Битва на Көще Даг

[zenturion]

"в сто раз больше..., более 100 000 пехотинцев..." - типичная средневековая гипербола и не более того. Реальной информации здесь - НУЛЬ .

[Lion]

Для Вас все, что не укладывается в рамки того, что знаете и (или) что привикли считать верной - ипичная средневековая гипербола Это тоже Гипербола?

ИСТОРИЯ КРЕСТОВЫХ ПОХОДОВ

Мишо, Жозеф-Франсуа

Румский султан со своим стотысячным войском расположился на горах близ Никеи. С ужасом должен был он смотреть оттуда на христианскую армию, распространившуюся по долине

[Dark_Ambient]

Лион, про школьный учебник истории не забудьте

[Лукас]

Я дико извиняюсь, но разговор теперь не по теме. Может отдельную тему надо заводить "Число войск в источниках"?

[Lion]

Лион, про школьный учебник истории не забудьте

Сомневаюсь, что автор этих строк имеет хотя бы десятый часть научного уровня Мишо. Если я не прав, пусть автор представит себя и свои научные труды. А так... несерезно

[Лукас]

Мишо - это устаревшая методология. Это научно-популярная книга с художественным изложением. И там нет ссылок на научную литературу и источники.

[Karakurt]

Правильное название - көсе даг. Исправили бы.

[zenturion]

Это научно-популярная книга с художественным изложением. И там нет ссылок на научную литературу и источники.

Зря стараетесь.. Lion банально не способен понять между ними разницу ( что уже неоднократно демонстрировал и продолжает это делать ). Равно как и не понимает что такое критический анализ источников. Раз написано 100 , 200 или 400 тыс. - значит так и было...

[Lion]

Банальная клевета. На самом деле тут мы имеем дело с замалчиванием фактов и с прдеубежденной позицией. Многие источники утверждают про многочисленность иконейцов, но это обьявляется "гиперболой", научные работы называются устаревшими, я, вообще, еретик (хотя и до сих пор не смогли обосновать, в чем же заключается моя ересь). Правы только Вы, но Ваша "правда" настолько необьяснима, что ее понимаете, если понимаете конечно, только Вы.

Вот и на данном примере, "гипербола, устарела, абсурд" - укажите Вашу методику и обаснуйте, на основании чего вдруг иконейцы в одном из самых решающых битв для своего государства не смогли бы выставить более 100.000 воинов?

[Lion]

Мищо - это устаревшая методология. Это научно-популярная книга с художественным изложением. И там нет ссылок на научную литературу и источники.

Это тоже устаревшая методика?

На первом этапе боя турки атаковали колонны Боэмунда. Они открыли бой градом камней, стрел и "дьявольским" криком. Затем была применена хитрость: султан отдал приказ отступить, чтобы еще больше завлечь рыцарей. Но внезапно вся неприятельская армия, силой около 150 тысяч всадников...

http://www.hrono.ru/sobyt/1000sob/1097doril.html

Но Боэмунд, сражаясь в первых рядах, сумел воодушевить на бой своих людей. Подошедшая вторая часть армии воинов креста во главе с Готфридом Буйонским неожиданным и сильным ударом обратила мусульман (примерно 150 тысяч) в бегство.

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/shishov/04.php

[Lion]

КИРАКОС ГАНДЗАКЕЦИ

КРАТКАЯ ИСТОРИЯ

ГЛАВА 34

О разорении Феодосиополя

Итак, с наступлением 691 (1242) года армянского летосчисления пришла грамота хакана к войскам и военачальникам, находящимся на Востоке, о назначении военачальником и предводителем вместо онемевшего Чармагуна одного из полководцев, по имени Бачу-хурчи: ему выпала доля быть предводителем.... ( Однако по приказу хана разбитого параличом Чармагуна повсюду возили с войском, этим и можно объяснить противоречие в сведениях Абу-л-Фараджa и Киракоса –L )

Когда Бачу-хурчи получил власть, он тотчас же собрал войско из всех подчиненных ему народов и пошел на Армению, подвластную ромейскому султану. Дойдя до Карийского гавара, он обложил Феодосиополь, называемый нынче городом Карином (ныне Эрзрум – L), и, начав осаду, отправил в город послов с предложением покориться ему. Но они не захотели подчиниться, а с презрением отослали посланцев и, поднявшись на городскую стену, стали ругать их.

А татары, видя, что мир не принят, разделили всю городскую стену между начальниками, дабы те разрушили ее целиком. Те с особым рвением взялись за дело, поставили множество пиликванов, разрушили стену и, войдя в город, беспощадно предали, всех мечу, потом, разграбив имущество и скарб горожан, сожгли город. Город в ту пору был весьма многолюден, он был полон христиан и мусульман; кроме того, там собралось население всего гавара.

