Jump to content
enhd

Хуралдай - Курултай

Recommended Posts

Хуралдай – совет, собрание

Монголы имели традицию созывать “хуралдай” чтобы решить спорных, больших или трудных задач.

Корень слова “хура-” - собирать(ся).

В Монголии парламент называется “Их Хурал” – Великий хурал.

В Якутии “Эль Курултай”, в Туве “Улуг Хурал”.

А в Эвенкий парламент называется “Суглан”.

Интересно что этот слово “суглан или цуглаан” на монгольском языке тоже имеет смысл собрание.

Link to comment
Share on other sites

Как вариант курултай можно читать с тюркского как слово с основой "кур" - "строить", например с кыргызского "курулган" - "построенный", "курулат" - "будет построен".

Эль - "народ" и "Улуг" - "большой, великий" понятно.

А вот эвенкийское слово "Суг-лан" также может иметь связи с тюркскими языками. В кыргызском языке есть корень "чог", например "чогулду" - "собрались", "чогулгула" - "соберитесь" и т.д. Переход "с" в "ч" вполне приемлем на мой взгляд.

Link to comment
Share on other sites

есть у нас слово чулгаан - тоже съезд собрание.

Slovo - чуулган - toj'e imeet smysl sobranie, zasedanie.

Kor'en' i smysl slovy toj'e sovpada'et so slovom na tyurkskom "chyyl-" sobirat'(sya)

Link to comment
Share on other sites

извиняюсь писал второпях, конечно чуулган а не чулгаан, а точнее, по современным калмыцким правилам - чуулhн.

Link to comment
Share on other sites

А в Эвенкий парламент называется “Суглан”.

Интересно что этот слово “суглан или цуглаан” на монгольском языке тоже имеет смысл собрание.

у нас есть слово цуг - весь, всё. цуhар - все вместе. до сих пор помню как в детстве по радио говорили:

ода цугсоюзин радиопрограмм сонгстн.

Link to comment
Share on other sites

А в Эвенкий парламент называется “Суглан”.

Интересно что этот слово “суглан или цуглаан” на монгольском языке тоже имеет смысл собрание.

у нас есть слово цуг - весь, всё. цуhар - все вместе. до сих пор помню как в детстве по радио говорили:

ода цугсоюзин радиопрограмм сонгстн.

Конечно корень слова есть цуг - вместе, все, весь. У нас тоже говорят цугаар или цугаараа то есть все вместе.

от этого корня образуется слово цугла - глагол смысл которого собираться

и потом образуется слово цуглаан - именительное смысл которого собирание, заседание

Link to comment
Share on other sites

"Хур" - с хакасского "пояс", "круг" (у казаков, которые имееют много от тюрков есть понятие "круг" в смысле совещания, собрания).

"Аал" - населенный пункт.

"Тай" - есть вариант перевода как "Мир".

"Хурал" - понимается одним моим информатором как собрание представителей окружных населенных пунктов.

"Хуралтай" - как всемирное собрание.

Link to comment
Share on other sites

"Хур" - с хакасского "пояс", "круг" (у казаков, которые имееют много от тюрков есть понятие "круг" в смысле совещания, собрания).

"Аал" - населенный пункт.

"Тай" - есть вариант перевода как "Мир".

"Хурал" - понимается одним моим информатором как собрание представителей окружных населенных пунктов.

"Хуралтай" - как всемирное собрание.

"Хуралтай" - как всемирное собрание. :P:P:P:P:D:D:D

False!!! You kazakhs are very funny guys!!! :lol::lol::lol::lol:

Link to comment
Share on other sites

Guest Василий

По саха-языку собрание означает мунньах - по Н.К.Антонову от слова

бунчук, хотя происходит от слова мустар, мунньар - собираться, собрать.

Нынешний парламент ус-саха называется не курултай, а Ил Тумэн - тоже

от слова собраться.

Link to comment
Share on other sites

Guest Shalkar
"Хур" - с хакасского "пояс", "круг" (у казаков, которые имееют много от тюрков есть понятие "круг" в смысле совещания, собрания).

"Аал" - населенный пункт.

"Тай" - есть вариант перевода как "Мир".

"Хурал" - понимается одним моим информатором как собрание представителей окружных населенных пунктов.

"Хуралтай" - как всемирное собрание.

"Хуралтай" - как всемирное собрание. :P:P:P:P:D:D:D

False!!! You kazakhs are very funny guys!!! :lol::lol::lol::lol:

Ты сам понял что сказал?!!

При чем тут казахи?!

Найди в тексте хоть намек на казахов!!!

Казаки не в счет.

Сначала читай внимательно. Потом размышляй!!!!

Смайлист!!

Link to comment
Share on other sites

Ты сам понял что сказал?!!

При чем тут казахи?!

Найди в тексте хоть намек на казахов!!!

Казаки не в счет.

Сначала читай внимательно. Потом размышляй!!!!

Смайлист!!

Бывают молодежь не знают что сказали.

Не принимай близко к сердцу.

Какие-то провокаторы что-ли. Если нет то сопляки.

Link to comment
Share on other sites

  • Модераторы
Ты сам понял что сказал?!!

При чем тут казахи?!

Найди в тексте хоть намек на казахов!!!

Казаки не в счет.

Сначала читай внимательно. Потом размышляй!!!!

Смайлист!!

Бывают молодежь не знают что сказали.

Не принимай близко к сердцу.

Какие-то провокаторы что-ли. Если нет то сопляки.

Ээээ!

Сагай-олах предложил смешное понимание по-хакасски.

Напоминает аз + эр + бай + джон = азербайджон (народ, богатый мужественными азами). :D

Зачем сердиться? :(

Link to comment
Share on other sites

Ты сам понял что сказал?!!

При чем тут казахи?!

Найди в тексте хоть намек на казахов!!!

Казаки не в счет.

Сначала читай внимательно. Потом размышляй!!!!

Смайлист!!

Бывают молодежь не знают что сказали.

Не принимай близко к сердцу.

Какие-то провокаторы что-ли. Если нет то сопляки.

