Сарматы

[Данапр]

Господа может попробуем привести воедино сведения о сарматах. Сарматские корни прослеживаются во многихз современных народах. Они оказали большое влияние, в некоторых случаях преобладающее, на формирование славян, румын, казахов, туркмен. Даже король Артур, есть такое мнение, был сарматом.

[Гость Sogd]

Прямыми потомками сарматов как утверждает к примеру Трубачев О.Н. и ряд славистов относятся хорваты, которые являются ославяненными сарматами.

sarmat > harmat (аспирация) > harbat > hrbat > hrvat...

[Данапр]

Скорее наоборот уж сарматы - ставшие славянами. Также как и сербы и русы.

Мощинский вообще считает, что слово "хорват" это иранизированное "серб", которое произносилось как ksarv познее к нему добавился суффикс at

[Гость Sogd]

которые являются ославяненными сарматами

Скорее наоборот уж сарматы - ставшие славянами

Вообще-то ославяненные сарматы = сарматы, ставшие славянами

[Гость Altinai]

Господа может попробуем привести воедино сведения о сарматах. Сарматские корни прослеживаются во многихз современных народах. Они оказали большое влияние, в некоторых случаях преобладающее, на формирование славян, румын, казахов, туркмен. Даже король Артур, есть такое мнение, был сарматом.

Если не ошибаюсь сорматы - это те же роксаланы, весьма воинственная народность, которая воевала даже с Римской империей и являлась родственникм совраматам - южноуральским народностям, считается, что осетины - это их прямые потомки. Упоминание о сорматах есть уже в третьем веке до нашей эры.

[Данапр]

действительно роксоланы входили в сарматский племенной союз. Но это Европа, Хотелось бы ухнать о сарматах в Средней Азии

[Гость Altinai]

действительно роксоланы входили в сарматский племенной союз. Но это Европа, Хотелось бы ухнать о сарматах в Средней Азии

Племена сарматов по мере роста населения постепенно заселили южноуральский регион и северо-казахстанские степи. В верховье реки Илек даже сохранились погребальные курганы сарматов. Им очень досталось от гуннов. Теснимые гуннами они дошли до границ Римской империи и даже Северной Африки...Там они и постепенно ассимилировались..Их потомки осетины (аланы). Кстати говоря, женщины сарматов явились прототипом амазонок из греческой мифологии. Он прекрасно стреляли из лука, были физически сильны и носили короткие одежды, чтобы было удобнеее управлять лощадью. Гиппократ утверждал, что сарматкам даже удаляли левую грудь, чтобы вся сила сосредоточилась в правой части...Бедняжкам приходилось воевать наравне с мужчинами...естественно, ведь сарматы с кем только не воевали.

[Данапр]

не совсем так. Роксоланы это только одно из сарматских племен, жившие в Причерноморье. Ко временам гуннов племя утратило свои позиции, частью смешалось со славянами. До Северной Африке дошло другое сарматское племя - аланы, предки осетинцев. А вот какие сарматские племен заселяли Урал и степи Казахстана известно очень мало, и хотелось бы узнать, что-то новое.

[Гость Altinai]

не совсем так. Роксоланы это только одно из сарматских племен, жившие в Причерноморье. Ко временам гуннов племя утратило свои позиции, частью смешалось со славянами. До Северной Африке дошло другое сарматское племя - аланы, предки осетинцев. А вот какие сарматские племен заселяли Урал и степи Казахстана известно очень мало, и хотелось бы узнать, что-то новое.

А в Азии по-моему остались язаматы, яксаматы и аорсы... Их , а еще аланов, роксаланов называли сарматами, а еще ранее савраматами. Это потомки андроновской и срубой культур...Так вот в Азии, а точнее нынешнюю Оренбургскую область населяли язаматы и яксаматы...Причем они воевали друг с другом. Основу их хозяйства составляло кочевое скотоводство. Кстати, в Оренбургском краеведческом музее есть обширная информация и экспонаты. Будет возможность зайдите.

[Данапр]

спасибо

[Гость Newman]

А вот меня интересует информация о сармато-скифских войнах. Когда начались, какая была причина. Кто остался, кто исчез. Знаю только информацию о том, что сарматы вели со скифами войну на уничтожение. И что с этой задачей они прекрасно справились.

