Терминология и ономастика империи Чингизидов

[ULTRAASLAN]

Забавно, зачем же понадобилось католикам это? Ватикан тоже в сговоре с монголами, да?

Забавно то, что католические миссионеры, ездившие в Каракорум, Ханбалык, или в Орду изучали тюркский язык, а не халхасский. Кроме этого общеизвестно, что в государстве Чингиз Каана государственным языком был уйгурский. Этими документами в первую очередь должны заниматься не историки, а эксперты-криминалисты.

А у Ватикана репутация, конечно же, просто безупречная

[ULTRAASLAN]

В этом выражении, уважаемый Ас-Аслан, каждое слово монгольское с надёжной монгольской этимологией. А монголы предков балкарцев наверняка видели, когда их тумены кавказ топтали.

Хотелось бы увидеть эту надежную этимологию в развернутом виде. А про тумены, и их этническом составе прочитайте «Сборник Летописей». Это для вашего ликбеза.

[Ас-Алан]

В этом выражении, уважаемый Ас-Аслан, каждое слово монгольское с надёжной монгольской этимологией. А монголы предков балкарцев наверняка видели, когда их тумены кавказ топтали.

Никакие "монгольские" тумены на Кавказе не "топтали", а были тюркские. А они везде были привычные. И слово "тумен" - тюркское.

То, что Тейри,Тенгри - имя Бога - тюркское, перенятое некоторыми монголами Вам известно? А то, что Менги - Вечный - тюркское, интересно, известно? А то, что кючюду,кючюдур - существительное в именительном падеже в притяжательном наклонении от тюрксого - кюч - сила, мощь с прибавлением тюркского словообразовательного аффикса -дур, для Вас тоже новость? Это точно такой же аффикс, как в в приведённом ULTRAASLANOM отрывке из "Родословия тюрков":

"...Чингиз-хан в ответ Джирчи сказал тюрский джир:

Тенгиз баштын булганса тондурур олум Джучи дур,

Терек тубтын джыгылса тургузур олум Джучи дур...

[gure]

Никаких "монгольских" туменов на Кавказе не было, были тюркские. А они везде были привычные. А слово "тумен" - тюркское.

То, что Тейри,Тенгри - имя Бога - тюркское, перенятое некоторыми монголами Вам известно? А то, что Менги - Вечный - тюркское, интересно, известно? А то, что кючюду,кючюдур - существительное в родительном падеже в притяжательном наклонении от тюрксого - кюч - сила, мощь с прибавлением тюркского словообразовательного аффикса -дур, для Вас тоже новость? Это точно такой же аффикс, как в в приведённом ULTRAASLANOM отрывке из "Родословия тюрков":

"...Чингиз-хан в ответ Джирчи сказал тюрский джир:

Тенгиз баштын булганса тондурур олум Джучи дур,

Терек тубтын джыгылса тургузур олум Джучи дур...

Спорить можно много, кто у кого перенял.

но тэнгри - это не имя бога по-монгольски, это и есть небо. Просто небо, самое обыденное слово. Тэнгэрийн дуун - гром (небесная песня в перводе).

Вторичное значение "тэнгри" - небожитель, есть целый пантеон божественных небесных сущностей в монгольской мифологии.

Мунхэ (с фонетическими вариациями) - вечный. Имя такое и фамилия одни из самых распространенных среди бурят - Мунко и Мункуев, Мункоев. Батомунко - еще более популярное имя. Сразу два ханских имени читаются в нем - Бату и Мункэ. Введите в одноклассиниках или вконтакте, увидите десятки мункуевых и батомункуевых.

Хуч (хучун, хусэн) - сила, хучлэг - сильный.

Все слова монгольские, из самого общеупотребительного лексикона, никаких "устаревших" среди них нет, в отличие, например, от тенгри для тюркского. Обиходное название неба у вас все-таки по-другому будет.

Тумен, тумун - десять тысяч по-монгольски. Тоже весьма распространенное бурятское имя, Тумунов - фамилия. Путь, чтобы убедиться в этом, см. выше.

монгольские тумены таки топтали кавказ, переднюю азию и восточную европу, не надо байки рассказывать альтернативной истории.

[Ас-Алан]

Спорить можно много, кто у кого перенял.