Budaach, budaach geheer sahlaa bitgii budaaraidaa, enhd! :lol:

Link to comment
Share on other sites

Ээээ!

Сагай-олах предложил смешное понимание по-хакасски.

Напоминает аз + эр + бай + джон = азербайджон (народ, богатый мужественными азами). 

Зачем сердиться? 

Сагай-олах рад что насмешил Стас-олаха. :rolleyes:

Пу минын сагыс нимес, пу сагыс мин искем экспедицияда. :P

Link to comment
Share on other sites

Guest Василий

Чингисхан от алтынского императора получил титул чаутхури - т.е. хури

предводитель нескольких бу-племен. Или же став вождем дружины сразу

организовал отряд метких стрелков - хорчи по тюркски курук.

Своим зятьям давал титул куркан - т.е. зять и владыка. Джамуха тоже от

монгольских племен был избран гурханом. Не означает ли этот факт,

что курыканы были владыками, предводителями у монголоязычных племен

или предков монголов?

Link to comment
Share on other sites

Прошу прощения, но я немного перепутал. У киданей был Гурхан.

Так как насчет интерпретации слова "Хур"("Кур)? Может быть действительно от него и "Хурал", "Куралтай"?

Link to comment
Share on other sites

Ар, можешь дать коммент по происхождению слова курултай?

Согласно Старостину корень КУРА, ХУРА = "собирать" по происхождению монгольский. Тюркские слова , содержащие КУРА , в составе слов со значением СОБИРАТЬ, СОСТАВ и т.п. по всей видимости по Старостину - заимствование из монгольских.

По Старостину тюркскими родственниками этого монгольского корня являются слова с КУРЕ- , типа КУРЕУ = "сгребать", КУРЕК = "лопата". В некоторых тюркских правда это слово СГРЕБАТЬ звучит и как КУРУ.

Старостин приводит и другое слово со значением СОБИРАТЬ, ОБЪЕДИНЯТЬ, которое у тюрок звучит как КАВУР, КАВУС , т.е. похоже, но как раз в этой статье он пишет , что тюркские формы с КУРА СКОРЕЕ ВСЕГО происходят от монгольского КУРА.

Так что по Старостину тюркские слова с КУРА - монголизмы. А уж как там на самом деле ... если , конечно, это "самое дело" вообще существует... :D:D

http://sozdik.kz

Казахские слова с компонентом КУРА - "состав, соединение, сбор"

курам

состав

курама

сборный

соединение

курамдас

составной

курамдас болік

компонент

составная часть

курамдау

комплектация

курамды

комбинированный

составной

курастыру

конструирование

конструировать

монтировка

образовать

объединять

сбор

сборка

собирать

составлять

укомплектование

формирование

курау

латать

скомбинировать

собирать

собрать

соединять

составить

сшить что-либо из различных лоскутков

кураушы

составитель

кураш

компонент

--------------------------------------------------------------------

Казахские слова с компонентом КУРЕ - "сгребать, лопата"

курек

лопата

куректеу

копать

сгребать лопатой

убирать

куреу

загребание

сгребать

-----------------------------------------------------------------------

КУРА = "собирать", КУРЕ = "сгребать" у Старостина. В частности его ностратическим родственником является русские слова ГРЕСТИ, ГРАБЛИ, ГРАБИТЬ:

Nostratic etymology :

Nostratic: *k.OrV (*gw-?)

Meaning: to scrape

Altaic: *k`[u>]ri

Uralic: kor3- (korw3-) [4]

Dravidian: *ko:r_-

Indo-European: *ghrebh-

References: ND 675 *goRVb/pV 'to scratch, scrape' (IE + Ur. + Drav. + Sem.) [in ND 1932 *[q`]o(w/?V)rV 'tooth, tusk' Drav. *ko:r_- is compared with SH *k.wVr- 'tooth, tusk'].

--------------------------------------------------------------------------------

Altaic etymology :

Proto-Altaic: *k`[u>]ri

Meaning: to rake up

Russian meaning: сгребать

Turkic: *ku"re-

Mongolian: *kura-, *kurija-

Tungus-Manchu: *xeri- / *xeru-

Japanese: *kur-

Comments: EAS 97, KW 248, Poppe 79, Цинциус 1984, 121-122. The etymology seems quite probable, although the TM vocalism is not clear (a result of some contamination?). For Jpn., however, cf. alternatively PA *ku:\rV 'to cut out' or PA *k`uli 'dig' q.v.

--------------------------------------------------------------------------------

Turkic etymology :

Proto-Turkic: *ku"re-

Meaning: 1 to rake 2 spade, shovel

Russian meaning: 1 сгребать 2 лопата

Karakhanid: ku"ri- (MK) 1, ku"rga"k (MK) 2

Turkish: ku"ru"- 1, ku"rek 2

Tatar: ko"re|- 1, ko"re|k 2

Middle Turkic: ku"re- 1 (Pav. C.)

Uzbek: kure|- 1

Uighur: ku"re|- 1, kure|k 2

Azerbaidzhan: ku"ru"-, ku"ra"- 1, ku"ra"k 2

Turkmen: ku"rek 2

Khakassian: ku"re- 1

Oyrat: ku"re- 1, ku"rek 2

Halaj: ku"rge|k 2

Chuvash: k@w|rez/e 2

Yakut: ku"rt- 1

Dolgan: ku"rt- 1

Tuva: xu":rek, ku"ru"jek (Todzh.)

Tofalar: xu"ru"j̃ek

Kirghiz: ku"ro"- 1, ku"ro"k 2

Kazakh: ku"re- 1, ku"rek 2

Noghai: ku"re- 1, ku"rek 2

Bashkir: ko"re|- 1, ko"re|k 2

Balkar: ku"re- 1

Gagauz: ku"ru"- 1, ku"rek 2

Karakalpak: gu"rek 2

Kumyk: ku"re- 1, ku"rek 2

Comments: VEWT 310, ЭСТЯ 5, 150-152, Stachowski 166. Turk. *ku"re-c^ek > MMong. ku"rz^|ek, WMong. ku"rz^|e, see Щербак 1997, 129 (borrowed back > Yak. ku"rz^|ex, Dolg. ku"rz^|ek, see Stachowski ibid.).