[Farroukh]

Не совсем понятно на каком основании сарматы стали предками казахов - тюркоязычного народа, но, несомненно, монгольского происхождения? Поясните!

[Хак-Назар б. Касым]

Не совсем понятно на каком основании сарматы стали предками казахов - тюркоязычного народа, но, несомненно, монгольского происхождения? Поясните!

Кто вам, уважаемый, сказал, что казахи - народ монгольского происхождения???

[аскер]

Не совсем понятно на каком основании сарматы стали предками казахов - тюркоязычного народа, но, несомненно, монгольского происхождения? Поясните!

Похоже идеи тюркского братства обречены на провал из-за расовых различий.

[Хак-Назар б. Касым]

Не совсем понятно на каком основании сарматы стали предками казахов - тюркоязычного народа, но, несомненно, монгольского происхождения? Поясните!

Похоже идеи тюркского братства обречены на провал из-за расовых различий.

Вы правы аскер. Тут уж ничего не попишешь...

[Farroukh]

Как-то в разговоре с одним монголом речь зашла о казахах. Мой собеседник отметил, что в состав казахского народа большей частью входят монгольские племена (найманы, борджегены и т. д.). Даже сам Тимур - монгол из рода барлас (хотя сейчас его считают одним из героев узбекского народа). По его мнению, эти монголы утратили свой язык с принятием ислама от тюрок, но сохранили родовую память.

[Хак-Назар б. Касым]

Вот он монольский шовинизм А стоит только потомкам этих монголов робко заикнуться о своём родстве с Чингизом, как следует жуткая отповедь! Не сметь посягаться на самое ценное!

А если серьёзно, то монголы, имхо, не внесли существенный вклад в этногенез казахов. Их(монгол) было слишком мало, чтобы как-то изменить

генофонд. "раньше эта земля принадлежала кыпчакам, потом пришли монголы и смешались с ними и стали они словно кыпчаки" (восточный средневековый автор.)

Правда мне кажется, что найманы могли бып претендовать на большую роль в становлении казахов. Ведь проживают казахские найманы в Вост.Кз. Во времена Чингиза, по-моему, найманы тоже могли кочевать в тех местах.

Кстати, что современные историки думают о языке найманов?

По некоторым данным он мог быть тюркским

[Гость Урал]

Не совсем понятно на каком основании сарматы стали предками казахов - тюркоязычного народа, но, несомненно, монгольского происхождения? Поясните!

Фаррух, не все казахи потомки монголов.

Среди них есть как и потомки туранцев, так и потомки тюрков Алтая и монголов.

[Хак-Назар б. Касым]

Не совсем понятно на каком основании сарматы стали предками казахов - тюркоязычного народа, но, несомненно, монгольского происхождения? Поясните!

Фаррух, не все казахи потомки монголов.

Среди них есть как и потомки туранцев, так и потомки тюрков Алтая и монголов.

Об этом я уже писал. Казахи - тюрки с примесью монгольской крови.

И то насколько я знаю, не доказано были ли найманы и кереиты монголоязычны.

[Барак]

Как-то в разговоре с одним монголом речь зашла о казахах. Мой собеседник отметил, что в состав казахского народа большей частью входят монгольские племена (найманы, борджегены и т. д.). Даже сам Тимур - монгол из рода барлас (хотя сейчас его считают одним из героев узбекского народа). По его мнению, эти монголы утратили свой язык с принятием ислама от тюрок, но сохранили родовую память.

Это говорит всего лишь Ваш монгольский друг , в чьей осведомленности в вопросах происхождения родов и племен казахского и иных тюркских народов , я весьма сомневаюсь .

[Гость Shamil 2]

Не совсем понятно на каком основании сарматы стали предками казахов - тюркоязычного народа, но, несомненно, монгольского происхождения? Поясните!

Непонятно что вообще значит монгольского происхождения? Или имеется в виду монголоидное?

[Барак]

Не совсем понятно на каком основании сарматы стали предками казахов - тюркоязычного народа, но, несомненно, монгольского происхождения? Поясните!

