На каком языке говорили Найманы,Керейты,Татары,Меркиты, Монголы

[Гость Василий]

Правильно говоришь дорогой! Люди Туонэ Монол тойоно были кузнецами владыки Омогоя согласно фольклору.

Значит, меркиты - были кланом (омоком) от одного отца и жены, например от Тохтоо-Боко и чужих в свою среду не принимали, хоть бы они были им родными братьями по крови, как Джамуха и его анда.

Монголы они потомки тайджиутских вождей Амбахая и прочих, но родословная тайджиутов ведет к Бодончару - светловолосому юноше

с белым кречетом в руках. НО сам Темучжин и его отец не могли быть тайчиутами, иначе почему он перебил всю тайчиутскую родню, кият-борджигины имеют своего предка Йессугея - основателя рода.

Клан этот проживавший в окружении монголоязычных соседей имел

многочисленных кровных родственников по непрямой линии.

Таким образом, монголы - народ возникший от одного отца, проживавшего в X в. что подтверждается генетическими исследованиями. Монол и Чыныс Хаан - это древнее эпическое самоназвание первых предков потомков удуитов.

[Zorigoo]

Например существует песня о маленьком верблюженке, отделенном от матери, что символизирует именно этот разрыв.

У монголов тоже есть такой же песня и сказка о маленьком верблюженке, отделенном от матери.

Что символизирует это?

[Гость Rust]

Как я понимаю, в отсутствие ногайцев на форуме, казахи их просто "аннексировали"

Как монголы "аннексировали" ойратов-калмыков до моего появления здесь.

Уважаемый калмык,

я не советовал бы Вам передергивать мои слова, о какой аннексии идет речь, если в древних преданиях ногайцев и казахов единые герои? Причем здесь аннексия? Были времена когда ногайская орда кочевала от Крыма до Иртыша. Даже у кыргызов в некоторых версиях эпоса "Манас" кыргызские племена именуются ногайцами, в том числе и сам легендарный герой. Речь идет о том, что некоторе время назад казахи и ногайцы кочевали в составе единой орды и от этих времен остались воспоиминания.

Zorigoo:

Эта песня (могу ошибаться) называется "Элим-ай", в песне есть строки, что казахские и ногайские братья волею судеб оказываются разделенными, как верблюженок и верблюдица. Что Вас так удивляет? Монгольский вариант легче обяснить именно Вам не так ли?

Или Вы предполагаете, что это архетип категории алтайских народов?

[Гость calmouk]

Уважаемый калмык,

я не советовал бы Вам передергивать мои слова, о какой аннексии идет речь, если в древних преданиях ногайцев и казахов единые герои? Причем здесь аннексия? Были времена когда ногайская орда кочевала от Крыма до Иртыша. Даже у кыргызов в некоторых версиях эпоса "Манас" кыргызские племена именуются ногайцами, в том числе и сам легендарный герой. Речь идет о том, что некоторе время назад казахи и ногайцы кочевали в составе единой орды и от этих времен остались воспоиминания.

Не менее уважаемый Rust,

Оставьте ногайцев. Конечно же они - не казахи. Так же как ойраты-калмыки - не монголы. И я не советовал бы вам так доверчиво относиться к устному фольклору (это о МАНАСЕ). Тут бы с письменными источниками разобраться... А Вы - о воспоминаниях ... Разумеется, Ногайские Орды кочевали по тем степям, что называются сейчас Западным Казахстаном. Так же как и ставропольские туркмены жили в то время на Мангышлаке. И это было не так уж и давно, всего лишь в 17 веке и об этом имеется куча ПИСЬМЕННЫХ источников. Единственное НО - в тех местах, в то время еще не было казахов.

[enhd]

Правильно говоришь дорогой!  Люди Туонэ Монол тойоно были кузнецами владыки Омогоя согласно фольклору.