--------------------------------------------------------------------------------

Mongolian etymology :

Proto-Mongolian: *kura-, *kurija-

Meaning: to gather, collect

Russian meaning: собирать

Written Mongolian: qura-, qurija- (L 987, 989)

Middle Mongolian: xurija- (HY 40)

Khalkha: xura-, xura:-

Buriat: xur/a:-

Kalmuck: xur@-, xura:- (КРC)

Ordos: xura-

Dongxian: Gura-

Baoan: Gorud@-

Dagur: xori- (Тод. Даг. 178), xore:- (Тод. Даг. 177: xor/e:-), hore-, hura: (MD 164, 167)

Shary-Yoghur: x|ura:-

Monguor: xura:- (SM 183)

Comments: KW 197, 198, MGCD 390. Mong. > Kirgh. qura- etc., see ЭСТЯ 6, 157-158.

--------------------------------------------------------------------------------

Tungus etymology :

Proto-Tungus-Manchu: *xeri- / *xeru-

Meaning: 1 to rake up 2 to sweep

Russian meaning: 1 сгребать 2 подметать

Evenki: eru- 1

Even: er- 1

Negidal: ej- 1

Literary Manchu: eri- 2

Ulcha: xeru- 1

Orok: xeri- 1

Nanai: xeti- 1 (*xer-c^i-)

Oroch: ei- 1

Udighe: eju, ejeu 'shovel'

Solon: eru:̃ 'shovel'

Comments: ТМС 2, 462. Despite Doerfer MT 21 the word has nothing to do with Mong. eru"- 'to dig' (see under *p`i_or/e).

--------------------------------------------------------------------------------

Japanese etymology :

Proto-Japanese: *kur-

Meaning: to delve

Russian meaning: долбить

Middle Japanese: kur-

Tokyo: kur-

--------------------------------------------------------------------------------

Dravidian etymology :

Proto-Dravidian : *ko:r_-

Meaning : 1 to scratch 2 tusk, fang

Proto-South Dravidian: *ko:r_-

Proto-Telugu : *ko:r_-

Proto-Kolami-Gadba : *kor_-k-

--------------------------------------------------------------------------------

South Dravidian etymology :

Proto-South Dravidian : *ko:r_-

Meaning : to scratch

Tamil : ko:r_ai

Tamil meaning : a scratch, as on the body

Malayalam : ko:r_uka

Malayalam meaning : to tear the flesh by thorns

Malayalam derivates : ko:r_u cutting, tearing

Kannada : ko:r_e

Kannada meaning : cutting, sharpness, pointedness; a tusk, fang

Kannada derivates : go:r_u to scratch

Kodagu : ko:re

Kodagu meaning : tusk of elephant or boar

Tulu : ko:runi, go:runi

Tulu meaning : (?) to dig out or up

Number in DED : 2257

--------------------------------------------------------------------------------

Telugu etymology :

Proto-Telugu : *ko:r_-

Meaning : tusk, fang, tooth

Telugu : ko:r_a

Additional forms : Also ko:ru to scrape with a grater, (K also) cut, scratch; n. scrapings of coconut; go:̃ku to scratch with nails or the like, scrape

Number in DED : 2257

--------------------------------------------------------------------------------

Kolami-Gadba etymology :

Proto-Kolami-Gadba : *kor_-k-

Meaning : to itch

Kinwat Kolami : ko:k-

Kolami (Setumadhava Rao) : kok- "to itch, scratch"

Naikri : kokk- "to itch, scratch"

Number in DED : 2257

--------------------------------------------------------------------------------

Indo-European etymology :

Proto-IE: *ghrebh-

Meaning: to scrape, to dig, to bury

Slavic: *grebo:,, *gre(s)ti: (contamination with *ghrAbh-); *grьbe:/ti: `begraben liegen'; *grobъ; *grebenь; *pogre:ba:ti:

Baltic: *greb- vb. tr., *greb-l-ia- c.

Germanic: *grib-a- vb., *grab-a- vb.; *grab-ja- n., *grab-a- n., *grab-o: f.; *grab-jo:(n-) f.; *gro:b-o: f.; *graf-t-u- c.; *grif-t-i- c., *graf-t-i- c.

References: WP I 653 f

--------------------------------------------------------------------------------

Vasmer's dictionary :

Word: гребу/,

Near etymology: грести/, укр. гребу/, гребсти/, ст.-слав. гребѫ, грети, болг. греба/ "гребу", сербохорв. гре\бе̑м, гре\псти, словен. gre/bem, gre/bsti "рыть, копать", чеш. hr^ebu, hr^e/sti "хоронить", слвц. hrebiem, hriebst', др.-польск. grzebe,, grzes/c/ "грести, копать".

Further etymology: Знач. "грести (веслами)" возникло из знач. "рыть"; см. Мейе, RES 7, 1. Родственно лтш. grebt, grebju "выскабливать", greblis "грабли", лит. gre`/bti, gre`/biu "обрабатывать граблями", др.-шв. græva "рыть", алб. kreh, гег. kref "причесывать", greh "тащу, выдираю" (из *greb-sko:). Другая ступень чередования представлена в гот. graban "рыть"; см. гроб (ср. Бернекер 1, 348; Г. Майер, Alb. Wb. 204 и сл.; Цупица, GG 175; М. -- Э. 1, 645 и сл.; Траутман, BSW 95 и сл.). Разграничение слов со знач. "грести" и "скрести, разгребать", а также "рыть" не обосновано; слав. grebo, "гребу" обозначает способ гребли на внутренних водоемах и реках, о котором говорится у Арриана -- см. Ind. 27, 5: κατάπερ οἱ σκάπτοντες την γῆν; см. Мейе, там же; Перссон (728), вопреки Бернекеру (1, 347). Ср. также тур., чагат. a"s^ma"k "рыть, копать", а также "грести" (Радлов 1, 904). См. также гра/бить, гра/бли.

