Прошу помощи лингвистов: этимологии и переводы

[BAWIR$AQ]

учитывая то, что сам крест занимает значимое место в религии древних и нынешних тюрков, мне что то не вериться.

я не согласен что крест важен для нынешних тюрков. кроме небольшого числа крещенных татар, и еще некоторых народов (не считая язычников) тюрки в основном мусульмане

А ты сам казах?

да

[Гость маха-йока-атма]

Всем доброго времени суток.

Интересно общественное мнение по одной (надеюсь, что моей) гипотезе: (сразу замечу, что произрастает она на теории переселения азиатов в америку некоторое время назад ) предполагается, что название горного массива Анды происходит от полезного ископаемого (медь), которое так и звучит на языке кечуа. В моем представлении это сильно коррелирует с иранским "анты" - крайний. И что, собственно, мешает не названию горного массива произойти от названия полезного ископаемого, а, наоборот, медь из одноименного горного массива вошла в язак индейцев по названию гор?

Заранее благодарен

А.Кардаш

ктн

[Гость sinchi]

С таким же успехом можно возвести и к греческой приставке анти-, поскольку Анды находятся на противоположной стороне земного шара

Медь, думается, первична

Вообще говоря, топоним Andes в отношении всей цепи южноамериканских Кордильер стал употребляться только при испанцах. У инков был топоним Antisuyu (медная страна) - восточная четверть Тауантинсуйу, которая была скорее лесистой (сельва), чем гористой. Там располагались главные медные рудники.

Поскольку испанцы селились в основном на побережье (особенно в Лиме), то горы для них были на востоке, и, вероятно, произошло смещение понятий: Antisuyu -> восточная страна -> восток -> горы -> Анды.

[Arsen]

"крест" - таре.

"крест-свастика" - сатраш.

был башкортса

безза хазер, миллаттен боронго символы тип танылган сатрашка ихтибар бик куркам.

[Timirhan]

Я якут и я крещенный. Все якуты крещенные а почему тогда мы соблюдаем все каноны тенгриантсва!

[Timirhan]

алгыс по якутски будет пожелание и благославление.

[Гость Dracum]

Это - отглагольное имя со значением багопожелания в большинстве тюркских языков, а в чувашском тот же самый глагол ylghan- значит 'проклинать', т.е. тоже пожелание, но худое (проклятие). Вот такие переходы в родственных или даже просто в соседних языках и культурах не редкость. В чув. похоже, что языческое благопожелание при новой вере стало уж очень нехорошим. А может это раньше было просто пожелание без указания его соотнесенности, а из двух возможных вариантов плохое или хорошее, есть только два пути уточнения.

[Ilyas Xan Astraxanski]

по татарски алкыш значит аплодисменты

[Гость sinchi]

Кстати, в Дагестане есть народ - андийцы

Близки по происхождению к лезгинцам.

http://www.rubricon.com/partner.asp?aid={4...57C0F584}&ext=0

[Яглакар]

Ну, если уж о названиях народов речь зашла...

Древнеславянские племена - анты,

в Сибири - ханты,

по-монгольски "побратим" - анда...

[Гость маха-йока-атма]

Ну, если уж о названиях народов речь зашла...

Древнеславянские племена - анты,

в Сибири - ханты,

по-монгольски "побратим" - анда...

Речь скорее идет не о названиях народов, а об их языке как возможности проследить историю их пeреселения.

Профинно-угры, чьими потомками являются "ханты", и проиранцы, в чьем языке осталось слово "анты", возможно, разделились, будучи единым пронародом, в период, когда была возможна сухопутная миграция между Америкой и Азией ( широкая полоса суши на месте Берингова пролива ), и расселились в Америке.

Вот такую версию я лоббирую, ищя поддержки у современных лингвистов древних языков...

Искренне ваш

Андрей

[Гость sinchi]

Можно, конечно, лоббировать любые версии но связь между словами со значениями "крайний" и "медь" представляется мне более чем сомнительной. А слова с корнем ант- или анд- можно найти практически в любом языке. Например, "антоновка" или "антураж"

Еще раз повторюсь, горы стали называться Andes только после прихода испанцев.