Значит, меркиты - были кланом (омоком) от одного отца и жены, например от Тохтоо-Боко и чужих в свою среду не принимали, хоть бы они были им родными братьями по крови, как Джамуха и его анда.

Монголы они потомки тайджиутских вождей Амбахая и прочих, но родословная тайджиутов ведет к Бодончару - светловолосому юноше

с белым кречетом в руках.  НО сам Темучжин и его отец не могли быть тайчиутами, иначе почему он перебил всю тайчиутскую родню, кият-борджигины имеют своего предка Йессугея - основателя рода.

Клан этот проживавший в окружении монголоязычных соседей имел

многочисленных кровных родственников по непрямой линии.

Таким образом, монголы - народ возникший от одного отца, проживавшего  в X в. что подтверждается генетическими исследованиями.   Монол  и Чыныс Хаан - это древнее эпическое самоназвание первых предков потомков удуитов.

Ничего не понял что вы здесь пишете, какое-то сочинение или что-то другое...

Насчет имена Икэ Чилэдv, Чилгир бєхэ и других чтобы узнать смысл вам бы изучать монгольский язык а не искать какие-то “богоо“ и сделать другие открытии.

[Гость calmouk]

Таким образом, монголы - народ возникший от одного отца, проживавшего в X в. что подтверждается генетическими исследованиями.

"Послушай, Вась! Не трогай шурина!" В.Высоцкий

Хе-хе, получается в 10 веке был только ОДИН монгол . И потом его потомки занимались кровосмесительством, что ли? Генетическими исследованиями, я знаю, занимался лично sanj.

[Каптагай]

Ногайцам и казахам:

Насколько отличаются ваши языки, культуры и ваши внешние виды?

В обшем, чем отличаются ногайцы и казахи?

Казахи и ногаи по официальной классификации относятся к южносибирской переходной расе. Говорят на языке кыпчакской подгруппы тюркской семьи языков.

«Ногайский язык вместе с казахским и каракалпакским языками составляют кыпчакско-ногайскую подгруппу кыпчакской группы тюркских языков и характеризуются значительной близостью на всех уровнях языковой структуры. » – Языки мира: Тюркские языки .Москва, 1996г. 328 с.

Язык практически ничем не отличается, ну разве что в терминологии, у нас – казахов за последние 50 лет появилось очень много новых терминов, выведенных либо из арабского, либо из персидского, или же составленных искусственным путем.

Произношение в основном идентичное, за исключением некоторых групп ногаев, которые подверглись естественной ассимиляции со стороны татар, кумыков, карашайцев, проживая в тесном контакте с ними.

Конечно, не только казахи и ногаи говорят на кыпшакском говоре, есть еще татары, кумыки, башкиры, карашаи, балкарцы и другие, но дело еще и в том, что ногаи используют в речи обороты и междометия присущие по нашим казахским понятиям только нам.

Когда по российскому телевидению показывали ногайские поселки, из которых много молодежи ушло воевать за чеченцев, многие казахи ( в особенности аже-шки и ата-шки) таяли от умиления слыша родную речь из уст далеких ногаев.

Что касается обрядов и обычаев, то и они в основном схожи, так как имеют либо общекыпшакские либо обшемусульманские корни. Различия в этой сфере наблюдаются, однако, не столь значительные. Дело тут в том, что ногаи проживают на территории с преобладающим кавказским влиянием, что обуславливает некоторые отличия в их национальных костюмах, обрядах и обычаях от казахских. Подобные же отличия по-моему встречаются и у калмаков. Те из них, кто жили и живут вблизи Кавказа, несколько отличаются от остальных.

Некоторые считают, что ногаи отличаются несколько большей последовательностью при исполнении исламских обрядов, но на мой взгляд это не верная точка зрения. Так как среди самих казахов в зависимости от региона проживания приверженность к исламским нормам поведения различная. Наиболее приближенными к ногаям в плане внешнего облика, культуры, языка, быта являются казахи Западного Казахстана, а в плане приверженности к исламским нормам казахи Южного Казахстана.