Pages: 1,454-455

--------------------------------------------------------------------------------

Baltic etymology :

Proto-Baltic: *greb- vb. tr., *greb-l-ia- c.

Meaning: scrape, dig

Lettish: grebt (bju, -bu) `ausschrapen, ausho"hlen, mit einem Grabstichel eingraben', pl. grebji 'sumpfige Niederungen am und im Angerschen See'; greble 'ausgefahrene Wegestelle'; grebe 'ausgefahrene Grube auf dem Wege', grebt `schrapen, ausho"hlen, mit dem Gabstichel eingraben', greblis `Schrape, Grabstichel, Hohleisen krummes Schrapeisen, womit man Holzlo"ffel ausho"hlt'

--------------------------------------------------------------------------------

Germanic etymology :

Proto-Germanic: *griban- vb., *graban- vb.; *grabja-n, *graba-n, *grabo:; *grabjo:(n); *gro:bo:; *graftu-z; *grifti-z, *grafti-z

Meaning: dig, scrape

Gothic: graban st. `dig'; *graba f. (o:) `rampart'; *gro:ba f. (o:) `hole'

Old Norse: grafa st. `graben'; gref n. `Hacke, Spaten'; gro|f f. `Ho"hle, Grube, Grab'; gro:f f. `Furche, Grube; Bach'; gro|pt-r, gro|ft-r m. `Grab, Begra"bnis; das Gravieren'

Norwegian: grava vb.; grev; grov; gro:v `Bach, Flussbett'; gro"ft, greft, gropt

Swedish: grava vb.; gra"va vb.; gra"v; grav; grift

Danish: grave vb.; grav; gro"ft `Graben, Grab'

Old English: grafan `Ornamente einkerben, graben, beissen'; gra"f n. `Graben, Grab'

English: grave

Old Frisian: greva; gref; greft f. `gracht'

East Frisian: Fris greft, graft

Old Saxon: gravan `graben'; graf; gravo; gru:va `Grube'

Middle Dutch: gra:ven; gra:ve, gra:ven m.; gracht, grecht, graft, greft f. `gracht', n. `graaf, begraafplaats'; graf n.; grebbe `slot'; groeve `groeve, kuil, sloot, graf'

Dutch: graven; graaf m. `brede waterloop gracht'; gracht f. `uitgraving; kanaal'; graf n.; greb f.; groeve f.

Old Franconian: gravan; grav-; gruova `Fallgrube'

Middle Low German: gra:ven; gra:ve m.; gro:ve f. `Grube, Ho"hle, Schacht, Talsenke, Graben'

Old High German: graban (um 800) `graben, eingraben, gravieren'; grabo m. (9.Jh.); grab (8.Jh.); gruoba f. (8.Jh.) `Vertiefung, Abgrund'

Middle High German: graben st. 'graben; eingraben, gravieren; begraben'; grap (-b-) st. n. 'das grab; katafalk'; grabe wk. m. 'graben; spazierweg um den stadtgraben'; md., nd. graft, graht f. `der graben; begra"bnis'; gruobe wk./st. f. `Grube, Grab, Loch, Ho"hlung'

German: graben, Graben m., Grab n., Grube f.

КАВУР, КАВУС = "собирать, объединять". В казахском , скорее всего, этот корень дает слова с КАБЫС = "соединять, смыкать":

http://sozdik.kz/

Казахский

Русский

кабыскан

сомкнутый

кабыстыру

смыкать

сомкнуть

кабыстырылган

сомкнутый

кабыстырып тастау

сомкнуть

сплюснуть

сплющить

кабысу

конгруэнтность

примыкание

сомкнуться

кабысып калу

шиться

Altaic etymology :

Proto-Altaic: *k`apV

Meaning: to bring close, rub against

Russian meaning: подносить, прикасаться, тереть

Turkic: *Kab-

Mongolian: *kabi

Tungus-Manchu: *xab-

Comments: KW 178, 179, Цинциус 1984, 77-78. A Western isogloss.

--------------------------------------------------------------------------------

Turkic etymology :

Proto-Turkic: *Kab-

Meaning: 1 to unite, bring together 2 be brought together

Russian meaning: 1 объединять, собирать 2 собираться

Old Turkic: qavyr- 1 (OUygh.), qavys^- 2 (Yen., OUygh.)

Karakhanid: qavur- 1 (MK, KB), qavys^- 2 (MK)

Turkish: kavus^- 2

Tatar: qawys^- 2

Middle Turkic: qavus^- 2 (Qutb, Бор. Бад.)

Uzbek: qo|wus^- 2

Uighur: dial. qavus^- 2

Sary-Yughur: qawys- 2

Azerbaidzhan: Govus^- 2

Turkmen: Govur- 1, Govus^- 2

Oyrat: qabyr- 1

Chuvash: > Danube Bulg. koubraton 'collector, unifier (of lands)'

Tuva: xavyr- 1

Tofalar: xabyr- 1

Kirghiz: qo:s^- 2

Kazakh: qawys- 2

Noghai: qawys^- 2

Bashkir: qawys^- 2

Gagauz: qaus^- 2

Karaim: qavus^- 2

Karakalpak: qawys- 2

Comments: VEWT 216, EDT 585, 588, ЭСТЯ 6, 14-16. OT also has quvra- 'come together, assemble', with a rather strange vocalism (see EDT 586 - but modern forms like qura- are not related, being borrowed from Mong. qura-, qurija-).

--------------------------------------------------------------------------------

Mongolian etymology :

Proto-Mongolian: *kabi

Meaning: 1 close to, near 2 to touch, whet

Russian meaning: 1 близко 2 трогать, точить

Written Mongolian: qabi 1, qabira- 2 (L 897, 898)

Khalkha: xav/ 1, xavira- 2

Buriat: xaba:r, xabada 1

Kalmuck: xa"w@ 1, xa"wr- 2

Ordos: xaw/a:, xawa:

Comments: KW 178, 179.