[Гость Василий]

Существует версия что антами своих союзников восточных славян назвали гунны.

Т.е. анты от монгольского анды - друг, побратим. Хотя это монгольское

слово видимо происходит от хуннского слова. Ведь в языке прямых

потомков хунну андагар - означает клятва.

[Гость jirum]

v starinu bratalis' davaia kliatvu. mojet poetomu andagar shas kak kliatva. kto znaet...

[Гость Elch]

Существует версия что антами своих союзников восточных славян назвали гунны.

Т.е. анты от монгольского анды - друг, побратим. Хотя это монгольское

слово видимо происходит от хуннского слова. Ведь в языке прямых

потомков хунну андагар - означает клятва.

"Андагаи" - клятва по-монгольски. А как на тюркских языках?

[Гость jirum]

toje ispol'zuetsia TANGARAG.

chasto vmeste Andagai tangarag

[Гость sinchi]

А использовались ли, как символ клятвы, медные предметы? Тогда медь можно было бы как-нибудь привязать...

И вообще, в тенгрианстве, шаманизме, бурханизме и других духовных учениях народов Азии, какими сакральными и магическими свойствами обладает медь?

[Гость Shalkar]

На казахском:

Ант- Клятва.

[Гость Василий]

В последнее время, российские же историки пришли к выводу, что анты

в вначале еще не были восточными славянами, а по языку были восточными иранцами, как и роксаланы, сарматы. Анты как и другие потомки скифов, к приходу гуннов находились в зависимости от германских племен готов, герулов, гепидов, оккупировавших все Причерноморье и явились для гуннов естественными союзниками. И в дальнейшем Приск отмечал, что в Паннонии (совр.Венгрии) гунну селят

зависимые от них земледельческие племена и берут с них дань.

Гуннские слова записанные им в этих поселениях славянского происхождения медос и страва.

Славяне должны быть благодарны Аттиле и гуннам хотя бы за свое появление в мировой истории. Языки всех индоевропейских племен, исторгнутых с мест своего обитания смешались и так появились на свет

слабые и славные. А часть германцев были кочевниками и тоже в общем-то могут быть записаны как выходцы с Евразийских степей.

Интересно как тохары - с языком близким к кельтам и германцам, оказались в глубокой древности на территории Центральной Азии?

[Гость Тамира]

Здравствуйте, участники форума! Я занимаюсь сравнительно-сопоставительным исследованием антропонимии монгольских и тюркских языков. Хотелось бы попросить участников перечислить наиболее распространенные современные имена тюркоязычных народов.

Заранее благодарна...

[Гость Andrej]

Интересно узнать происхождение слова adal. В древнегерманском оно обозначало "честный", "благородный". В современных тюркских языках, например казахском есть такое же слово с похожим значением

[Гость Эльтебер]

Адал переводиться с кыргызского как честный, благовенный, чистый.

Пример: Адилеттикти жана адал турмушту камсыз кылып

Перевод: Гарантируя честную жизнь и справедливость

Еще один пример: Адалсынган Молдо - Почтенный Мулла

Видимо слово Адал имеет хурритские корни и переводится как Король и Аристократ.

Государство хуррийцев, Митанни, распологалось в Передней Азии приблизительно в 15-18 веке до нашей эры.

Они видимо изначально говорили на индо-иранском языке. Возможно были очень близки лингвистически к арийцам.

У тюрков много интересных совпадений с древними культурами Востока в языковом плане.

Например:

Aда на скифском языке обозначает отец, на кыргызском Aта - отец.

Aба - на шумерском отец, лидер, на кыргызском Aва - отец, брат, старший по возрасту роственник.

на скифском Oир(Aр) - мужчина, воин, на кыргызском Эр - человек, мужчина и муж.

На шумерском, Лулу - народ, на кыргызском Лулу - цыгане.