но тэнгри - это не имя бога по-монгольски, это и есть небо. Просто небо, самое обыденное слово. Тэнгэрийн дуун - гром (небесная песня в перводе).

Вторичное значение "тэнгри" - небожитель, есть целый пантеон божественных небесных сущностей в монгольской мифологии.

Мунхэ (с фонетическими вариациями) - вечный. Имя такое и фамилия одни из самых распространенных среди бурят - Мунко и Мункуев, Мункоев. Батомунко - еще более популярное имя. Сразу два ханских имени читаются в нем - Бату и Мункэ. Введите в одноклассиниках или вконтакте, увидите десятки мункуевых и батомункуевых.

Хуч (хучун, хусэн) - сила, хучлэг - сильный.

Все слова монгольские, из самого общеупотребительного лексикона, никаких "устаревших" среди них нет, в отличие, например, от тенгри для тюркского. Обиходное название неба у вас все-таки по-другому будет.

Тумен, тумун - десять тысяч по-монгольски. Тоже весьма распространенное бурятское имя, Тумунов - фамилия. Путь, чтобы убедиться в этом, см. выше.

монгольские тумены таки топтали кавказ, переднюю азию и восточную европу, не надо байки рассказывать альтернативной истории.

хучлэг - сильный

У тюрков есть слово кючлюк - степень силы, могущества. Но и здесь - аффикс тюркский.

У меня уже давно такое чувство складывается, что современные монголы наполовину тюрки.

А в слове "кючюдур" в письме Аргун-хана притяжательный аффикс -дур наличествует. У монголов есть такой?

Что касается - Тейри, то, например, у карачаево-балкарцев - это Бог, не небо, а, именно, Бог. А то, что в некоторых случаях, а в особенности у народов, которые заимствовали это слово, оно ещё получило и понятие Небо, то это вполне естественное - не совсем точное понимание данного термина.

[ULTRAASLAN]

Хватить пустословить. давайте халхасские этимологии терминов Тенгри, Мунке, тумен, Хуч и др. Если не знаете то лучше молчите. Будете себя хорошо вести объясню происхождение этих терминов.

[uLTRAASLAN, 1) ведите обсуждение корректно, пожалуйста, значения терминов Вам указали 2) к сведению, халха - один из монгольских народов, полагаю, что Вам нужны монгольские этимологии? - Стас]

[gure]

У тюрков есть слово кючлюк - степень силы, могущества. Но и здесь - аффикс тюркский.

У меня уже давно такое чувство складывается, что современные монголы наполовину тюрки.

А в слове "кючюдур" в письме Аргун-хана притяжательный аффикс -дур наличествует у монголов есть такой?

Что касается - Тейри, то, например, у карачаево-балкарцев - это Бог, не небо, а, именно, Бог. А то, что в некоторых случаях, а в особенности у народов, которые заимствовали это слово, оно ещё получило и понятие Небо, то это вполне естественное - не совсем точное понимание данного термина.

таким аффиксом оформляется орудный падеж в монгольских языках, это одна из форм.

монголы - да, наполовину тюрки, также как и тюрки, по крайней мере наследники джучиева и чагатаева улуса - наполовину монголы.

то, что слово "тенгри" у вас связано с понятием "бог", а не "небо", наоборот, показывает что для вас этот термин - заимствованный в момент, когда небо было основным объектом культа в Восточной Азии. Или трансформировавшийся под влиянием ислама (балкарцы - мусульмане?)

Культ Неба - един для всех восточно-азиатских народов, китайское "тянь", японское "тэн" - на мой взгляд, одного корня с "тенгри". И также имеют буквальное значение, наряду с религиозно-культовым.

Для понятия "бог" у монголов есть слово "бурхан".

[ULTRAASLAN]

Стас, почему вы только меня заметили? До меня допускали некорректности и остальные пользователи и в том числе модератор. Или вы их не замечаете? Для пользователя gure слово «таптали Кавказ» вообще превратилось в мантру.

Значения терминов я знаю. Мне интересно раскрытия этих терминов через монгольский язык. Фамилия Мункуев не является ответом, также фамилия Александров не делает А. Македонского русским.

