Арийцы и Туранцы

[Гордий]

Вот некоторые подборки

http://images.google.com.ua/imgres?imgurl=...%3Dall%26um%3D1

http://images.google.com.ua/imgres?imgurl=...%3Dall%26um%3D1

[Nurlan5]

Да нет здесь дискриминации. Просто вот это ничем не аргументированное

ХА ХА здесь совершенно не уместно.

Привет всем,

Спор ваш воистину очень важен, так как действительно казахи это смесь Тюрков (базовый ствол), Иранцев, Монголов.

Многое может разрешить генетический анализ казахов, который сейчас набирает обороты. По предварительным данным у казахов очень мало общего с современными монголами. Но зато обнаруживается значительное совпадение с Тюрками С3 и Европейцами R1a и R1в, G. Что вполне очевидно, так как в составе казахских племен есть Уйсене, Дулаты, Кердери, Тазы, предки которых зафиксированы в истории как Арийцы. Возможно я не перечислил всех племен арийского происхождения, но эти уже точно Арийцы генетически.

Битва за наследие Арийцев идет уже не один век Европацентристами, так как Арийцы изобретатели Колеса, одомашнивания лошади, оседлания лошади, первые цветные и черные металурги, изобретатели доспехов, оружия -лук, кинжал, звериного стиля, первой мировой религии Зоростризма, Они также имели богатую Военную сторию. Поэтому Евроценристы вцепились за их наследие насмерть. Скорее Европацентисты уже выйграли эту битву за Арийцев, но не все еще потеряно.

Современные архелогические данные и их анализ явно указывает на то, что андроновцы являются предками Саков, и они зафиксированы в китайских источниках (15 век до нашей эры) как Тюрки (академик Аскаров).

Казахи правильно претендуют на Арийское наследие, так как у них больше оснований на это культурное богатство чем у самих Иранцев, так как это происходило на территории нынешнего Казахстана в большей мере чем в Иране.

Казахи сохранили в Мифологии и традиционной жизни кочевые традиции далеких предков-Арийцев в большей мере чем другие народы в том числе Иранцов.

Если я не прав то пусть меня поправят.

Nurlan5

PS. Совершенно забыл про изобретение арийцами Штанов, Шальваров.

[enhd]

Надо спросить у Асан-кайгы есть ли генетическое родство монголов и казахов

[asan-kaygy]

По у-хромосоме у части казахов и части монгол есть общие предки, восходящие к Чингиз-хану.

[enhd]

Надо спросить у Асан-кайгы есть ли генетическое родство монголов и казахов

Это был не я, а проверка на на постинг сделанный со стороны администрации.

[asan-kaygy]

Это был не я, а проверка на на постинг сделанный со стороны администрации.

Я не я и лошадь не моя.

Не понял вашей мысли.

[enhd]

Я не я и лошадь не моя.

Не понял вашей мысли.

После истечения срока наказания как-то я не смог написать постинг, наверное какой то глюк оказался.

И я обращался администрации, там проверили мой аккаунт и как тест написали этот постинг.

Просто этого я имел виду...

Сейчас все нормально, могу писать сообщение.

[asan-kaygy]

После истечения срока наказания как-то я не смог написать постинг, наверное какой то глюк оказался.

И я обращался администрации, там проверили мой аккаунт и как тест написали этот постинг.

Просто этого я имел виду...

Сейчас все нормально, могу писать сообщение.

теперь понял.

[asan-kaygy]

После истечения срока наказания как-то я не смог написать постинг, наверное какой то глюк оказался.

И я обращался администрации, там проверили мой аккаунт и как тест написали этот постинг.

Просто этого я имел виду...

Сейчас все нормально, могу писать сообщение.

теперь понял.

[Владимир Иванович]

Для того, чтобы разобраться кто кому родственник, откуда корни тех или иных этносов, важно принять во внимание следующее:

1.Этническая генерация или попросту этнос проживает 1500 лет. В основу этого расчёта логично положить не скользкие свидетельства из истории государств, но биохимическую, а скорее генетическую гипотезу: генный дрейф митохондриевой ДНК.

2.Жизнь этноса делится на 4 возрастных периода с ясными и чёткими возрастными характеристиками и особенностями: детство и юность; возмужание; зрелость; старение.

3.Не нужно смешивать разные по времени этнические генерации типа: трипольцы и арии, арии и уральцы, арии и индоарии, арии и киммерийцы, арии и алтайцы/тюрки и пр.