Есть, конечно, и среди нас и среди ногаев группы, старающиеся дистанцироваться от наших родственных связей, но они в меньшинстве.

[Гость calmouk]

Подведем промежуточные итоги.

Определимся с историей

Бесспорно известно следующее -

История казахов - это история трех жузов

История ногайцев - это история Большой и Малой Ногайских Орд

История калмыков - это история трех калмыцких ханств - Джунгарского, Волжского и Кукунорского

История монголов - это история появления Внутренней и Внешней Монголий

История русских - это история Московского государства

Все остальные истории - басни псевдонауки истории и народные предания. Доказательства отсутствуют. Можно, конечно, выдумывать новые сказки.

НО, когда, например, калмыцкую историю "присваивают" монголы под предлогом, что это "общемонгольская" история, или ногайскую историю "присваивают" казахи под предлогом схожести языков и общего происхождения... Неэтично это, господа номады.

[Гость Rust]

Не менее уважаемый Rust,

Оставьте ногайцев. Конечно же они - не казахи. Так же как ойраты-калмыки - не монголы. И я не советовал бы вам так доверчиво относиться к устному фольклору (это о МАНАСЕ). Тут бы с письменными источниками разобраться... А Вы  - о воспоминаниях ... Разумеется, Ногайские Орды кочевали по тем степям, что называются сейчас Западным Казахстаном. Так же как и ставропольские туркмены жили в то время на Мангышлаке. И это было не так уж и давно, всего лишь в 17 веке и об этом имеется куча ПИСЬМЕННЫХ источников. Единственное НО - в тех местах,  в то время еще не было казахов.

Уважаемый калмык,

А кто писал здесь что ногайцы это казахи? Приведите ссылку.

По поводу советов не относится доверчиво к "Манасу", не вижу причин следовать этим советам. Вы кто, специалист по кыргызскому эпосу "Манас", чтобы давать такие советы?

Первый письменный вариант "Манаса" содержится в рукописи "Маджму ат-Таварих", написанной дамуллой Абассом и продолженое его сыном Сайф ад-Дином Ахсикенти в конце 17 века. Список кыргызских племен, упоминаемый в этой рукописи полностью соответствует современному родоплеменному делению кыргызов, за исключением племени "мон'ол" - оно вошло в состав кыргызов позднее.

По письменным источникам, например в 13 веке на Мангышлаке жили как туркменские племена, так и кыпчакские племена. На них походами ходили сельджукские султаны. Неизвестен племенной состав тех кыпчаков, однако есть большая вероятность того, что именно эти кыпчаки стали субстратом будущего казахского этноса.

[Zorigoo]

В армии Чингизхана конечно были самые разные племена и народности, - от тангутов и китайцев, до армян и грузин, однако костяк ее составляли все-таки тюркские племена и роды. Почему я назвал их казахскими? Такие племена как Найман, Керей, Аргын, Конырат, Жалайыр, составляют на сегодняшний день ну наверное где-то процентов 50 от всех казахов, и это не считая другие мелкие роды которые растворились в более крупных.

Выше упомянутые племена как раз не были костяками кроме Жалайр

А про Аргын вообще неслыхал!

А кто же доказал что Найманы и Хэрэйды были тюрками? Тем более Хонгирад.

Куда же ты дорогой мой девал племен хияд, тайчууд, чинос, бэсуд, зурхин, дархад,баяд, аралуд, олхонуд, урианхан. . .ъ

[Гость calmouk]

По письменным источникам, например в 13 веке на Мангышлаке жили как туркменские племена, так и кыпчакские племена. На них походами ходили сельджукские султаны. Неизвестен племенной состав тех кыпчаков, однако есть большая вероятность того, что именно эти кыпчаки стали субстратом будущего казахского этноса.

Про субстраты-

Существует гораздо большая вероятность, что "именно эти кыпчаки стали субстратом будущего" ногайского этноса.