[uLTRAASLAN, спасибо, что указали, но вот Ас-Аслан же не стал продолжать эмоциональный размен - Стас]

[Аrсен]

таким аффиксом оформляется орудный падеж в монгольских языках, это одна из форм.

монголы - да, наполовину тюрки, также как и тюрки, по крайней мере наследники джучиева и чагатаева улуса - наполовину монголы.

то, что слово "тенгри" у вас связано с понятием "бог", а не "небо", наоборот, показывает что для вас этот термин - заимствованный в момент, когда небо было основным объектом культа в Восточной Азии. Или трансформировавшийся под влиянием ислама (балкарцы - мусульмане?)

Культ Неба - един для всех восточно-азиатских народов, китайское "тянь", японское "тэн" - на мой взгляд, одного корня с "тенгри". И также имеют буквальное значение, наряду с религиозно-культовым.

Для понятия "бог" у монголов есть слово "бурхан".

Монголы и Танира к себе заберут у тюрков

Кок Танир - Синее небо. Танир - это вселенная, Бог-создатель.

И у казахов есть обозначение Бог - Кудай, Алла, Жаратушы, Танир. Думаю если покопаться можно еще нарыть

Танир - это религия тюркского мира!

Насколько я знаю у монголов (халха) Бог - Мать олениха. Поправьте если не так.

[gure]

Монголы и Танира к себе заберут у тюрков

Кок Танир - Синее небо. Танир - это вселенная, Бог-создатель.

И у казахов есть обозначение Бог - Кудай, Алла, Жаратушы, Танир. Думаю если покопаться можно еще нарыть

Танир - это религия тюркского мира!

Насколько я знаю у монголов (халха) Бог - Мать олениха. Поправьте если не так.

да нет, Танира не заберем, такого слова не знаем. Но и Тэнгэри не отдадим - это слово во всех словарях прописано, да и из повседневной речи его как изымешь? )))

насчет матери-оленихи, у вас немного странные сведения. Если имеется в виду Гоо-Марал, супруга Борте-Чино, прародительница Боржигинов, то она отнюдь не богиня. Никакой культовой обрядности с ней не связано.

Есть у бурят Буха-нойон (буха - бык) - вот его, с натяжкой, можно назвать божеством, существует шаманский культ в его честь. Может быть, есть и буддийские обряды, не могу сказать. Но, скорее всего, этот культ связан с обожествлением исторической личности - военного предводителя, действовашего на территории Прибайкалья во времена Чингисхана.

ну а вообще-то большинство монголов щас - буддисты, а это совсем другая история.

[Ас-Алан]

таким аффиксом оформляется орудный падеж в монгольских языках, это одна из форм.

Таким образом, в монгольском языке нет притяжательного аффикса третьего лица -дур. Что говорит о том, что письмо Аргун-хана не следует считать написанным на монгольском языке. По-крайней мере первую строку.

монголы - да, наполовину тюрки, также как и тюрки, по крайней мере наследники джучиева и чагатаева улуса - наполовину монголы.

Но ведь никакого монгольского влияния на тюрков Чагатаева и Джучиева улуса нет. Если не говорить, конечно, о том, что предки восточных тюрков издревле брали в жёны монголок и некоторых других восточно-евразийских народов, а другого какого-то особого влияния не было: ни этнокультурного, ни языкового. По крайней мере, например, на казахов. Но в то же время, очевидно, что якуты, тувинцы, хакасы и алтайцы в большей мере смешивались с монгольскими народами. Но это небольшая часть восточных тюрков.

то, что слово "тенгри" у вас связано с понятием "бог", а не "небо", наоборот, показывает что для вас этот термин - заимствованный в момент, когда небо было основным объектом культа в Восточной Азии. Или трансформировавшийся под влиянием ислама (балкарцы - мусульмане?)

Да балкарцы, слава Аллаху признают своей религией Ислам, но религиозность у каждого в разной степени. Ислам начали принимать в 18 веке, и процесс принятия Ислама народом в целом завершился к середине 19 века.

Слово Тенгри, заимствовано, как раз монголами у своих соседей тувинцев с не совсем правильным пониманием смысла. У тувинцев-язычников, слово Тенгри деградировало до понятия небо, т.к., они были одним из наиболее отошедших от Единобожия тюркских народов.