--------------------------------------------------------------------------------

Tungus etymology :

Proto-Tungus-Manchu: *xab-

Meaning: to rub, wipe off

Russian meaning: вытирать

Evenki: aw-

Even: aw-

Negidal: aw-

Ulcha: x|a:wu.-

Orok: x|aw-

Nanai: x|ao-

Oroch: au-

Udighe: au-

Comments: ТМС 1, 7.

Теперь про слово КУРЫЛТАЙ.

Тут есть закавыка. Конечно, это слово можно производить от вышеупомянутого монгольского корня КУРА= "собирать", т.е. считать что в тюркском это монголизм.

Но вот, например, в казахском оно звучит как КУРЫЛТАЙ , и среди значений этого слова , ИЛИ ЕГО ПРОИЗВОДНЫХ, звучащих также как КУРЫЛ-, есть значение ОСНОВЫВАТЬ, УЧЕРЕЖДАТЬ, что явно восходит к тюркскому корню КУР = "строить, основывать, образовывать".

Конечно, можно считать , что монголизм КУРУЛТАЙ на тюркской почве преобразился под действием слов от тюркского КУРУ = "строить, основывать" и приобрел новое значение.

Но ведь можно считать и по-другому - например, что монголы заимствовали слово КУРЫЛТАЙ, с первоначальным значением типа "Учередительное Собрание" у тюрок, и придали ему новое значение "собрание" от монгольского КУРА = "собирать" :D

Вообщем, я вижу тут такие нюансы: тюркские слова с КУРЫ- относятся у МОМЕНТУ НАЧАЛА, ОСНОВАНИЯ, а монгольские с КУРА к СБОРУ, СОБРАНИЮ, причем, в основном, безотносительно к МОМЕНТУ ВРЕМЕНИ, т.е. к РЕГУЛЯРНЫМ событиям.

Поэтому, при анализе слова КУРЫЛТАЙ может имеет смысл понять чего было ПЕРВОНАЧАЛЬНО БОЛЬШЕ в КУРЫЛТАЕ - момента ОСНОВАНИЯ, НОВИЗНЫ , например поднятия нового хана на кошме, значительной перемены строя, новых планов, или все же КУРЫЛТАЙ - некое РЕГУЛЯРНОЕ действо, например как съеэды КПСС. Вообщем, как всегда - ЕСТЬ РАЗНЫЕ ВАРИАНТЫ :D

http://sozdik.kz

Казахские слова с компонентом КУР - "строить, основывать", с включением слова КУРЫЛТАЙ  ;)  

курылтай

съезд

учредительные собрания

курылтайшы

учредитель

курылу

образование

образоваться

создаваться

строиться

сформироваться

учреждаться

курылым

земля

континент

материк

курылым

образование

состав

строение

структура

курылыс

конституция

конструкция

постройка

производственное сооружение

сооружение

строение

строительный

строительство

строй

стройка

куру

образование

образовать

создание

создать

составить

состоять

строить

учреждение

формировать

Nostratic etymology :

Nostratic: *KurV

Meaning: to fasten

Altaic: *kuri

Uralic: kure-

Kartvelian: ? *kor- 'house, building'

Dravidian: *kurV (DED 121) [Tamil kurampu 'bank, dam, etc.'?]

Indo-European: *kw|er-

References: МССНЯ 365, ОСНЯ 1, 359-360; ND 1142 *K.urV 'to plait/wattle/tie together' (+Sem.?)

--------------------------------------------------------------------------------

Altaic etymology :

Proto-Altaic: *kuri

Meaning: wattle, fence, enclosure, building

Russian meaning: плетень, забор, огороженное место, постройка

Turkic: *Kur-

Mongolian: *ku"rijen

Tungus-Manchu: *kori

Japanese: *kuru-wa

Comments: KW 187, SKE 125, Poppe 88, TMN 1, 434. The root is actively contaminating with *k`o:ra q.v.

--------------------------------------------------------------------------------

Turkic etymology :

New query

Proto-Turkic: *Kur-

Meaning: to erect (a building), to establish

Russian meaning: строить, устанавливать

Old Turkic: qur- (OUygh.)

Karakhanid: qur- (MK)

Turkish: kur-

Tatar: qor-

Middle Turkic: qur- (AH, Houts.)

Uzbek: qur-

Uighur: qu®-

Azerbaidzhan: Gur-

Turkmen: Gur-

Kirghiz: qur-

Kazakh: qur-

Noghai: qur-

Bashkir: qor-

Balkar: qur-

Gagauz: qur-

Karaim: qur-

Karakalpak: qur-

Kumyk: qur-

Comments: VEWT 302, EDT 643, ЭСТЯ 6, 156-157. There is also a derivative *Kur-gan (see e.g. TMN 3, 542-543), which is sometimes hard to distinguish from *Ko:ry-kan (see *Ko:ry-).

--------------------------------------------------------------------------------

Mongolian etymology :

Proto-Mongolian: *ku"rijen

Meaning: enclosure

Russian meaning: огороженное место, двор, забор

Written Mongolian: ku"rijen (L 506)

Middle Mongolian: gurijen (HY 4) 'fenced well', gure'en (SH)

Khalkha: xu"re:n

Buriat: xu"r/e: 'glass rim', xu"r/e:l- 'to fence, enclose', xu"r/e:n 'monastery'

Kalmuck: ku"ra": (КРС)

Ordos: ku"re:

Dongxian: Goron

Dagur: xore:

Shary-Yoghur: ku"re:leg

Monguor: kuran|

Comments: MGCD 400. Mong. can hardly be the source of MTurk. quryqan, despite Щербак 1997, 206; Mong. > Evk. kure:̃ etc.; Chag. ku"ren, see TMN 1, 479, Doerfer MT 24, Rozycki 147; Yak., Dolg. ku"ru"o", see Kal/. MEJ 33, Stachowski 166). On Mong. > Russ. kure/n/ see Аникин 328.

--------------------------------------------------------------------------------

Tungus etymology :

Proto-Tungus-Manchu: *kori

Meaning: 1 frame, blockhouse 2 cage 3 shed

Russian meaning: 1 сруб 2 клетка 3 хлев

Negidal: koj 1

Literary Manchu: x|orin 2,3

Ulcha: qori. 1,2

Orok: qori. 1

Nanai: qori. 1

Oroch: koi 1

Udighe: koai- (Корм. 249), kua- 'to make a blockhouse'

Comments: ТМС 1, 415. The listed forms cannot be regarded as mongolisms, despite Doerfer MT 77 (although forms like Evk. korigan are certainly < Mong., see Poppe 1966, 191).

