Терминология и ономастика империи Чингизидов

[Стас]

Вам предлагали привести мнение специалиста, а не писателя-фантаста.

[Ас-Алан]

Вам предлагали привести мнение специалиста, а не писателя-фантаста.

Так просто от этого не отмахнуться. Скажите, в чём он, конкретно, здесь не прав. Всё правильно.

[Стас]

Я Вам приводил ссылки. А копи-пастить фольк-хисториков запрещено духом правил форума.

[reicheOnkel]

Так просто от этого не отмахнуться. Скажите, в чём он, конкретно, здесь не прав. Всё правильно.

Одно только его упоминание о возникновения монгольской письменности в 18-м веке, сделает этого человека клоуном перед любым монголистом.

Интересно куда дел он многочисленные письма монгольских ханов? Видать вселенский заговор.

[Ас-Алан]

Интересно куда дел он многочисленные письма монгольских ханов? Видать вселенский заговор.

Какие письма на монгольском языке? Нет таких.

[Ас-Алан]

А копи-пастить фольк-хисториков запрещено духом правил форума.

Что за фантазии? Где это запрещено? Каким таким духом? И это не фольк-хистори.

[Стас]

Нельзя начинать темы с копи-паста фолк-хисториков. Делайте выводы о позиции сайта по отношению к ним. Бушков = одиознейший пример.

[Ас-Алан]

Нельзя начинать темы с копи-паста фолк-хисториков. Делайте выводы о позиции сайта по отношению к ним. Бушков = одиознейший пример.

Не начиналась эта тема с копи-паста фолк-хисториков. Почему это я должен делать выводы с позиции сайта? Я буду делать выводы с той позиции, которую посчитаю правильной. И что за позиция сайта - политик-хистори или что?

[Стас]

Не начиналась эта тема с копи-паста фолк-хисториков.

Я Вам дух правил толкую, а не про начало темы. Бушков и пр. моветон. Не специалисты. Да и не источники. С их "помощью" нельзя пытаться нивелировать сведения хорошо изученного, классического наследия.

[Azat Bashqort]

не встречали, толкование имени Джучи в виде Туше? Так же как и Баурым, Тушем?

насчет Чингиза, как вам нравится в виде Тингсез - не имеющий подобного, бесподобный?

[reicheOnkel]

Какие письма на монгольском языке? Нет таких.

ну прежде чем подобное утверждать, надо было хотя бы поискать.

Благо инет все больше больше материалы digtitalizing.

Письмо эл хана Аргуна. Угадайте с трех раз. на каком языке оно написано?

[Ас-Алан]

ну прежде чем подобное утверждать, надо было хотя бы поискать.

Благо инет все больше больше материалы digtitalizing.

Письмо эл хана Аргуна. Угадайте с трех раз. на каком языке оно написано?

А перевод есть или хотя бы транскрипция?

[enhd]

ну прежде чем подобное утверждать, надо было хотя бы поискать.

Благо инет все больше больше материалы digtitalizing.

Письмо эл хана Аргуна. Угадайте с трех раз. на каком языке оно написано?

А перевод есть или хотя бы транскрипция?

Письмо Аргун хана

[ULTRAASLAN]

Для девушки, вполне, подходящее имя. А какова, интересно, этимология этого имени? Что-то связанное с луной?

Айна несет в себе арабский корень АЙН-глаз. По своему происхождению это слово является тюркизированной калькой тюркского güz-gü (у М. Кашгари KÖZNGÜ), где корнем слова является гёз-глаз.

[ULTRAASLAN]

Я Вам дух правил толкую, а не про начало темы. Бушков и пр. моветон. Не специалисты. Да и не источники. С их "помощью" нельзя пытаться нивелировать сведения хорошо изученного, классического наследия.

Может еще поставите памятник этому духу, и будем ему поклонятся? Интересно по этому духу можно цитировать Горького, Пушкина, Ганса Христианса Андерсона, Айзека Азимова, Станислава Гроффа, или допустим известного академиста и приверженца «новой хронологии» Девида Ролла? Вам, прежде чем выносить суждения, нужно было сначала разоблачить Бушкова. Кстати это мнение не фантаста, а детектива. А представлять слова и имена, которые этимологически выводятся через тюркский язык как инородные (в данном случае как инородный монгольский) какому духу соответствует? А может быть выставлять поддельные документы на форуме соответствует джинну форума?

В любом случае пользователь Ас-Алан не нарушил правила форума. При этом можно было это характеризировать, так же как и его мнение. Ведь он же отметил, что согласен этим мнением. Или соглашаться то же запрещено джинном форума?

[Стас]

ULTRAASLANу - "Дух права" - классическая категория. Про остальное - не понял.

Кстати, Ас-Аслан, Вы и теперь будете настаивать на том, что не было писем на монгольском?

[Ас-Алан]

Кстати, Ас-Аслан, Вы и теперь будете настаивать на том, что не было писем на монгольском?

Вероятно, что да.