То, что в древности Тенгри - значило, именно, Бог, а не небо - не подлежит сомнению. И Тенгрианство было - монотеистической религией, объектом обожествления, которого было не обезличенное небо, а сущий Бог - Творец всего сущего. Древняя монотеистическая религия - Тенгрианство - разумеется, проделала разный путь в тех землях, куда пришли тюрки. Ко времени распада их прежнего единства оно уже начало деградировать к многобожию, и Тенгри, вероятно, стал представятся большинству не Единственным Богом, а зачастую главой пантеона, а у некоторых язычествующих, по сути, отвергающих веру в Единого Творца и правителя мироздания, народов оно приняло понятие и просто небо. Т.е., произошла деградация в восприятии имени Единого Бога. И скорее всего, значение небо произошло от понимания Бога, как «Тот, кто на небе».

К примеру, у карачаево-балкарцев представление о Тейри (на основе гимнов и эпоса) оставалось очень близким к представлению об Аллахе. Все изречения вполне допускают замену древнего теонима мусульманским, причем смысл их от этого (в понимании карачаево- балкарца) нисколько не изменится. Тейри является высшей инстанцией, поэтому Он сам себе и всему закон, рассматривается как Владыка, определяющий судьбу, Он выше ее. Не она властвует над ним (как в древнегреческой религии, где даже Зевс не может избежать рока), а Он - Тейри.

Культ Неба - един для всех восточно-азиатских народов, китайское "тянь", японское "тэн" - на мой взгляд, одного корня с "тенгри". И также имеют буквальное значение, наряду с религиозно-культовым.

Это все язычествующие народы, кто сталкивался с тюрками на свой манер понимали это слово.

Вот некоторые древние тексты, а также свидетельства о Тенгрианстве в среде тюрков.

Г.-Ю. Клапрот в 1808 году писал о балкарцах: “Простой народ не имеет, собственно говоря, никакой определенной религии; они почитают бога, называемого не Аллах, а Тегри, который является творцом блага”.

По данным, собранным В.В. Радловым в его “Опыте словаря тюркских наречий”, Тенгри “являлся верховным божеством у всех тюркских народов, которые обитали в домонгольское время на обширной территории Средней Азии, Алтая и Монголии”.

В прочитанных М. Томсеном орхонских древнетюркских надписях слово тенгир означает “бог”.

Феофилакт Симокатта, византийский историк VII века:

"Тюрки превыше всего чтут огонь, почитают воздух и воду, поют гимны земле, поклоняются же единственно тому, кто создал небо и землю, и называют его богом".

Старое звучание теонима - Тенгри, Тегри, Тагри очень близко к имени скифского прародителя - Таргитай - Божественный.

Армянский историк Моисей Каганкатваци (X век) сообщал, что гуннские племена Северного Кавказа при заключении союза скрепляли его клятвой по закону неба, "приносили в жертву какому-то чудовищу, громадному герою, жареных лошадей, называя его богом Тангриханом".

О почитании бога Тегрихана кавказскими гуннами и савирами писал и византийский историк Прокопий Кесарийский.

Культ небесного бога Тенгри (Тангра) отмечен и у других средневековых тюркских народов - кимаков, половцев, булгар (булгары долго сохраняли его и после переселения основной их массы из Приазовья и Предкавказья на Дунай и Волгу). В начальный период истории Хазарского каганата его правители пытались сделать культ Тенгрихана государственным.

[enhd]

Тэнгэр дур одон буй

Газар дур үндүсүн буй

Усун дур жигасун буй

Переведи эти очевидно тюркские слова через свой аффикс третьего лица

[Enhd, Ваши аргументы проиграли экспрессии, поэтому отцензурировал - Стас]

[Ас-Алан]

Переведи эти очевидно тюркские слова через свой аффикс третьего лица

Тэнгэр дур одон буй

Газар дур үндүсүн буй

Усун дур жигасун буй

Рано злорадствуете, enhd. А откуда это?

[Rust]

Слово Тенгри, заимствовано, как раз монголами у своих соседей тувинцев с не совсем правильным пониманием смысла. У тувинцев-язычников, слово Тенгри деградировало до понятия небо, т.к., они были одним из наиболее отошедших от Единобожия тюркских народов.

