ок",а то давно бы сделали. Я выше(стр 5) объясняла, почему на первой монете "бозуг", "кречет" и "ябгу". И на второй монете,хоть и выпущен раньше титул правителя "шад". Потому что "хунуг" младшая ветвь хуннов-огузов,поэтому хоть и правитель,он не может претендовать на "ябгу". "Ябгу" может быть только "бузок",как и написано на монете.

 

Что интересно- в родословной кыныков, род Байбакты идет: Байулы-Султансиык-Аскар(не ваш ли царь Аскал?)-Байбакты-Кынык...

 

Всего одна буква в конце,почему нет? Это лучше,чем хунуг-онногуры или унны-унногуры.Может Ибн Фадлан не выговаривал "р"? 

 

ХIII в. вече е тамга на племето кънък - Qiniq, а така също и общ символ на 

дванадесетте племена на Oguz-Üčoq., но той е известен също така и като тамга на 

уйгурски род.

 

И у проф.Добрева стоит где кънък-Qinig,речь идет о двенадцати племенах Oguz-Ucog(кынык-огуз-учок).

"Десять рогов" - изначальная структура тюрок Ашина. Они были южными хуннами из хуннского княжества Лиан в Ганьсу. Создали в Западном Каганате в свое время новую организацию "Десять стрел" по "Пять стрел", половина племен из которых, кстати, являлись северными хуннами из государства Юэ-бань клана Чуб. И "10" и "5" тоже весьма похожая структура из наследства хуннов, правда, на "пять племен" - "рогов" делился один народ - сами хунны. В этом разница. Причем тюрки Ашина называли эти "Пять стрел" - Буле. Это "пять" на хуннском Р-Л языке. Очевидно не забыли, что являются южными хуннами. Кёк - "небесные" тоже не их изобретение, досталось в наследство от хуннов.

 

Аскал - тюркское имя, встречается в источниках. Вероятно из Хазарии, где правил род Ашина (со своим племенем Коса) и откуда вышли волжские болгары и сувары (хазары).

 

Про монеты... тоже в топку вместе с автором. )))

 

С чего Вы, милая Леди, взяли, что хунны себя называли хуннами? Или сюннами? Или хсиенг-ну? Или гиен-ну? Или кун-ну? Или кун-юн?

Это все не хуннские слова, а китайские транскрипции и в разное время означали разные понятия: "свирепые рабы", "почтительные рабы" и т.д. 

Титулов Шад и Ябгу хунны не использовали, а до тюрков Ашина с момента чеканки монет было еще лет эдак 500-600.

 

Ябгу, кстати, не тюркское и не кушанское - юэчжское слово, а тунгусо-маньчжурское. Возможно, из языка Дун-ху (восточных варваров) - будущих сяньби.

Ябгу, вероятно, из Абкай - "небо, владыка" (в тунгуссо-маньчжурских).

 

P.S. Огузы как и уйгуры - не хунны, а телессцы.

 

Вы, Кынык, интересно, знаете какой похоронный обряд был у ваших предков до принятия ислама? 

[Кынык]

Монеты найдены и они есть. Дата 5-6 вв. Спор о том- они огузские или онногурские.Насчет "десяти стрел" спорить не буду, я-то и говорю,если вы поняли,что "он ок" не могут быть унногурами. Насчет Аскала,конечно была шутка,если вы не поняли(смайл).

Аскал был царем племени на подчинении у булгар,которые назывались "ас-сакалиба",почему-то переводящиеся "славяне". Когда явно видно,что это "ас-сакал-оба". В средневековье у многих племен окончание было "оба".Скорее всего в прошлом аланское племя.