А теперь некоторые зарисовки.

Первая: для последних 6-7 тысяч лет для человечества (надеюсь никто не будет отрицать, что это большая и единая этническая система) характерно стремление к интеграции, к сложению больших этнических сообществ.

Есть строгая последовательность миграций из одного региона в другой, что напрямую связано с возрастными особенностями древних и современных этносов. Но провоцируется демографическим взрывом на фоне ухудшающихся климатических условий. А в последнее время всё большую роль стал играть социально-экономический фактор.

Вторая: что касается монголоидов, около 8 тысяч лет назад они начали расселяться по Сибири вслед за оленем, на север из своей древней прародины Центральной Азии. Которая была цветущим оазисом по сравнению с нынешними монгольскими степями. Монголоиды достигли Урала на западе, океана на севере и востоке.

Третья: Похожий процесс происходил и в европейской части Евразии. После расселения-рассредоточения наступило затишье. Но уже в 5 тыс. до н.э. в связи с усушением климата в некогда обжитых местах (нынешняя Сахара, Иранское и Тибетское нагорье, Центральная Азия, Аравийский п-ов) оттуда начинается миграция населения к рекам: Нилу в северо-восточной Африке, Евфрату и Тигру, Инду и Гангу, Хуанхэ, Меконгу. Так к 4 тыс. до н.э. возникают этносистемы древних египтян, в Междуречье субареев; протодравиды с Иранского нагорья и австронезийцы Индостана создают Индскую цивилизацию (Мохенджо-Даро), а на севере в Среднеазиатском регионе протоарийскую и рано отпочковавшуюся уральскую этнические общности; пришедшие с Тибетского нагорья "черноголовые" в сожительстве с аборигенами дают начало современным китайцам-хань.

Четвёртая: очередное ухудшение климата в конце 3 - начале 2-го тыс. до н.э. вынудило мигрировать уральские племена из Обских низовий на юго-восток к Саяно-Алтайскому нагорью и на юго-запад в Волго-Камское междуречье. Возможно это давление с севера и изменившийся климат стронули с насиженных мест кочевников и земледельцев ариев из региона Средней Азии. Они ушли на восток (андроновцы), на запад (срубники), на юг (собственно арии). Южная ветвь на Иранском (а возможно и ранее) разделилась: одни заняли нагорье (арии), другие подселились к Индской цивилизации (будущие индоарии), третьи ушли к Междуречью и влились в митаннийский этнос. Однако по мифам Китая и раскопанным колесницам эпохи Шан, следует, что арии под именем ДИ, отметились и в долине Хуанхэ. В её среднем и верхнем течении. В скифскую эпоху новые волны ди смешивались на северо-западе Китая с тибетцами жунами, давая начало генерации жунди. Часть из них пошла в восточном направлении к Хингану, разделяя степняков сюнну и китайцев. Другие вошли в соприкосновение с племенами чжоу и затем в новом качестве мигрировали в долину реки Вэй, притока Хуанхэ. И какая-то незначительная часть белых ди продвинулась в юго-западный Китай.

Пятая: в 16-3 вв. до н.э. уральские племена занимают таёжную зону от Енисея до Прибалтики. Мы знаем их соответственно как самодийские племена на востоке и финно-угорские на западе. Арийские обосновались на Иранском нагорье, в Северном Индостане и полосе степей от Амура до Дуная, входя в местные этногенезы и становясь ведущим этносом.

Афразийцы создали Египетскую и цивилизацию Междуречья. Трипольские племена к тому времени были вытеснены из карпатско - днепровского региона пришельцами с востока.

Шестая: На юго-востоке Евразии складывается не совсем обычная ситуация. В долине Хуанхэ формируется древнекитайский этнос и в этом процессе активно участвуют племена из Центрально-азиатских степей, с Тибетского нагорья и из долины реки Янцзы. Китайцы как бы зажаты меж трёх общностей, принимая от них из века в век всё новые волны миграций, они упорно перерабатывают, ассимилируют их. Одновременно и от себя давая часть «материала», т.е. людей.

Но алтайская этнокультурная общность сложившаяся к северу от реки Хуанхэ на основе культуры плиточных могил и под влиянием древних китайцев, самодийцев и тунгусов с севера, приморских племён с востока, арийских племён с запада, с началом новой эры начинает активно влиять на этногенез народов Сибири и Восточной Европы.