То, что в древности Тенгри - значило, именно, Бог, а не небо - не подлежит сомнению. И Тенгрианство было - монотеистической религией, объектом обожествления, которого было не обезличенное небо, а сущий Бог - Творец всего сущего. Древняя монотеистическая религия - Тенгрианство - разумеется, проделала разный путь в тех землях, куда пришли тюрки. Ко времени распада их прежнего единства оно уже начало деградировать к многобожию, и Тенгри, вероятно, стал представятся большинству не Единственным Богом, а зачастую главой пантеона, а у некоторых язычествующих, по сути, отвергающих веру в Единого Творца и правителя мироздания, народов оно приняло понятие и просто небо. Т.е., произошла деградация в восприятии имени Единого Бога. И скорее всего, значение небо произошло от понимания Бога, как «Тот, кто на небе».

К примеру, у карачаево-балкарцев представление о Тейри (на основе гимнов и эпоса) оставалось очень близким к представлению об Аллахе. Все изречения вполне допускают замену древнего теонима мусульманским, причем смысл их от этого (в понимании карачаево- балкарца) нисколько не изменится. Тейри является высшей инстанцией, поэтому Он сам себе и всему закон, рассматривается как Владыка, определяющий судьбу, Он выше ее. Не она властвует над ним (как в древнегреческой религии, где даже Зевс не может избежать рока), а Он - Тейри.

Это все язычествующие народы, кто сталкивался с тюрками на свой манер понимали это слово.

Вот некоторые древние тексты, а также свидетельства о Тенгрианстве в среде тюрков.

Особенно интересным выглядит слово "язычествующие народы". Ас-Аслан - с какого перепугу тенгрианство вдруг стало монотеистической религией? О целом пантеоне богов и божеств в трех мирах ничего не слышали? Умай-эне, Эрлике, Жер-Су и т.д? В мировоззрении древних тюрков Тенгри и есть голубое небо, поэтому его и называли "кёк тенир".

Укажите факты того, что тенгрианство было монотеистической религией а потом якобы "деградировало". Когда деградировало - во времена каганатов? И когда она была монотеистической?

[Ас-Алан]

Ас-Аслан - с какого перепугу тенгрианство вдруг стало монотеистической религией? О целом пантеоне богов и божеств в трех мирах ничего не слышали? Умай-эне, Эрлике, Жер-Су и т.д? В мировоззрении древних тюрков Тенгри и есть голубое небо, поэтому его и называли "кёк тенир".

Укажите факты того, что тенгрианство было монотеистической религией а потом якобы "деградировало". Когда деградировало - во времена каганатов? И когда она была монотеистической?

Не с "перепугу", а с реальности. Перечисленные Вами - Умай-эне, Эрлик, Жер-Су, их появление уже этап последующей определённой деградации религии. Это этап, который был означен следующим предложением: "Древняя монотеистическая религия - Тенгрианство - разумеется, проделала разный путь в тех землях, куда пришли тюрки. Ко времени распада их прежнего единства оно уже начало деградировать к многобожию, и Тенгри, вероятно, стал представятся большинству не Единственным Богом, а зачастую главой пантеона".

А в начале появления этой религии - все тюрки знали только одного Бога - Тенгри, Танри, Тейри, Тангри-Хан, Хан-Тейри, Тигир и т.д. А остальные же перечисленные и не перечисленные Вами "духи", "божества" и т.п., присутствуют не у всех, т.к. являются придуманными на последующих исторически этапах.

А то что Вы перевели "Кёк Тейри", как "Синее небо", вслед за некоторыми ориенталистами - это, совершенно, некорректно и неправильно, однозначно. Правильный перевод - Небесный Бог или Бог Неба. Эпитетом "Небесный" отличали, именно, Великого Тейри - Создателя мира, от других нижестоящих по рангу "божеств". И это опять же относиться к этапу деградации этой религии.

Вот, например, что сказано о Тенгри в гимне, принадлежащем древней религии балкарцев и карачаевцев:

Тейри неба — один-единственный, истинный тейри.

Тейри неба — тот, кто создал землю и небеса,

Тот, кто каждый день дарует нам рассвет.