[Гость Rust]

В том то и дело, что набор племен у ногайцев и казахов очень близок, т.е. основу обоих этносов составили один и тот же набор племен.

Ниже даю выдержку с одного сайта:

Ногаи. Термин "ногай" появляется позже в связи с событиями, происходившими в Улуг Улусе после смерти Бердибека в 1359 г. В 1360 г. на берегах Сырдарьи образуется новое ханство, во главе которого стал Кара-Ногай и по его имени все государство получило название "Ногайского Йурта" (Ногайлы журт). После смерти Кара-Ногая ханом стал его племянник Тура-Темир, затем Орыс хан. Последнему удалось объединить большую часть Улуг Улуса и термин "ногайлы" на время отошел на второй план.

После смерти Орыс хана и прихода к власти Токтамыса термин "ногайлы" возрождается и начинает обозначать ту группу кочевой знати, которая поддерживала Едиге и внуков Орыс хана - последнего хана "ногайского йурта". После победы Едиге и признанием его фактическим правителем Улуг Улуса термин "ногай" постепенно становится этническим самоназванием кыпчакских племен от Черного моря до Ертиса. Население Мангытского Йурта, Казахского и Сибирского ханств продолжали называть себя "ногайлы". Отражением той эпохи являются многочисленные казахские героические эпосы XV-XVII вв., посвященные истории народа "ногайлы", "ногайлинским" батырам - Едиге, Камбару, Таргыну и др. Лишь в начале XVII в., с распадом Мангытского государства и изоляцией группы ногайцев от основной части этноса на Северном Кавказе, только за ними сохранился этноним "ногай". Ногайцы, вошедшие в состав Казахского ханства, стали называться "казахами". В русскоязычной литературе "ногайцами" именуют только подданных Мангытского Йурта.

Улуг Улус - в этой статье это "Золотая Орда".

[Гость Elch]

История казахов - это история трех жузов

История ногайцев - это история Большой и Малой Ногайских Орд

История калмыков - это история трех калмыцких ханств - Джунгарского, Волжского и Кукунорского

История монголов - это история появления Внутренней и Внешней Монголий

История русских - это история Московского государства

Все остальные истории - басни псевдонауки истории и народные предания. Доказательства отсутствуют. Можно, конечно, выдумывать новые сказки.

НО, когда, например, калмыцкую историю "присваивают" монголы под предлогом, что это "общемонгольская" история, или ногайскую историю "присваивают" казахи под предлогом схожести языков и общего происхождения... Неэтично это, господа номады.

Не спешите создавать басни, Салмоук!

Ойраты никогда не использовались самозванием "калмак", кроме волжских. Мы можем взять историю волжских калмыков отдельно, но историю ойратов отделить от других монголов невозможно, тем более под названием "калмыцкое ханство".

Старайтесь быть логичны, Салмоук.

Вы явно совсем не знаете об ойрат-монголах и о монголах вообше, только представляете их нынешными калмыками.

[Гость calmouk]

История казахов - это история трех жузов

История ногайцев - это история Большой и Малой Ногайских Орд

История калмыков - это история трех калмыцких ханств - Джунгарского, Волжского и Кукунорского

История монголов - это история появления Внутренней и Внешней Монголий

История русских - это история Московского государства

Все остальные истории - басни псевдонауки истории и народные предания. Доказательства отсутствуют. Можно, конечно, выдумывать новые сказки.

НО, когда, например, калмыцкую историю "присваивают" монголы под предлогом, что это "общемонгольская" история, или ногайскую историю "присваивают" казахи под предлогом схожести языков и общего происхождения... Неэтично это, господа номады. 

Не спешите создавать басни, Салмоук!

Ойраты никогда не использовались самозванием "калмак", кроме волжских. Мы можем взять историю волжских калмыков отдельно, но историю ойратов отделить от других монголов невозможно, тем более под названием "калмыцкое ханство".