Было там неисчислимое множество книг Священного писания, как больших, так и малых. Иноплеменники, захватив их, продавали, часто за бесценок, христианам, служившим в войске. А те с радостью покупали, распространяли по всему гавару, даря церквам и монастырям. Было выкуплено также много людей из плена — мужчин, женщин и детей, епископов, священников и дьяконов; выкупили их в соответствии со своими возможностями князья-христиане Аваг и Шахиншах, сын Вахрама Ахбуга и сын Допа, богобоязненный Григор Хаченеци, а также и воины их. Да воздаст им Христос за это. Всех их, выкупив из плена, отпустили на свободу, предоставив им самим решать, куда идти.

Татары разрушили не только город Карин, но также и многие гавары, подвластные ромейскому султану. И султан ничего не мог поделать, а от страха скрывался где-то; говорили даже, будто он умер. Войска же татарские, совершив это, воротились с большой добычей и ликованием в страну Агванк на зимнее стойбище свое — в плодородную и плодоносную равнину, называемую Муганью. И там перезимовали.

ГЛАВА 35

О войне между султаном и татарами

Пока татарские войска, разместившись, пребывали в безопасности на равнинах по всей Армении и Агванку, прибыл от султана Гиатадина (Гийас ад-Дин Кай-Хусрау II (1237-1246) - L) посол с высокомерным и угрожающим, как принято у мусульман, посланием: «Разрушив один город, вы решили, что уже победили меня и сломили мощь мою. Городов же у меня несметное множество, а войскам моим несть числа. Так оставайся на месте и жди, я сам приеду и посмотрю на тебя в сражении». И много подобных хвастливых слов было там. Кроме того, посланец сказал: «Султан собирается перезимовать вместе с женами и войском следующую за этим летом зиму здесь, в Муганской долине».

А они, услыхав это, не возмутились и не сказали никаких кичливых слов против султана, и только глава их, Бачу-ноин, сказал следующее: «Наговорили вы многое, но ведь победа будет за тем, кому бог даст».

Между тем один за другим прибывали гонцы и торопили их на бой. Но они вовсе не спешили, а спокойно собрали войска свои и из стран, подвластных им, пришли со всем своим имуществом в Армению, на луга, изобилующие травой, чтобы откормить лошадей своих, а потом медленно двинулись туда, где был раскинут стан султана. Ибо и тот тронулся со своего места и пришел в Армению, находившуюся под его владычеством, подошел к местечку, называемому Чман-Катук; он собрал и привез с собой туда бесчисленное множество войск, жен и наложниц, золото и серебро и все, что нужно было для обслуживания его величества. Кроме этого удовольствия своего ради он привез с собой откормленную дичь и множество пресмыкающихся и даже мышей и кошек, ибо хотел показать войску, что ничего не боится.

А полководец Бачу очень разумно и мудро разделил свое войско на множество отрядов и подчинил их храбрым начальникам, а пришлые войска, собранные из разных стран , он распределил между ними, дабы не было никакого предательства. И, отобрав из них самых мужественных и храбрых, составил передовой отряд и выслал их вперед. Отряд выступил, встретился с войсками султана, разбил и обратил их в бегство. Бежал и султан и еле спасся, оставив там весь свой скарб и имущество. Татары, преследуя их, жестоко перебили войско, предав его мечу. Затем начали грабить павших.

А когда подошли основные войска, они увидели, что султан бежал, а войско его разбито. Тогда татары стали совершать набеги по разным направлениям, грабить и разорять многие гавары; собирать золото и серебро, драгоценную одежду, верблюдов, лошадей, мулов и бесчисленное множество скота.

[Lion]

После этой победы татары осадили Ерзнку. Жители Ерзнки оказали им упорное сопротивление и нанесли им много ущерба. Татары хитростью овладели городом и не пощадили никого: мужчин и женщин одинаково перерезали. Только не большое количество детей и девиц увели с собой в рабство. Овладев добровольно сдавшимся городом Теврике, они пошли на Себастию, жители которой еще прежде оказывали им свою преданность, и на этот раз сами вышли к ним на встречу с богатыми подарками. По этому татары никого из них не тронули, воспользовались только частью их имущества. После того монголы направились на Kecapию и, так как жители не сдавались добровольно, то они, взяв город перерезали их, а имущество их ограбили. после этого монголы взяли Иконию. После этого они покончили свой поход и воротились в свои зимния стоянки в Албании и в Армении.