[gure]

уважаемый оппонент, учитесь участвовать в дискуссии, воспринимать слова и не делать поспешных выводов. Когда вам сказано, что аффиксом -дур оформляется орудный падеж, это и означает, что он наличествует в языке. в монгольских языках падежей больше, чем в русском. В бурятском - 7.

С "тенгрианством" все с ног на голову перевернули. Обратите внимание, как единобожие эту религию трактуют как раз только отдельные представители тех народов, которые щас исповедуют единобожный ислам.

тех же, кто, в общем-то и не порывал со своей исконной религией, одним махом в "деградантов" записали. Ну и ладно. для нас, "деградантов", тэнгэри - небо над головой, а уже потом объект поклонения. И это единственно правильное восприятие.

[Ас-Алан]

уважаемый оппонент, учитесь участвовать в дискуссии, воспринимать слова и не делать поспешных выводов. Когда вам сказано, что аффиксом -дур оформляется орудный падеж, это и означает, что он наличествует в языке. в монгольских языках падежей больше, чем в русском. В бурятском - 7.

С "тенгрианством" все с ног на голову перевернули. Обратите внимание, как единобожие эту религию трактуют как раз только отдельные представители тех народов, которые щас исповедуют единобожный ислам.

тех же, кто, в общем-то и не порывал со своей исконной религией, одним махом в "деградантов" записали. Ну и ладно. для нас, "деградантов", тэнгэри - небо над головой, а уже потом объект поклонения. И это единственно правильное восприятие.

Уважаемый Гуре, я бы попросил Вас не пытаться неуместно учить меня вести дискуссию. Я как раз умею её вести. У меня был конкретный вопрос: есть ли аффикс -дур в монгольских языках? Вы никакого примера наличия этого аффикса не привели. А только сделали общее заявление, что "таким аффиксом оформляется орудный падеж в монгольских языках, это одна из форм".

А вот в реальности окончания орудного падежа монгольского языка:

1) -аар, -ээр, -øøр, -оор - после основ, оканчивающихся на любой краткий гласный, кроме и, любой согласный, кроме палатализованных (с обозначением ь) и н:

2) -гаар, -гоор, -гээр, -гøøр - после основ, оканчивающихся на долгий гласный, дифтонг и согласный н:

3) -иар, -иор - после основ, оканчивающихся на гласный и, ь:

http://mongol.h1.ru/lesson13.htm

И как видно, нет аффикса -дур в монгольском языке, а в слове "кучудур" письма Аргун-хана этот аффикс очевидно наличествует.

Что касается того, что Тенгри, как имя Единого Бога трактуют не "только отдельные представители тех народов, которые щас исповедуют единобожный ислам", но и:

Армянский историк Моисей Каганкатваци (X век) сообщал, что гуннские племена Северного Кавказа "приносили в жертву какому-то чудовищу, громадному герою, жареных лошадей, называя его богом Тангриханом".

Феофилакт Симокатта, византийский историк VII века:

"Тюрки превыше всего чтут огонь, почитают воздух и воду, поют гимны земле, поклоняются же единственно тому, кто создал небо и землю, и называют его богом".

Г.-Ю. Клапрот в 1808 году писал о балкарцах: “Простой народ не имеет, собственно говоря, никакой определенной религии; они почитают бога, называемого не Аллах, а Тегри, который является творцом блага”.

По данным, собранным В.В. Радловым в его “Опыте словаря тюркских наречий”, Тенгри “являлся верховным божеством у всех тюркских народов, которые обитали в домонгольское время на обширной территории Средней Азии, Алтая и Монголии”.

В прочитанных М. Томсеном орхонских древнетюркских надписях слово тенгир означает "Бог".

И давайте, уважаемый Гуре, не будем мне приписывать то, чего я не говорил. Где Вы прочитали, что я какой-то народ назвал "деградантом"? Я сказал только, что произошла деградация в восприятии имени Единого Бога. Т.е., имя Бога со временем в некоторых случаях перешло в значение обезличенного неба. Это, к примеру, также, как название конституции Чингисхана "Жасак", которое заключало в себе правила а отношении многих сторон жизни, в отдельных случаях стало восприниматься, только, как - дань, налог.