--------------------------------------------------------------------------------

Japanese etymology :

Proto-Japanese: *kuru-wa

Meaning: fortress embankment; quarter

Russian meaning: крепостной вал; квартал

Middle Japanese: kuru-wa

Tokyo: ku\ruwa

Kyoto: ku/ru/wa/

Kagoshima: kuruwa/

Comments: The accent is unclear: either *ku/ru/wa/ or *ku\ru/wa/.

--------------------------------------------------------------------------------

Kartvelian etymology :

Proto-Kartvelian: *kor-

Meaning: house

Georgian: kor-

Georgian meaning: Obergeschoss, Stockwerk

Svan: kor-

Comments: EWK 379-380. Ср. алт. *kuru 'забор, здание'.

--------------------------------------------------------------------------------

Indo-European etymology :

Proto-IE: *k(w|)Ar(@)-

Meaning: to make

Pokorny:

Old Indian: karo/ti, imp. kuru, kr&n.o/ti `to do, make', ptc. kr&ta/-; kara/- `doing, making', m. `hand; elephant's trunk'; ka:ra- `making, doing', m. `act, action'; ka/rman- n. `act, action, performance'

Avestan: k@r@naoiti `macht, vollfu"hrt, bereitet, tut'; c^ara: `Mittel, Hilfsmittel, c^a:ra `Mittel, Hilfe, List'

Other Iranian: NPers c^a:r `Mittel'

Slavic: *kъrc^ь(jь)

Baltic: *kur^- vb. tr.

Celtic: OIr cruth `Gestalt', MIr creth `Dichtung'; Cymr paraf `bewirke, verschaffe', inf. peri, 3 sg. prt. peris; pybyr `tatkra"ftig'; prydu `dichten', prydydd `Dichter'; pryd `Aussehen', Corn pery `du wirst machen'

References: WP I 517 f

--------------------------------------------------------------------------------

Pokorny's dictionary :

Root: kw|er-1

English meaning: to do

German meaning: `machen, gestalten'

General comments: vielleicht urspru"nglich von irgendeiner nicht mehr bestimmbaren Handwerksta"tigkeit

Material: Ai. karo:/ti (Imper. kuru), kr&n.o:/ti `macht, vollbringt', Partiz. kr&ta/-; kara/- `tuend, machend', m. `Hand, Elefantenru"ssel', ka:ra- `machend', m. `Tat', ka/rman- n. `Handlung, Werk', karma:ra-h. `Schmied'; kr&ti- `Tat'; sam.-kr&t `einmal'; daneben mit s- pari-s.kar- und sam.-skar-;

    av. k@r@naoiti `macht, vollfu"hrt, tut', k@r@tay- `Tat', Infin. k@r@t@:e, apers. akunavam, karta-; av. c^a:ra: `Mittel, Hilfsmittel', np. c^a:r `Mittel', ca:ra `Mittel, Hilfe, List'(= sl. c^ara `Zauber', s. unten);

    osk. petiro-pert `viermal' (: ai. sam.-kr&t);

    cymr. paraf `bewirke, verschaffe', Verbaln. peri, wozu redupl. (aus einem redupl. Pra"s.?) wohl cymr. pybyr `tatkra"ftig';

    air. cruth `Gestalt', cymr. pryd (*kw|r&tu-) `Gestalt, Zeit'; dazu vielleicht air. Cru(i)thin, mcymr. Prydyn `Pikten'; cymr. Prydain `Britannien' hat die Endung von Rhufain (Ro:mani:) bezogen; acorn. prit, mcorn. prys, bret. pred `Zeit'; mir. creth `Dichtung' (*kw|r&to-), cymr. prydu `dichten', prydydd `Dichter';

    lit. kuriu\, ku\rti `errichten, bauen, machen', daraus vielleicht `Feuer anmachen, heizen'; lett. kur̃t `anfeuern, heizen', apr. ku:ra `erbaute'; anders oben S. 572.

    Hierher mit der Bed. `es jemandem antun, verhexen', auch ai. kr&tya:/ (`Handlung, Tat' und:) `Behexung, Zauber' u. dgl., gr. τέρας n. `Wunderzeichen', πέλωρ n. `Ungetu"m, Ungeheuer', τελώριος μέγας, πελώριος Hes.; das π- ist A'olismus; πέλωρ, τέλωρ aus *πέρωρ, *τέρωρ dissimiliert; lit.keriu\, kere`/ti `jemanden bezaubern, in der Gesundheit scha"digen', kẽras `Zauber', slav. c^ara f. `Zauber' in abg. c^arode^jь `Zauberer', c^ari f. Pl. `Zauber, Reiz' usw.;

    vielleicht mit anlaut. s- (vgl. ai. sam.-skar-) ai. a:-s/carya- `seltsam, wunderbar', n. `Wunder', aisl. skars n. `ein Ungeheuer; Riesin', skersa f. `Riesin', skyrse m. `(u"bles) Vorzeichen, Phantom' (welche die suffixale Schwundstufe des es-st. τέρας enthielten).

References: WP. I 517 f., WH. I 165, 273, Trautmann 127.

Pages: 641-642

--------------------------------------------------------------------------------

Vasmer's dictionary :

Word: корч

Near etymology: II, корчий "кузнец, котельный мастер", цслав., русск.-цслав. кърчии "кузнец", χαλκεύς, Ио. Экзарх, Златостр. и др. (см. Срезн. I, 1412).