Насчет хуннов, я то выводы не с пустого места беру.Значит есть литература соотв.,где написано,что потомки хуннов-тюрки-огузы.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D1%82%D1%8B

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%BD%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%8B

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%B4%D1%8D

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%8E%D1%80%D0%BA%D0%B8

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%88%D0%B8%D0%BD%D0%B0

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D1%81%D1%8F%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%82%D1%8E%D1%80%D0%BA%D0%B8

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B3%D1%83%D0%B7%D1%8B

[Кынык]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%8B

 

В настоящее время нет данных свидетельствующих об употреблении этнонима 'алан' в качестве самоназвания самими аланами. Однако в источниках несколько раз фиксируется самоназвание алан в форме — 'as, asi'.

В настоящее время в науке признана версия, обоснованная В. И. Абаевым^[12][13] — термин «алан» является производным от общего наименования древних ариев и иранцев «arya»^{[14][15][16][17]}. По Т. В. Гамкрелидзе и Вяч. Вс. Иванову^[16], первоначальное значение этого слова «хозяин», «гость», «това­рищ» развивается в отдельных исторических традициях в «товарищ по пле­мени», далее в самоназвание племени (arya) и страны.

О происхождении слова «аланы» были выска­заны различные мнения. Так, Г. Ф. Миллер считал, что «имя аланов родилось у греков, и оно происходит от греческого глагола, значащего странствовать или бродить»^[18]. К. В. Мюлленгоф имя алан производил от названия горного хребта на Алтае^[19], Г. В. Вернадский — от древнеиранского «елен» — олень^[20], Л. А. Мацулевич считал, что вопрос о термине «алан» вообще не решен^[21].

 

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8B

 

Относительно этнической принадлежности барсил в историографии существуют две точки зрения. В пользу обеих есть весомые аргументы, но в силу недостатка исторических и отсутствия лингвистических материалов окончательно предпочесть одну другой невозможно. Одни исследователи (А. П. Новосельцев, А. В. Гадло^[12]) считают барсил частью местного иранского населения, в пользу чего свидетельствуют их ранние упоминания, и указание Михаила Сирийского на страну алан как на их родину. Другие учёные рассматривают барсил как тюркскую группу, а упоминания о них в догуннское время считают анахроничными. Сторонники данной версии (М. И. Артамонов, С. Г. Кляшторный) исходят из указания на близкую связь барсил с хазарами, а также из данных ряда средневековых генеалогий, где барсилы помещаются в круге тюркских этносов^[13]. Веским дополнительным свидетельством в пользу данной версии являются эпитафии на Тесинской и Терхинской стелах (Сев. Монголия, VIII век), где барсилы упоминаются как огузское (тюркское) племя и фигурирует их вождьБеди Берсил, живший в сер. VI века, в эпоху тюркского кагана Бумына ^[14].

 

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2

 

 

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%83%D0%BD%D0%BD%D1%8B

 

 

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%80%D1%8B

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%82#.D0.98.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.8F

 

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%8B

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%82

[Кынык]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%98%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0

 

 

Неизвестно, в какое время арийские племена проникли из Средней Азии в Иран. Наиболее вероятно, что это произошло 2000—1500 лет до н. э. Нельзя также определить с достоверностью, когда полукочевые иранцы впервые объединились в прочный государственный организм. Существование сильного (бактрийского) государства в восточной части Иранского плоскогорья сомнительно.

 

 

 

Заселение территории Ирана относится к глубокой древности (см. Зарзийская культура). Иранские народы становятся доминирующими на его территории к началу I тысячелетия до н. э. Часть племён (персы, мидийцы, бактрийцы, парфяне) осела в западной части плоскогорья; киммерийцы, сарматы, аланы, белуджи поселились на востоке и вдоль побережья Оманского залива.

 

 

Первым значительным иранским государством стало Мидийское царство, основанное в конце VIII-начале VII века до н. э., со столицей в Хамадане (Экбатана). Мидийцы быстро установили контроль над всем западным Ираном и частично над восточным. Совместно с вавилонянами мидийцы разгромили Ассирийскую империю, захватили северное Междуречье и Урарту