Давайте поговорим о логике, Elch.

Одно из отличий калмыцкого языка от монгольского, сразу замечаемое любым непредвзятым человеком в том, что монголы говорят "х" там где калмыки говорят "к" - хюн -кюн, например.

Себя же калмыки называют себя "хальмг", а ведь логичней должно быть, например, "кальмг"

Многие монголы объясняют разницу в произношении калмыков и монгол тюркским влиянием на калмыков. Пользуясь этой монгольской логикой, получается, что слово "хальмг" - монгольское, а не калмыцкое. Просто вы его забыли, наверное? У монгол вообще как в песне поется - " что то с памятью моей стало, все что было не со мной - помню" (имею ввиду ойратскую историю)

А вот далее верно замечено, что история ойратов-калмыков и история монгол, также как и история казахов - неотделимы друг от друга. Но при этом - история казахов - это история казахов, история ойратов-калмыков - это история ойратов-калмыков, а история монгол - это история монгол.

[Гость calmouk]

Вы явно совсем не знаете об ойрат-монголах и о монголах вообше, только представляете их нынешными калмыками.

Кто такие ойрат-монголы? Это продукт пропагандистской машины Монгольской Республики.

Примерно такая же химера, как поляко-русский или казахо-ногай.

Не пойму одного, чего вы - монголы - так усиленно "присваиваете" нашу калмыцкую историю? Своей нету, что ли?

[Гость calmouk]

В том то и дело, что набор племен у ногайцев и казахов очень близок, т.е. основу обоих этносов составили один и тот же набор племен.

Ниже даю выдержку с одного сайта:

Ногаи. Термин "ногай" появляется позже в связи с событиями, происходившими в Улуг Улусе после смерти Бердибека в 1359 г. В 1360 г. на берегах Сырдарьи образуется новое ханство, во главе которого стал Кара-Ногай и по его имени все государство получило название "Ногайского Йурта" (Ногайлы журт). После смерти Кара-Ногая ханом стал его племянник Тура-Темир, затем Орыс хан. Последнему удалось объединить большую часть Улуг Улуса и термин "ногайлы" на время отошел на второй план.

После смерти Орыс хана и прихода к власти Токтамыса термин "ногайлы" возрождается и начинает обозначать ту группу кочевой знати, которая поддерживала Едиге и внуков Орыс хана - последнего хана "ногайского йурта". После победы Едиге и признанием его фактическим правителем Улуг Улуса термин "ногай" постепенно становится этническим самоназванием кыпчакских племен от Черного моря до Ертиса. Население Мангытского Йурта, Казахского и Сибирского ханств продолжали называть себя "ногайлы". Отражением той эпохи являются многочисленные казахские героические эпосы XV-XVII вв., посвященные истории народа "ногайлы", "ногайлинским" батырам - Едиге, Камбару, Таргыну и др. Лишь в начале XVII в., с распадом Мангытского государства и изоляцией группы ногайцев от основной части этноса на Северном Кавказе, только за ними сохранился этноним "ногай". Ногайцы, вошедшие в состав Казахского ханства, стали называться "казахами". В русскоязычной литературе "ногайцами" именуют только подданных Мангытского Йурта.

Улуг Улус - в этой статье это "Золотая Орда".

Действительно получается, что близкие, но не родственные соседи сохраняют старые имена этносов.

Если предположить, что Мангытский Йурт предшествовал Ногайскому Йурту, то становится понятно, почему мы, калмыки, называем ногайцев - мангд и игнорируем новое название - ногай.

Похожая ситуация с названием КАЛМЫК-КАЛМАК. Если Ойратский Союз - Дёрвн Ёёрд - образовался где-то в 15 веке, то старое название нашего народа сохранили наши тюркские соседи, когда как монголы стали пользоваться новым именем.