Седьмая: в 3 в. До н.э. происходит смена направления евразийских миграций. Если раньше уральские и арийские племена уходили из Волго-Обско-Среднеазиатского региона на запад, восток и юг; то теперь активизируются два окраинных этногенеза – германский на северо-западе Евразии и алтайский в Центральной Азии. Основное направление их продвижения зона евразийских степей от венгерской пушты до Забайкалья.

Готы дошли до Дона, остальные германцы сгрудились у линии Дунай-Рейн. А уже во 2-3 веках они всё настойчивее вторгаются в пределы Римской империи. Итало-римляне постепенно отступают. В чём причина? Итало-римский этнос вошёл в пору старения: разделившись на две части – восточную и западную. Но если ромеи начинали новый виток этногенеза, то западные римляне его заканчивали. А в конце 5 века этнос прекратил существование в своей древней форме.

Далеко на востоке хунну прорываются через саянские перевалы на Саяно-Алтайское нагорье. Динлины отступают под давлением южно-сибирским коридором на запад. В это время в южном Приуралье начинает жизнь интересная этническая генерация. Она пока не имеет названия, но известны её составляющие: уральские племена таёжной зоны, отошедшие в лесостепь, остатки арийских (саки и массагеты) и подходящие с востока динлины. То есть по факту наблюдается сложение нового этноса на основе арийского и уральского. Этнос безвестно для истории проживает первую четверть жизни, занимая территорию первичного местообитания – Южное Приуралье. Как и положено во второй половине периода «возмужания» начинается заметный рост национального самосознания и этнос получает своё историческое название – гунны. Впечатление такое, что гунны вступают в период зрелости ранее положенного срока и начинают свой стремительный бросок на запад. Через сто лет после битвы на Каталаунских полях Западной Европы они будут откинуты назад.

Описание истории жизни этого этнического образования в 5-9 вв. затрудняется тем, что в пределах своего местообитания этносистема постоянно меняла названия в зависимости от региона, исторического времени, ведущего этноса. Занимая степи от Иртыша до Дуная, этническая система представляла из себя несколько близкородственных кусков: уральцы Волго-Камья, хазары на Нижней Волге, булгары в степях на запад от Хазарии. Сюда же можно добавить легендарных савиров. Система очень динамичная в развитии. В 7-8 вв. западное булгарское крыло её распадается. Булгары покидают родные степи, уходя на запад –за Дунай, в район Волго-Камья. На смену им приходит вновь формирующийся русский этнос. Рейд Святослава Первого окончательно подорвал силы системы разгромом Хазарского каганата. Сметая хазар и булгар в восточноевропейские степи хлынули орды печенегов. За ними половцы. Единственный оплот этносистемы волжские булгары продержался до подхода татаро-монголов.

Почему же эта урало-арийская система не мигрировала на восток? К тому времени земли за Иртышом занимали племена динлино-кыргызского союза, собственно тюрки через Восточный Туркестан прорываются в Среднюю Азию до Каспия. Видимо, это давление с востока и выдавило гуннов раньше времени на запад. А раннее развитие стало причиной нестабильности системы.

[asan-kaygy]

Для того, чтобы разобраться кто кому родственник, откуда корни тех или иных этносов, важно принять во внимание следующее:

1.Этническая генерация или попросту этнос проживает 1500 лет. В основу этого расчёта логично положить не скользкие свидетельства из истории государств, но биохимическую, а скорее генетическую гипотезу: генный дрейф митохондриевой ДНК.

2.Жизнь этноса делится на 4 возрастных периода с ясными и чёткими возрастными характеристиками и особенностями: детство и юность; возмужание; зрелость; старение.

3.Не нужно смешивать разные по времени этнические генерации типа: трипольцы и арии, арии и уральцы, арии и индоарии, арии и киммерийцы, арии и алтайцы/тюрки и пр.

Не повторяйте положения Л.Н. Гумилева. К ДНК-генеалогии и истории они отношения не имеют.

Концепция этногенеза безусловно красива, но на ее пути огромное количество несоответсвий реалиям.

[Гость Зиядоглу]

некоторые зарисовки...

Первая:

Вторая:

Третья:

Четвёртая:

Пятая:

Седьмая:

На юго-востоке Евразии складывается не совсем обычная ситуация...

нестабильности системы.