[reicheOnkel]

Уважаемый Гуре, я бы попросил Вас не пытаться неуместно учить меня вести дискуссию. Я как раз умею её вести. У меня был конкретный вопрос: есть ли аффикс -дур в монгольских языках? Вы никакого примера наличия этого аффикса не привели. А только решили отделаться общим заявлением - "таким аффиксом оформляется орудный падеж в монгольских языках, это одна из форм".

А вот в реальности окончания орудного падежа монгольского языка:

1) -аар, -ээр, -øøр, -оор - после основ, оканчивающихся на любой краткий гласный, кроме и, любой согласный, кроме палатализованных (с обозначением ь) и н:

2) -гаар, -гоор, -гээр, -гøøр - после основ, оканчивающихся на долгий гласный, дифтонг и согласный н:

3) -иар, -иор - после основ, оканчивающихся на гласный и, ь:

http://mongol.h1.ru/lesson13.htm

Да это орудный падеж.

а дур, тур то не орудный падеж. это дательно-местный падеж.

Еще приведенный вами сайт учит монгольскому письменному языку основанным на кириллице.

На нашем родном монгольском письменности дательно-местный падеж оформлялся -дур, -тур

Извините, но мне кажется Вы зря тратите времени впустую.

[gure]

Что касается того, что Тенгри, как имя Единого Бога трактуют не "только отдельные представители тех народов, которые щас исповедуют единобожный ислам". Но и:

Армянский историк Моисей Каганкатваци (X век) сообщал, что гуннские племена Северного Кавказа "приносили в жертву какому-то чудовищу, громадному герою, жареных лошадей, называя его богом Тангриханом".

Феофилакт Симокатта, византийский историк VII века:

"Тюрки превыше всего чтут огонь, почитают воздух и воду, поют гимны земле, поклоняются же единственно тому, кто создал небо и землю, и называют его богом".

Г.-Ю. Клапрот в 1808 году писал о балкарцах: “Простой народ не имеет, собственно говоря, никакой определенной религии; они почитают бога, называемого не Аллах, а Тегри, который является творцом блага”.

По данным, собранным В.В. Радловым в его “Опыте словаря тюркских наречий”, Тенгри “являлся верховным божеством у всех тюркских народов, которые обитали в домонгольское время на обширной территории Средней Азии, Алтая и Монголии”.

В прочитанных М. Томсеном орхонских древнетюркских надписях слово тенгир означает "Бог".

И давайте, уважаемый Гуре, не будем мне приписывать то, чего я не говорил. Где Вы прочитали, что я какой-то народ назвал "деградантом"? Я сказал только, что произошла деградация в восприятии имени Единого Бога. Т.е., имя Бога в некоторых случаях перешло в значение обезличенного неба. Это, к примеру, также, как название конституции Чингисхана "Жасак", которое заключало в себе правила а отношении многих сторон жизни, в отдельных случаях стало восприниматься только, как - дань, налог.

по падежным аффиксам вам, надеюсь, разъяснили, я, к сожалению, не большой знаток монгольской филологии - в советской школе учился на русском русскому языку.

а в споре о "тэнгри" вы опять-таки приводите мнение средневековых христиан, с их весьма специфическим восприятием мира. На все остальные доводы также можно дать возражения. Для меня тэнгэри - не имя бога, это просто небо, и это, на мой взгляд, правильный взгляд.

Деградация древней религии идет как раз в сторону того, что считать ее единобожием.

[Ас-Алан]

Да это орудный падеж.

а дур, тур то не орудный падеж. это дательно-местный падеж.

Еще приведенный вами сайт учит монгольскому письменному языку основанным на кириллице.

На нашем родном монгольском письменности дательно-местный падеж оформлялся -дур, -тур

Извините, но мне кажется Вы зря тратите времени впустую.

Это я то, впустую трачу время?