[Гость Elch]

История казахов - это история трех жузов

История ногайцев - это история Большой и Малой Ногайских Орд

История калмыков - это история трех калмыцких ханств - Джунгарского, Волжского и Кукунорского

История монголов - это история появления Внутренней и Внешней Монголий

История русских - это история Московского государства

Все остальные истории - басни псевдонауки истории и народные предания. Доказательства отсутствуют. Можно, конечно, выдумывать новые сказки.

НО, когда, например, калмыцкую историю "присваивают" монголы под предлогом, что это "общемонгольская" история, или ногайскую историю "присваивают" казахи под предлогом схожести языков и общего происхождения... Неэтично это, господа номады. 

Да, калмыки стали другими, то есть образовалась другая национальность. Нынешные калмыки стали немало отличаться от других монголов: халха, бурят (в том числe от ойрат) и так далее.

Историю появления новой калмыцкой самозвании надо взять с исключением. Калмыки ни раз прошли через трудные испытания достаточно в долгий период времени в 20-м в. Ето было не натуральное развитие, эта была нарочная i iskusstvennaya сделка чужих интересов.

После этого появилась нынешняя калмыкия (писал Мерген в этом форуме) и родились вы, Салмок.

Да вы, Салмоук, калмык 21-ого века. Но трудно сказать, что вы полноверный духовный наследник ваших предков-калмыков 19-ого или 17-ого века, наследник их стремлений, самозваний. Вряд ли ваши мнения совпадут с самозваниями ваших предков.

Узнайте о чувствах ойратов из монголии и китая, вы найдёте большую разницу с вашими. Ето лишний раз доказывает, что вы волжский калмык 21-ого века, и ваш ник Салмоук.

Если так, как вы можете сделать всякие выводы не только за ваших предков калмыков, но и за всех ойрат-монголов не зная ничего о них.

[Гость Rust]

Действительно получается, что близкие, но не родственные соседи сохраняют старые имена этносов.

Если предположить, что Мангытский Йурт предшествовал Ногайскому Йурту, то становится понятно, почему мы, калмыки, называем ногайцев - мангд и игнорируем новое название - ногай.

Похожая ситуация с названием КАЛМЫК-КАЛМАК. Если Ойратский Союз - Дёрвн Ёёрд - образовался где-то в 15 веке, то старое название нашего народа сохранили наши тюркские соседи, когда как монголы стали пользоваться новым именем.

В том то и дело, что Мангытский Журт именовался Ногайским Журтом - это одно и то же. Дело в том, что правящую верхушку ногайской орды как раз составляли представители племени "мангыт" отсюда и первое название.

У казахов представители Младшего жуза (Западный Казахстан) называются также ногайлинцами, т.е. "ногайлы".

[Zorigoo]

А вот далее верно замечено, что история ойратов-калмыков и история монгол, также как и история казахов - неотделимы друг от друга. Но при этом - история казахов - это история казахов, история ойратов-калмыков - это история ойратов-калмыков, а история монгол - это история монгол.

Не куда неденишься от нас монголов.

[Гость Василий]

А бурятам куда деться? Они никогда не имели своего государства.

Входили то в состав удела, выделенного Чимбаю и его потомкам в составе Великомонгольской империи, то джунгарские вожди с них дань собирали, то входили в состав Иркутской, Читинской или Верхнеудинской губернии. Между тем некоторые считают, что с них и все собственно началось и Московская Русь и обьединение Монголии и естественно начало ойратов, входивших в состав бурятов.

[Гость sanj]

Как я понимаю, в отсутствие ногайцев на форуме, казахи их просто "аннексировали" 

Как монголы "аннексировали" ойратов-калмыков до моего появления здесь. 

старая песня. не надоело? говорили ж тебе просвещайся, книжки читай, совершенствуйся, а ты за старое, кропать не зная фактов.

[Гость calmouk]

Действительно получается, что близкие, но не родственные соседи сохраняют старые имена этносов.

Если предположить, что Мангытский Йурт предшествовал Ногайскому Йурту, то становится понятно, почему мы, калмыки, называем ногайцев - мангд и игнорируем новое название - ногай.