Как мило. И главное, как систематично. Там давление, тут складывание.. и оппля прыгают гунны с востока на запад, готы с запада на восток, в Китае как всегда необычная ситуация, а на тер. РФ как всегда система нестабильна

[povodok]

А мне кажется весьма правдоподобно. Если не вдаваться в подробности . По крайней мере я тоже убежден , что "плиточники" и андроновцы послужили материалом для создания многих этносов , в том числе тюрков и , косвенно , славян.

[Владимир Иванович]

Не повторяйте положения Л.Н. Гумилева. К ДНК-генеалогии и истории они отношения не имеют.

Концепция этногенеза безусловно красива, но на ее пути огромное количество несоответсвий реалиям.

====================================================================

Вы не назвали несоответствия.

Кроме доказуемых положений Л.Н. Гумилёва я делаю своё предположение почему жизненный цикл этноса укладывается в 1500 лет. А к истории, к объяснению этногенеза с помощью исторических фактов отношение самое прямое. Попытка отмахнуться от ПТЭ происходит от нежелания находить новые пути. Конечно, проще сказать: то-то к тому-то "отношения не имеет".

Во-первых, нужно развести два процесса - этногенез и историческую нашу жизнь. Уйти от обаяния историософских рассуждений. Понять, что эти явления разные по природе.

А во-вторых, я просто отметил некоторые особенности в жизни народов. Время и направление миграций, зафиксированных в истории. С чем Вы не согласны?

[Владимир Иванович]

Как мило. И главное, как систематично. Там давление, тут складывание.. и оппля прыгают гунны с востока на запад, готы с запада на восток, в Китае как всегда необычная ситуация, а на тер. РФ как всегда система нестабильна

=====================================================================

Помимо "мило", "оппля" и язвительного тона имеется что-нибудь конкретное?

[Владимир Иванович]

А мне кажется весьма правдоподобно. Если не вдаваться в подробности . По крайней мере я тоже убежден , что "плиточники" и андроновцы послужили материалом для создания многих этносов , в том числе тюрков и , косвенно , славян.

=====================================================================

А как Вы относитесь к предположению, что арии, "андроновцы" и "срубники" не просто выходцы из одного гнезда, но и родственные племена?

[asan-kaygy]

====================================================================

Вы не назвали несоответствия.

Кроме доказуемых положений Л.Н. Гумилёва я делаю своё предположение почему жизненный цикл этноса укладывается в 1500 лет. А к истории, к объяснению этногенеза с помощью исторических фактов отношение самое прямое. Попытка отмахнуться от ПТЭ происходит от нежелания находить новые пути. Конечно, проще сказать: то-то к тому-то "отношения не имеет".

Во-первых, нужно развести два процесса - этногенез и историческую нашу жизнь. Уйти от обаяния историософских рассуждений. Понять, что эти явления разные по природе.

А во-вторых, я просто отметил некоторые особенности в жизни народов. Время и направление миграций, зафиксированных в истории. С чем Вы не согласны?

Ну пример эти 1500 лет жизним этноса.

Японцы у которых был пассионарный взрыв в 7 веке например, когда у них была обскурация?

Распишите этапы, тоже самое с арабами. Когда они свои этапы прошли все. Те же монголы, почему этот народ вместо 1500 лет прожил несколько столетий до типа "обскурации или инерционной фазы"

А почему этнос тюркюты жил всего лишь 200 лет вместо 1500 лет. То же самое насчет других степных племен, которые до 1500 лет не доживали (ни одно)

[povodok]

Владимир Иванович

А разьве могло быть как-то иначе? Если представители родственных культур являются выходцами из единной "прародины" они обязанны быть генетическими родственниками! Не представляю себе картину , когда в процессе племяобразования , на ограниченной территории , какие-то отдельные индивидуумы отказываются "вступать в колхоз"! Я думаю , рулил принцип - кто не с нами , тот против нас!

[Хак-Назар б. Касым]

Ну пример эти 1500 лет жизним этноса.

Японцы у которых был пассионарный взрыв в 7 веке например, когда у них была обскурация?

Распишите этапы, тоже самое с арабами. Когда они свои этапы прошли все. Те же монголы, почему этот народ вместо 1500 лет прожил несколько столетий до типа "обскурации или инерционной фазы"

А почему этнос тюркюты жил всего лишь 200 лет вместо 1500 лет. То же самое насчет других степных племен, которые до 1500 лет не доживали (ни одно)

И еще почему у немцев в 20-м веке дважды произошел такой взрыв пассионарности, что всем плохо стало.