Further etymology: Обычно исходят из *кърьць и сравнивают как родственное с лит. kuriu\, ku\rti "создавать", др.-инд. kr&n.o:/ti, karo:/ti "делает, исполняет", кимр. реri "делать", рrуdуdd "поэт", ирл. сrеth "поэзия"; см. Остхоф, "Раrеrgа", 23; ВВ 24, 112; Бернекер 1, 671; Эндзелин, СБЭ 19; Педерсен, Kelt. Gr. 1, 128. В отличие от них Кнутссон (ZfslPh 4, 387 и сл.) предполагает заимствование из тюрк., сравнивая с вост. тюрк. kurc^ "сталь", тат. kоrоc^, алт., тел., леб., узб. kurc^ "острый, сильный, сталь" + суф. -c^i (ср. казначе/й).

Pages: 2,340-341

--------------------------------------------------------------------------------

Baltic etymology :

Proto-Baltic: *kur^- vb. tr.

Meaning: make, build

Lithuanian: ku\rti (ku\ria, ku:/re:) 'gru"nden, bauen, errichten, hervorbringen, schaffen'

Old Prussian: ku:ra `baut' Ench. 63, 23

Link to comment
Share on other sites

Выше в ветке обсуждалось монгольское слово ЧУУЛА, ЧУУЛГАН = "собираться, собрание, общество", и заимствование его в эвенкийский в виде ЧУЛГААН.

Вот оно у Старостина^

Altaic etymology :

Proto-Altaic: *c^`an|o

Meaning: people, gathering

Russian meaning: народ, собрание

Mongolian: *c^ig|ul-

Tungus-Manchu: *c^an|it

Korean: *c^(j)o:n|

Japanese: *tami

Comments: Jpn. and Mong. suggest that the original meaning was "people, public gathering"; in TM and Kor. the root shifted the meaning to "foreign people" > "enemies, robbers", (Kor.) "slave(s)".

--------------------------------------------------------------------------------

Mongolian etymology :

Proto-Mongolian: *c^ig|ul-

Meaning: 1 to gather (of public) 2 public assembly, society

Russian meaning: 1 собираться 2 народное собрание, общество

Written Mongolian: c^ig|ul- 1, c^ig|ulg|an 2 (L 178)

Khalkha: c^u:la- 1, c^u:lgan 2

Ordos: c^u:l- 1, c^u:lGan 2

Comments: Mong.> Evk. sugla:n 'gathering', see Аникин 509.

--------------------------------------------------------------------------------

Tungus etymology :

Proto-Tungus-Manchu: *c^an|it

Meaning: 1 robber 2 enemy, clan enmity

Russian meaning: 1 разбойник 2 враг, родовая вражда

Evenki: c^an|it 1

Orok: tan|i.c^i. 2

Nanai: c^an|gic^i- 'to wait for a convenient time for retaliation' (On.)

Oroch: c^an|iti 2

Comments: ТМС 2, 384. Evk. > Dolg. c^an|yt, c^an|it (see Stachowski 72).

--------------------------------------------------------------------------------

Korean etymology :

Proto-Korean: *c^(j)o:n|

Meaning: slave

Russian meaning: раб

Modern Korean: c^o:n|

Middle Korean: c^jo:n|

Comments: Nam 433, KED 1483.

--------------------------------------------------------------------------------

Japanese etymology :

Proto-Japanese: *tami

Meaning: people, subjects

Russian meaning: народ, подданные

Old Japanese: tam(j)i

Middle Japanese: ta\mi\

Tokyo: ta/mi

Kyoto: ta/mi\

Kagoshima: ta/mi

Comments: JLTT 540. Accent in Tokyo and Kagoshima is quite irregular (reflecting an early borrowing < Kyoto?).

Link to comment
Share on other sites

спасиба ар_ , в татарском (диалектном?) кура=жердь, длинная палка

-в изгороде (заборе) соединяет столбы

-черенок граблей с натяжкой тоже кура, теоретически, но так не говорят

рус.грабли это и есть прилагательная или причастная форма от кура (кура-бле, ко"рэ-бле), но видмо потом оно изменилось в более понятную и близкую к русскому грабь

з.ы. интересно, есть тут связь с "крибле, крабле... бумс"? ;)

Link to comment
Share on other sites

Кору - по-татарски - строить, организовывать

Кор - круг людей (в шумер также)

Кордаш - одного круга с тобой

Кор башы - глава собрания

Корга керуь -букв. стать вхожим в круг - стать совершеннолетним (о парне)

Link to comment
Share on other sites

в татарском (диалектном?) кура=жердь, длинная палка

-в изгороде (заборе) соединяет столбы

-черенок граблей с натяжкой тоже кура, теоретически, но так не говорят

Наверное связано с КУРЫКОМ, у монгол родственное слово - УРГА:

УРГА - территория ... ;)

Я уже давно проталкиваю на форуме мысль о том, что многие этнонимы несут значение "палка, шест, кол". Объяснение, как и в другой проталкиваемой мысли о ПЕСТРЫХ ЭТНОНИМАХ, восходит конечно к тенгрианскому мироустройству - от МИРОВОГО ДРЕВА. Это можно также связать с культом поклонения таким "палкам" - Мировым ДРЕВУ И ГОРЕ, например, с поклонением МЕЧУ у сармат, всякого рода культы с ИВОЙ на ГОРЕ , тусовка на ИВОВЫХ ГОРАХ типа БУРХАН-ХАЛДУН и т.п.

Под эту мысль можно подвести такие этнонимы как ТЮРК, КАЗАК, СКОЛОТ, САКИ, САРМАТ и т.д. и т.п. - на форуме было, можно поискать.