[Lion]

ИНОК МАГАКИЯ

ИСТОРИЯ НАРОДА СТРЕЛКОВ

Через год народ Стрелков снова стал собирать войска, к которым присоединились также князья армянские и грузинские. С несметными силами они пошли на румскую страну под предводительством Бачу-нуина, имевшего удачу в боях и постоянно поражавшего своих противников. Причиною этих побед были теже грузинские и армянские князья, которые, образуя передовые отряды с сильным натиском бросались на неприятеля; а за ними уже татары пускали в дело свои луки и стрелы. Как только они вошли в землю румскую, выступил против них султан Xиaтaдин с 160.000 человек. С давних пор находился при султане сын великого Шалве. Когда войско устроилось в боевой порядок, сын Шалве очутился в левом крыле против татар, а победоносные армянские и грузинские князья в правом крыле против султанских войск. В разгаре битвы храбрый и доблестный сын Шалве оттеснил татар и многих из них истребил. Со своей стороны грузинский князь Агбуга, сын великого Вархама, внук Блу-Закаре, владетель Гага, с другими армянскими и грузинскими дружинами, бился долго с султанскими войсками, и, сломив правое крыло их, снял головы у многих эмиров и вельмож, чем причинил жестокую печаль султану.

При наступлении вечера бой стих, и оба войска расположились лагерем друг против друга, среди долин между Карином и Езенгой. На рассвете следующего дня войска татарские с армянскими и грузинскими дружинами снова собрались, чтоб напасть на силы султана. Пустив лошадей во весь опор они ринулись на султанский лагерь, но не нашли в нем ничего кроме палаток, наполненных большим количеством продовольствия. Султанская ставка была чрезвычайно богато убрана снутри и снаружи. У дверей палатки привязаны были дикие звери: тигр, лев, леопард. Что касается султана, то он, опасаясь эмиров, желавших подчиниться татарам, бежал ночью со всем своим войском. Заметив отсутствие султана, татары оставили для охраны палаток небольшой отряд, и, подозревая военную хитрость, со всеми силами бросились вслед за султаном; но никого не могли настигнуть, так как те успели уже скрыться в укреплениях своей страны. Как только татары убедились в бегстве султана, то воротились в его лагерь и забрали всю провизию и утварь их, также прекрасные и разноцветные шатры, которые оставили турки, устрашенные татарами.

[Lion]

Ниже предлагается конспект-перевод отрывок из книги "Военная Летопись армянского народа, Книга 42", посвященная битве у Чманктук (книга на армянском, перевод любительский).

3 июлья 1243 года – Битва у Чманктук (= Кесе-Даг, = Чимин) (20 км западнее Ерзнки)

“Причиною этих побед были те же

грузинские и армянские князья, которые,

образуя передовые отряды, с сильным натиском

бросались на неприятеля; а за ними уже татары

пускали в дело свои луки и стрелы.”

Инок Магакия

Обедненная армия Монгольской империи (140.000), царства Картли (ок. 30.000), а также кнажества Закарянов (ок. 30.000, в том числе царь Хачена Асан-Джалаль Великий, атабек Аваг Закарян, амирспасалар-шахиншах Закаре Закарян, сенешаль Вахрам Храбрый Гагеци и его сын Агбуга, Саргис Тмбкабердци, князь-князей Курт Вачутян, спарапет Прош Храбрый Ахбакян, Иване и Эликум Орбеляны, Садун Храбрый Арцруни, Григор Мамиконян, Григор и Севада Допяны), медленным маршем двигаясь на запад от Ерзнки, подашла к армии Иконейского султаната (200.000, в том числе 2.000 дженовейцев и крестоносцев, а также ок. 37.000 грузин, греков, курдов) и находившегося в ее составе армянским воинам (ок. 1.000). Следующим утром стороны приняли боевой строй. Армия Монгольской империи расположился на втором ряду, а христиане заняли левый фланг и первый ряд.

I этап - Армянские и грузинские воины всем фронтом перешли в наступление, в итоге чего завязался упорный бой.

II этап - В половине дня в бой вступило армия монгол и, уклоняясь от ближнего боя, засыпала противника стрелами.

III этап - К концу дня монголы и христиане смогли наконец сломить сопротивление правого крыла вражеской армии и заставить последнему к отступлению.

IV этап - Развивая успех, монголы и христиане нанесли фланговый удар по центру вражеской армии, в итоге чего последний, а также и правый фланг, подались панике и, неся тяжелые потери, подались бегству.

V этап - Уже к закату монголы и христиане ворвались в вражеский лагерь и захватили ее.

С победившей стороны армяне потеряли ок. 5.000, союзники - ок. 42.000 воинов, с побежденной стороны армяне потеряли ок. 700, союзники - ок. 120.000 воинов.

[Peacemaker]

30 тысячная монгольская армия уничтожает 400 тысячную армию сельджуков.Кстати на флаге сельджуков изображена каменная черепаха.

The Mongolian army chases the Seljuks at the battle of Köse Dağ in 1243.

[Steppe Man]