[Владимир Иванович]

Ну пример эти 1500 лет жизним этноса.

Японцы у которых был пассионарный взрыв в 7 веке например, когда у них была обскурация?

Распишите этапы, тоже самое с арабами. Когда они свои этапы прошли все. Те же монголы, почему этот народ вместо 1500 лет прожил несколько столетий до типа "обскурации или инерционной фазы"

А почему этнос тюркюты жил всего лишь 200 лет вместо 1500 лет. То же самое насчет других степных племен, которые до 1500 лет не доживали (ни одно)

====================================================================

Меня не совсем устраивает гумилёвская разбивка 1500-летнего периода. Помните табличку с акматической фазой, когда пассионарность резко повышается, а потом постепенно сходит на нет? Пытаясь применить эту схему к этносам, постоянно натыкался на нестыковки. Пока не обратил внимание на то, что 1500 лет жизни этноса делятся довольно чётко на 4 периода. Для удобства обозначил их для себя как: детство и юность, возмужание, зрелость, старение. Почему так? Такое деление отражает возрастные особенности этнической системы. На этногенетическом плане выражается в прочности этногенетических связей внутри системы. На историческом в связях социально-экономических. Для детства и юности они достаточно непрочные, "газообразные" что ли. Сегодняшний пример американский этнос - янки, сборище разноэтничных, разноязыких групп. Заложены первые основные кланово-родовые и социально-экономические связи. У американцев заканчивается первый период и предстоит переход в период возмужания. Систему уже сейчас лихорадит. Оттого, что состоит она из нескольких этногенетических кусков между собою слабо связанных. Есть большие общины: мексиканская, китайская, афроамериканская, евроамериканская, индейская(самая маленькая). Евроамериканская в свою очередь слабо связана европеоидным происхождением и развалится по интересам как только напряжение в системе возрастёт выше критического. А то, что это произойдёт, можете не сомневаться. Ещё ни одна этносистема в истории не обошла стороной сложности переходного периода. Но в довершение этой картины есть метисированная часть этноса, которае пока что слабая связка между названными. Они ещё не определились к кому приткнуться. 21 век будет веком краха американской этносистемы в нынешнем варианте, возможно даже с потерей на время государственности.

Во втором периоде в этносистему приходят новые люди. Возьмём пример русского этноса на момент татаро-монгольского нашествия. С этого времени русская система принимает до трети новых людей, активно метисируется и приходит к состоянию этнической идентификации. Рост национального самосознания был настолько велик, что подвиг народ на открытое противостояние - Куликовская битва. Однако это не стало причиной окончательного разрыва и выхода из тюрко-татарской этносистемы. Этой цели и не ставилось тогда. Русский этнос обособился спустя 100 лет. Когда созрел. Но период возмужания заканчивается кризисом - Русской смутой начала 17 века. В период с 1350 г. до 1600 укрепляются внутренние этногенетические связи. Закладываются новые социально-экономические через укрепление административно-территориальной системы, новые производства и рынки, регулярную армию и т.д.

Третий возрастной период - зрелости. Он обычно характеризуется имперскими амбициями, расширением территории обитания, вовлечением других этносов в совместный этногенез. Это персы 7-3 вв. до н.э., древние хакасы 9-11 вв., турки 17-20 вв. и те же русские 17-20 вв. Примеров можно приводить много, потому что этот период наиболее яркий в истории этноса, с наивысшим всплеском энергетической напряжённости/ пассионарности. В конце этого периода происходят события, которые Л.Н. Гумилёв по их накалу назвал акматической фазой. Свежий пример русского этноса в 20 веке. Такой накал страстей можно встретить разве что в истории китайского этноса. Почему это происходит? Система, зацикленная на упрочение внутренних связей, на их "кристаллизацию" как бы теряет ощущение времени и уже не может остановиться. И разрушается от внутреннего перенапряжения. Пример хакасского этноса в 9-12 вв., русского и турецкого сегодня. Та же турецкая этносистема стоит на грани полного развала. Напряжение внутри неё нарастает. Ближайшие три века за курдами. Напряжение этой этносистемы нарастает, разбросанная по нескольким государствам, она пришла к факту национального осознания. Интересно, что уже и натовцы разрабатывают планы курдского государства. Об этом итересные статьи на "Столетии".