Поясняю ..

Уважаемый Farroukh , этот форум является прежде всего историческим , способствуя ликвидации исторической неграмотности и т.д. ; Вам же прежде , чем делать подобные громогласные , но абсолютно ничем не подтвержденные заявления ,

я посоветовал бы ( с Вашего , надеюсь , позволения ) прежде всего изучить и ознакомиться с размещенными на этом замечательном сайте материалами , касающимися тюркской ( и , в частности , казахской ) истории .

Это даже не ведение какого-либо диспута или дискуссии , а общение с человеком , выказывающим незнание тюркской истории .

P.S. Если Вы думаете , что орхонские тюрки , сельджуки или , например , кипчаки были похожи на современных азербайджанцев , то сильно ошибаетесь .

[Гость Сосед сверху]

Не совсем понятно на каком основании сарматы стали предками казахов - тюркоязычного народа, но, несомненно, монгольского происхождения? Поясните!

Поясняю ..

Уважаемый Farroukh , этот форум является прежде всего историческим , способствуя ликвидации исторической неграмотности и т.д. ; Вам же прежде , чем делать подобные громогласные , но абсолютно ничем не подтвержденные заявления ,

я посоветовал бы ( с Вашего , надеюсь , позволения ) прежде всего изучить и ознакомиться с размещенными на этом замечательном сайте материалами , касающимися тюркской ( и , в частности , казахской ) истории .

Это даже не ведение какого-либо диспута или дискуссии , а общение с человеком , выказывающим незнание тюркской истории .

P.S. Если Вы думаете , что орхонские тюрки , сельджуки или , например , кипчаки были похожи на современных азербайджанцев , то сильно ошибаетесь .

ему простительно не знать тюркскую историю. он же иранец

[Гость Сосед сверху]

Как-то в разговоре с одним монголом речь зашла о казахах. Мой собеседник отметил, что в состав казахского народа большей частью входят монгольские племена (найманы, борджегены и т. д.). Даже сам Тимур - монгол из рода барлас (хотя сейчас его считают одним из героев узбекского народа). По его мнению, эти монголы утратили свой язык с принятием ислама от тюрок, но сохранили родовую память.

"мой друг сказал" - это не аргумент дорогой фарух здесь нужны научные данные, а не дружеские.

у казахов есть только 1 род западно-монгольского происхождения состоящий из плененных калмыков, - толенгут.

"монгольское прошлое" найманов и кереев не доказано.

[enhd]

Как-то в разговоре с одним монголом речь зашла о казахах. Мой собеседник отметил, что в состав казахского народа большей частью входят монгольские племена (найманы, борджегены и т. д.). Даже сам Тимур - монгол из рода барлас (хотя сейчас его считают одним из героев узбекского народа). По его мнению, эти монголы утратили свой язык с принятием ислама от тюрок, но сохранили родовую память.

"мой друг сказал" - это не аргумент дорогой фарух здесь нужны научные данные, а не дружеские.

у казахов есть только 1 род западно-монгольского происхождения состоящий из плененных калмыков, - толенгут.

"монгольское прошлое" найманов и кереев не доказано.

Хе, хе.

толенгут - эти же есть ойраты-алтайцы (назв. в разных вариантах: тэлэнгут, тэлэ, тэлэг, тэлэнкит ). Тюркоязычный народ, один из самых самых настоящих "кєк тvрvгов" из всех тюркоязычных нынешних .

Род "тэлэнгуты" среди монголов везде встречается, наверное очень их разбросали.

Название "найман" и "кэрэит - хэрээд" аймак относится именно к "аймак"-у или "улус" -у а не племени или роду.

Первое название "найман" думается что дано на основании какого-то числа восемь - может восемь племени, восемь аймаков т.п.

Это подтверждается тем что среди монголов почти не встречается родовое название "найман" если не считать "найман аймак" во внутренней Монголии.

А второе название дано этому аймаку или улусу по имени господствовшего племени "хэрээ - кэрэй" или как "Кэрэит аймак" (Хэрээд аймаг - по современному халх языку).

Род или племя "кэрэит"-ов среди монголов широко распространены, и у ойратов оно один из господствующих племен.