А вот окончания дательно-местного падежа:

1) -д - после основ, оканчивающихся на любой гласный, дифтонг, согласные м, л, н, а также ь:

анги - отделение, группа; ангид - отделению, группе

Yнэ - цена; Yнэд - к цене

сYY - молоко; сYYд - молоко

малгай - шапка; малгайд - шапке

могой - змея; могойд - змее

ном - книга; номд - в книге

мал - скот; малд - скоту

сургууль - школа; сургуульд - в школе

2) -т - после основ, оканчивающихся на согласные в, г, р, с:

элдэв - всякий, разный; элдэвт - всякому, разному

аймаг - район; аймагт - в районе

гар - рука; гарт - в руке

эцэс - конец; эцэст - в конце

Исключения:

аав - отец; аавд - отцу

хар - черный; хард - черному

3) -ад, -од, -эд, -øд - после основ, оканчивающихся на согласные д, т, з, х, ц:

хад - скала; хадад - в (к) скале

хYрз - лопата; хYрзэд - к лопате

бат - крепкий; батад - крепкому

ургац - урожай; ургацад - урожаю

4) -ид - после основ, оканчивающихся на шипящий согласный или ь (после невокализованного согласного), который при этом выпадает:

багш - учитель; багшид - учителю

эмч - врач; эмчид - врачу

муж - область; мужид - в области

тоть - попугай; тотид - попугаю

http://mongol.h1.ru/lesson15.htm

И как видно, опять никакого -дур.

И кто после этого тратит время впустую?

[Ас-Алан]

Деградация древней религии идет как раз в сторону того, что считать ее единобожием.

Нет, уважаемый, обычно приходит Единобожная религия, а потом люди со временем начинают её искажать. И начинают поклоняться, кроме Бога и посланникам Бога, и праведникам (хотя они такому и не учили), и звёздам, и камням, и деревьям, и мощам, и всему остальному.

[gure]

Нет, уважаемый, обычно приходит Единобожная религия, а потом люди со временем начинают её искажать. И начинают поклоняться, кроме Бога и посланникам Бога, и праведникам (хотя они такому и не учили), и звёздам, и камням, и деревьям, и мощам, и всему остальному.

да вообще-то история показывает, что монотеизм развивается как оппозиция пантеизму, и пантеизм все-таки первичен.

авраамическая традиция выросла из веры египетской секты (наверное, каким-то образом связанной с культом Атона), зороастризм (если он является монотеистической религией) - на основе оппозиции религии ариев с их Индрой, Сурьей и т.д.

[Аrсен]

Да это орудный падеж.

а дур, тур то не орудный падеж. это дательно-местный падеж.

Еще приведенный вами сайт учит монгольскому письменному языку основанным на кириллице.

На нашем родном монгольском письменности дательно-местный падеж оформлялся -дур, -тур

Извините, но мне кажется Вы зря тратите времени впустую.

Интересный довод... Монгольский язык меняет свое правописание в зависимости какой алфавит использует в данный момент? Получается если поменять алфавит то получим другой диалект или язык?

[Ас-Алан]

да вообще-то история показывает, что монотеизм развивается как оппозиция пантеизму, и пантеизм все-таки первичен.

авраамическая традиция выросла из веры египетской секты (наверное, каким-то образом связанной с культом Атона), зороастризм (если он является монотеистической религией) - на основе оппозиции религии ариев с их Индрой, Сурьей и т.д.

Как раз история показывает, что от Единобожия идёт скат к многобожию.А для того, чтобы говорить, что авраамическая религия произошла от египетской секты, для этого нет никаких оснований. Я эту позицию мог бы более подробно обосновывать, но здесь сайт в котором это будет, наверно, считаться отходом от темы. Но достаточно даже того что, к примеру, как прекрасно известно, Авраам пришёл в Египет уже будучи единобожником.

[gure]

Как раз история показывает, что от Единобожия идёт скат к многобожию.А для того, чтобы говорить, что авраамическая религия произошла от египетской секты, для этого нет никаких оснований. Я эту позицию мог бы более подробно обосновывать, но здесь сайт в котором это будет, наверно, считаться отходом от темы. Но достаточно даже того что, к примеру, как прекрасно известно, Авраам пришёл в Египет уже будучи единобожником.

это фундаменталистский взгляд, которого, к счастью/сожалению, лишены минимум половина человечества, в южной и восточной азии уж точно. я как-то к этой половине отношусь.

Но пусть будет так. Пусть все человечество было сначала единобожным, а потом некоторые деградировали ))) Только не устраивайте, пожалуйста, холивар, как некоторые фундаменталисты от монотеизма неоднократно в мировой истории.

потому что от дихотомии "совершенное - деградация" недалеко до оппозиции "первосортный - второсортный", со всеми вытекающими отсюда последствиями