Похожая ситуация с названием КАЛМЫК-КАЛМАК. Если Ойратский Союз - Дёрвн Ёёрд - образовался где-то в 15 веке, то старое название нашего народа сохранили наши тюркские соседи, когда как монголы стали пользоваться новым именем.

В том то и дело, что Мангытский Журт именовался Ногайским Журтом - это одно и то же. Дело в том, что правящую верхушку ногайской орды как раз составляли представители племени "мангыт" отсюда и первое название.

У казахов представители Младшего жуза (Западный Казахстан) называются также ногайлинцами, т.е. "ногайлы".

То есть Мангытский Журт стал именоваться Ногайским Журтом? По любому, из двух имен одно должно быть новым, другое - старым. Ведь когда калмыки появились на Волге, там были две НОГАЙСКИЕ Орды.

[Гость calmouk]

А бурятам куда деться? Они никогда не имели своего государства.

Входили то в состав удела, выделенного Чимбаю и его потомкам в составе Великомонгольской империи, то джунгарские вожди с них дань собирали, то входили в состав Иркутской, Читинской или Верхнеудинской губернии. Между тем некоторые считают, что с них и все собственно началось и Московская Русь и обьединение Монголии и естественно начало ойратов, входивших в состав бурятов.

Так ведь я говорю о БЕССПОРНЫХ фактах. Бесспорная история бурят - это и есть история Иркутской, Читинской и Верхнеудинской губерний.

[Гость calmouk]

История казахов - это история трех жузов

История ногайцев - это история Большой и Малой Ногайских Орд

История калмыков - это история трех калмыцких ханств - Джунгарского, Волжского и Кукунорского

История монголов - это история появления Внутренней и Внешней Монголий

История русских - это история Московского государства

Все остальные истории - басни псевдонауки истории и народные предания. Доказательства отсутствуют. Можно, конечно, выдумывать новые сказки.

НО, когда, например, калмыцкую историю "присваивают" монголы под предлогом, что это "общемонгольская" история, или ногайскую историю "присваивают" казахи под предлогом схожести языков и общего происхождения... Неэтично это, господа номады. 

Да, калмыки стали другими, то есть образовалась другая национальность. Нынешные калмыки стали немало отличаться от других монголов: халха, бурят (в том числe от ойрат) и так далее.

Историю появления новой калмыцкой самозвании надо взять с исключением. Калмыки ни раз прошли через трудные испытания достаточно в долгий период времени в 20-м в. Ето было не натуральное развитие, эта была нарочная i iskusstvennaya сделка чужих интересов.

После этого появилась нынешняя калмыкия (писал Мерген в этом форуме) и родились вы, Салмок.

Да вы, Салмоук, калмык 21-ого века. Но трудно сказать, что вы полноверный духовный наследник ваших предков-калмыков 19-ого или 17-ого века, наследник их стремлений, самозваний. Вряд ли ваши мнения совпадут с самозваниями ваших предков.

Узнайте о чувствах ойратов из монголии и китая, вы найдёте большую разницу с вашими. Ето лишний раз доказывает, что вы волжский калмык 21-ого века, и ваш ник Салмоук.

Если так, как вы можете сделать всякие выводы не только за ваших предков калмыков, но и за всех ойрат-монголов не зная ничего о них.

Elch, от Вас я не ожидал услышать такие слабые рассуждения.

Почему я, калмык, должен доказывать, что я являюсь каким то "духовным наследником" моих предков? Ведь мои предки - это мои предки, а не Ваши, и не Вам - монголу, представителю другой национальности, судить о нашей преемственности.

[enhd]

Так ведь я говорю о БЕССПОРНЫХ фактах. Бесспорная история бурят - это и есть история Иркутской, Читинской и Верхнеудинской губерний.

Что это значит. Вы имели ввиду что история этих губернии является частью истории бурятов или наоборот.