ссылки:

http://www.ragz-international.com/hurrians.htm

http://www2.4dcomm.com/millenia/scythwrd.html

http://alexhistory.narod.ru/World/Hronolog..._of_Mitanni.htm

[Яглакар]

Государство хуррийцев, Митанни, распологалось в Передней Азии приблизительно в 15-18 веке до нашей эры.

Они видимо изначально говорили на индо-иранском языке. Возможно были очень близки лингвистически к арийцам.

Язык хурритов довольно хорошо известен. Он не имеет ни малейшего отношения к индоиранским языкам, но сближается некоторыми исследователями с северокавказскими языками. Это вообще другая макросемья, не ностратическая.

Все же следы существования в Митанни индоиранского (даже точнее индоарийского, близкого к санскриту) языка действительно имеются. От него сохранилось лишь несколько слов.

1. Имена индийских богов, охраняющих клятвы в государственных договорах: Митра, Варуна, Индра, Насатьи. Существенно, что в Индии именно эти боги являются охранителями клятв.

2. Специальная терминология из хеттского коневодческого трактата Киккули, который был митаннийцем: числительные при подсчете пробегаемых кругов (айка "1" = санскр. эка (ранее айка), тера "3" (= три), панца "5" (= панча), сатта "7" (= сапта), на "9" (= нава). Кроме того, вартана "круг", ашшушшанни "человек, тренирующий лошадей" (санскр. ашвасани).

3. Обозначания конских мастей в хурритском документе из Йорган-Тепе: бабру, парита, пинкара (= санскр. бабхру "гнедой", палита "серый", пингала "рыжий").

4. Имена собственные митаннийских правителей, которые можно объяснить из индоарийского: Шувардата = санскр. свар-дата "данный небом"; Артаманйа = санскр. рта-манйа "думающий о законе"; Биридашва = санскр. Врддх-ашва "имеющий больших лошадей"; Индарота = санскр. индрота "получающий помощь от бога Индры" и др.

(Неточность соответствий митаннийских форм индийским во многом объясняется не реальными языковыми расхождениями, а особенностями клинописной записи, котрая не позволяла различать многие звуки и писать более двух согласных подряд.)

На основании состава сохранившихся слов "митаннийского арийского" предполагают, что арийцы, придя в Митанни, принесли туда коневодство и составили правящую династию, но были скоро ассимилированы хурритами.

[Гюрга]

Приветствую!

Для чистоты эксперимента необходимо перевести на русский ( чтобы меня не обвинили в некомпетентности и предвзятости).

Рагадайте, откуда эта фраза:

Уч кигирцин уч ципцик,

где:

уч –

кигирцин (кёгюрчюнь,ко''гирчин, ко''гу''рчин, ко''гу''рчу''н, ку''гу''рчу''н, кюгюрчюн, тигирцин) -

ципцик (цыпцык, чипчик) –

А также для сранения и дальнейшей аналитики все градации слов:

уч кигирт уч чо’’п цык

кигирт (ку''гу''рт, кювгюрть, кюгюрть, тигирт) -

чо’’п (чоп, чёп) –

чо’’плик (сиплик, чоплик)-

сиплик –

цык (цыкъ, чых) –

цыр –

цырак (чыракъ, чырах) –

Заранее благодарен!

С уважением, Юрий!

[Гость Kubik]

Interesnaya Zagadka

Ya vyskazhu svoe mnenie, vozmozhno ya oshibayus' no poprobuem analizirovat':

Uch >> Uletay

Kigirtsin >> Golub

Tsiptsik >> Tsiplenek

Ya ne govoryu chto ya 100% pravilno ponyal slova. Posmotrite i proverite s drugimi tyurkoyazichnimi tovarishami.

I tak "Уч кигирцин уч ципцик" mne kazhetsya chto-to v rode: "Uletay golub, uletay tsiplenek"

Kstati, esli pravilno ponyal "Tsiplenek" zdes' dolzhen byt "malenkaya ptitchka" a ne rebenok kuritsi (Inache zrya zhdat' chtobi ona letala )

Nadeyus' ya ne oshibsya i iz-za menya vi ne zaputalis' sovsem

Udachi