Вот теперь и КУРЫКАНЕ подоспели. :D

А ведь еще есть другие ШЕСТЫ и ЖЕРДИ - СЫРЫК, СЫРГАУЛ - это для САХА, конечно.

http://sozdik.kz/

Казахский

Русский

курык

курук (петля на легком шесте для поимки неприрученных животных)

курыктау

ловить неприученных лошадей

курыкшы человек ловко пользующийся куруком

Altaic etymology :

Proto-Altaic: *u>k`urkV ( ~ -o-)

Meaning: rope, lasso

Russian meaning: веревка, аркан

Turkic: *ukruk

Mongolian: *ug|urga

Tungus-Manchu: *oKurga

Korean: *ork-

Comments: Владимирцов 247, PKE 136-137. Despite Doerfer MT 96 and Щербак 1997, 120, the word seems to be inherited (loans Turk. > Mong. and Mong. > Tung. are not easily explained phonetically). The stem appears to be an old derivative with the suffix *-rga, but the deriving root is hard to find. Poppe 1972, 96 cites Evk. oku- 'to catch a bird with a snare' which we were unable to locate; there exists, however, Manchu ox|olz^|on, ox|olz^|i 'snare, loop' (ТМС 2, 10) which is likely to contain the same root. The relationship to the synonymous *p`urVk`V 'rope, lasso' q.v. remains unclear; the two stems are clearly distinguished in several subgroups, but (due to the development *p`- > h-, 0-) are easily confused. The Mong. form *ug|urga is interesting: it is exactly parallel to Turkic *ukruk and shows the same cluster development (*-kr- > -g|(V)r-) as *bu>krV ( > bug|ur-c^ak) and *c^`ik`-rV ( > c^ig|ire) q.v.

--------------------------------------------------------------------------------

Turkic etymology :

Proto-Turkic: *ukruk

Meaning: lasso, lasso pole

Russian meaning: аркан, жердь с арканом

Karakhanid: uqruq (MK)

Tatar: qu>ryq

Middle Turkic: oqruq (AH)

Uzbek: qo.ruq

Uighur: oquruq (dial.)

Turkmen: uquruq (dial.)

Yakut: ogu:r, oguruk

Kirghiz: uquruq

Kazakh: qu>ryq

Noghai: quryq

Bashkir: qu>ru>q

Karakalpak: quryq

Kumyk: uqruq (dial.)

Comments: VEWT 360, EDT 90, ЭСТЯ 1, 585-586. Turk. > Hung. hurok 'loop', see Gombocz 1912.

--------------------------------------------------------------------------------

Mongolian etymology :

Proto-Mongolian: *ug|urga

Meaning: lasso pole

Russian meaning: шест с арканом

Written Mongolian: ug|urg|a, urg|a(n) (L 881)

Middle Mongolian: u'urqa (SH)

Khalkha: u:rga

Buriat: urga

Kalmuck: u:rg|@ (КРС)

Ordos: u:rGa

Dagur: urga (Тод. Даг. 171)

--------------------------------------------------------------------------------

Tungus etymology :

Proto-Tungus-Manchu: *oKurga

Meaning: loop, snare

Russian meaning: петля, силок

Evenki: okurga, ukurga

Literary Manchu: x|urGa, x|urqa

Comments: ТМС 2, 352-353. The Manchu form is obviously = Evk. okurga, ukurga and thus, despite Rozycki 112, has nothing to do with MMong. xuraqa - on which see under *p`u>rVk`V.

--------------------------------------------------------------------------------

Korean etymology :

Proto-Korean: *ork-

Meaning: 1 rope 2 to tie, bind

Russian meaning: 1 веревка 2 привязывать, завязывать

Modern Korean: ok [olk] 1, ok- [olk-] 2

Comments: KED 1209.

Link to comment
Share on other sites

но курик это еще хвост ;)

а корык "сорок", но сорок ...

Слово: со/рок

Ближайшая этимология: род. п. -а/, укр. со/рок, др.-русск. сорокъ "сорок" (РП, Ипатьевск. летоп.), "связка из 40 собольих шкур" (часто в грам. ХIV--ХV вв.; см. Срезн. III, 465 и сл.). Из русск. заимств. польск. sоrоk "связка из 40 собольих шкур" (XVI--XVII вв.; см. Брюкнер 507). Это русск. слово сменило более древнее четыре десяте.

Дальнейшая этимология: Часто объясняется как заимств. из греч. (te)ssarakonta "сорок", откуда нов.-греч. sarЈnta, или же из греч. tessarakost», ср.-греч. sarakost» "сорокадневный пост"; см. Мi. ЕW 316 и сл.; Брюкнер, там же; Ягич, AfslPh 31, 233; Вакернагель, Nachr. d. Go"tt. Ges. d. Wiss., 1904; Gescha"ftl. Мitt. 104; Мурко, WuS 2, 134 и сл. Эта этимология не учитывает др.-русск. знач. "связка собольих шкур". Объяснение из позднегреч. sarЈkonta "40" наталкивается на трудности в связи с ранним выпадением -ко- в греч. слове (уже в IХ в.; см. Хацидакис, Einl. 150). Поэтому, вероятно, следует предположить связь с соро/чка в подражание др.-сканд. serkr "рубаха", а также "200 шкур" (Фальк--Торп 959); см. Рожнецкий--Педерсен, KZ 39, 369 и сл.; Фасмер, KZ 41, 155 и сл.; Гр.-сл. эт. 188; RS 5, 121; Грюненталь, AfslPh 42, 318; Кипарский 100; Штайнхаузер, "Slavistic^na Revija", 3, 286. Что касается знач., то Грюненталь приводит слвц. meru "сорок" из венг. me/ro? "мешок". В др.-сканд. системе счета 1 serkr = 5 тимбров (timbr), 1 тимбр = сорок шкур. Согласно Э. Шре'деру, "история денежных единиц -- это, как правило, история снижения их стоимости".

Комментарии Трубачева: [Тем не менее, изложенные этимологии не могут удовлетворить. Не исключена возможность, что со/рок восходит к др.-вост.-слав. *съркъ, заимств. из тюрк.; ср. тур. kirk "сорок", с диссимиляцией k -- k > s -- k; ср., возм., собака < тюрк. ko"ba"k; ср. еще кара/сь, относительно которого см. выше, дополнения, и Мошинский, JР, 39, 1959, стр. 5 и сл. К истории этого числительного см. также Карпенко, Науковi Зап. Чернiвецьк. унiв., 31, 1958, стр. 23 и сл.; Енсен, Wiss. Zschr. d. Univ. Rostock, Gesellschafts- u. sprwiss. R. 1, 1951--1952, Н. 2, стр. 21--24. -- Т.]

но корык "40-сорок" это круг (например, казачий круг, круг друзей, округ)

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


×
×
  • Create New...