"Старение" этноса - это время снижения его пассионарности, когда напряжение в системе стремится к минимуму. Она сдаёт территории, завоёванные ранее, в систему приходят очень много новых людей, пассионарии этносистемы гибнут в войнах и внутренних разборках оставляя свои земли пришельцам, меняется политическая организация системы. Римляне 1-5 вв, греко-византийцы 13-16 вв., поляки 17-20 вв., арабы 9-13 вв. и т.д.

Имперские амбиции арабов 6-9 вв. нужно рассматривать в контексте афразийского этногенеза. В этой системе они стали первыми, кто объединил систему воедино, в рамках государства и общей религии. До них это пытались сделать персы в 7-3 вв. до н.э. Однако 9-13 вв. были временем старения арабского этноса, развалом государства, потерей завоёванных территорий. Но система сохранила общее религиозное и культурное пространство, арабский язык как средство общения (правда с диалектными различиями). Арабская этносистема входит в пору имперских амбиций на новом витке развития этногенеза, вопрос: повторится ли арабская экспансия?

Чтобы не утомлять, о японцах, тюрках и монголах продолжу в следующий раз. Надеюсь Вы не будете против?

[Владимир Иванович]

Владимир Иванович

А разьве могло быть как-то иначе? Если представители родственных культур являются выходцами из единной "прародины" они обязанны быть генетическими родственниками! Не представляю себе картину , когда в процессе племяобразования , на ограниченной территории , какие-то отдельные индивидуумы отказываются "вступать в колхоз"! Я думаю , рулил принцип - кто не с нами , тот против нас!

======================================================================

Потому-то и странно, что современная наука так осторожничает. Есть чётко обозначенные "котлы" этногенеза, тот же германский, алтайский, арийский. Теперь вот китайский, афразийский, европейский, индийский, русско-евразийский. Нет обобщения для этих явлений.

[Владимир Иванович]

И еще почему у немцев в 20-м веке дважды произошел такой взрыв пассионарности, что всем плохо стало.

=====================================================================

Вы знаете, мне тоже интересен немецкий этногенез. Пока что наметил контуры общеевропейского. Но там такая лихо закрученная история, что разобраться время нужно. Германцы в 5 веке стали ведущим этносом европейского этногенеза, создали государство - Священную Римскую империю, которая быстро развалилась. Германцы вошли почти во все этносы Европы, кроме балканских. Но в разных этносах ритмы этногенезов разные. На них налагается общеевропейский ритм. Поэтому надо бы внимательно разобраться.

[asan-kaygy]

====================================================================

Имперские амбиции арабов 6-9 вв. нужно рассматривать в контексте афразийского этногенеза. В этой системе они стали первыми, кто объединил систему воедино, в рамках государства и общей религии. До них это пытались сделать персы в 7-3 вв. до н.э. Однако 9-13 вв. были временем старения арабского этноса, развалом государства, потерей завоёванных территорий. Но система сохранила общее религиозное и культурное пространство, арабский язык как средство общения (правда с диалектными различиями). Арабская этносистема входит в пору имперских амбиций на новом витке развития этногенеза, вопрос: повторится ли арабская экспансия?

Чтобы не утомлять, о японцах, тюрках и монголах продолжу в следующий раз. Надеюсь Вы не будете против?

Все восточные народы не вписываются в 1500 лет ни коим образом.

Плюс те же европейцы, почему у них нет обскурации, ведь по идее должна быть по срокам

[povodok]

asan-kaygy

По моему , у европейцев как раз обскурация налицо!Колонии утеряли , засилие чужеродных этнических группировок , попытки объединения , чтобы окончательно не потерять самостоятельность , всеобщее стремление к сытой и спокойной жизни...

[asan-kaygy]

asan-kaygy

По моему , у европейцев как раз обскурация налицо!Колонии утеряли , засилие чужеродных этнических группировок , попытки объединения , чтобы окончательно не потерять самостоятельность , всеобщее стремление к сытой и спокойной жизни...

Западу гораздо эффективнее управлять в неоколониях (формально независимые государства) долларом, чем дубинкой.

про засилие чужерродных этнических групировок не покзатель, в россиии их тоже не мало.

А насчет спокойно тихой жизни, ее хотят все, и у нас гораздо больше чем на Западе. (ценности выживания и ценности самовыражения из Концепции Инглхарта диаметрально разняться у них и у нас).

Объединение Европы это обскурация? Я всегда думал, что обскурация это когда распад империи.

В общем формальные признаки отсутствуют.