Т.к., то на что я успел обратить внимание по ссылке уважаемого Энхда, это то, что письмо Аргун-хана начинается "мєнгкэ тнгри-иин кYчYндYр", что есть очевидно тюркское выражение, например, на современном балкарском языке оно будет звучать так: "Менги Тейрини кючюду" и значит "Вечного Бога сила". И очевидно, что и весь текст письма тюркский. Только стоит им заняться.

[Стас]

А кому "очевидно", что весь текст письма "тюркский"?

Почему ни одному тюркологу или просто филологу это не пришло в голову?

[gure]

Вероятно, что да.

Т.к., то на что я успел обратить внимание по ссылке уважаемого Энхда, это то, что письмо Аргун-хана начинается "мєнгкэ тнгри-иин кYчYндYр", что есть очевидно тюркское выражение, например, на современном балкарском языке оно будет звучать так: "Менги Тейрини кючюду" и значит "Вечного Бога сила". И очевидно, что и весь текст письма тюркский. Только стоит им заняться.

"мєнгкэ тнгри-иин кYчYндYр" это, вообще-то, очевидно монгольское выражение. Балкарцы, тоже, видно, отуреченные монголы ))))

[ULTRAASLAN]

РОДОСЛОВИЕ ТЮРКОВ (выдержки)

ШАДЖАРАТ АЛ-АТРАК

В это время, в пути Бурте-фуджин родила сына, и люди, которые ее везли, приняв решение в том хитром деле, завернули члены ребенка в сырое тесто, положили на свои полы и привезли (так), чтобы зараза путешествия и грязь пути не попали (на него). Когда с этой предосторожностью его привезли и показали Чингиз-хану, тот тем людям путешествия дал прозвище «наирун баирин» и произвел в звание преданных, а сыну дал имя Джучи, то есть таким образом появившийся с дороги.

И это подтверждается тем, что Чингиз-хан любил Джучи-хана больше, чем всех своих детей мужского и женского пола, так что ни у кого не было смелости в присутствии Чингиз-хана произнести имя Джучи-хана с неодобрением. В то время когда известие о смерти Джучи-хана пришло в орду, никто не мог сообщить это Чингиз-хану. В конце концов все эмиры решили, что Улуг-Джирчи, который был приближенным и одним из великих эмиров, сообщит об этом, когда получит приказание о джире. Затем Улуг-Джирчи, когда Чингиз-хан отдал приказание о джире, найдя время удобным, сказал тюркский джир:

Тенгиз баштын булганды ким тондурур, а ханым?

Терек тубтын джыгалды ким тургузур, а ханым?

Чингиз-хан в ответ Джирчи сказал тюрский джир:

Тенгиз баштын булганса тондурур олум Джучи дур,

Терек тубтын джыгылса тургузур олум Джучи дур.

Смысл слов Джирчи был таков: «Море до основания загрязнилось 3, кто (его) очистит, о царь мой? Белый тополь покатился с основания, кто (его)поставит, о царь мой?» В ответ Чингиз-хан говорит Джирчи: «Если море загрязнилось до основания 4, тот, кто очистит (его), — сын мой Джучи; если ствол белого тополя покатился с основания, тот, кто поставит, — сын мой Джучи!» Когда Улуг-Джирчи повторил свои слова, слезы потекли из его глаз. Чингиз-хан сказал тюрский джир:

Козунг йашын чокуртур конглунг голды балгаймы?

Джиринг конгуль бкуртур Джучи ольди болгаймы?

В ответ Чингиз-хану Джирчи сказал тюрский джир:

Сойлемекке эрким йок сен сойлединг, а ханым!

Оз йарлыгынг озге джаб айу ойлединг, а ханым!

Когда Джирчи повторял свой джир и при этом слезы стали видны на (его) глазах, Чингиз-хан говорит: «Твой глаз проливает слезы, разве сердце твое наполнилось? Речь твоя заставляет рыдать сердце, разве Джучи умер?» Так как в то время вышло повеление Чингиз-хана, что каждый, кто скажет слово о смерти Джучи, подвергается наказанию Чингиз-хана, то вследствие этого Джирчи в ответ Чингиз-хану говорит: «Говорить об этом не имею силы и воли, ты сам сказал, о царь мой, указ твой над тобой самим пусть будет, ты хорошо подумал, о царь мой, так как это — так». Тогда Чингиз-хан сказал тюрский джир:

Кулун алган куландай кулунумдин айрылдым,

Айрылышкан анкаудай эр олумдин айрылдым.

то есть: «Подобно лосю, которого на охоте гонят, чтобы убить, сам он убегает, а детеныш его остается, также я отделился от своего ребенка и подобно простаку, который из-за простоты попал в среду врагов в расчете на дружбу и отделился от спутников,так я отделился от мужественного сына моего». Когда от Чингиз-хана изошли такие слова, все эмиры и нойоны встали, выполнили обычай соболезнования и стали причитать 4. Через 6 месяцев после смерти Джучи-хана Чингиз-хан также распростился с миром.

[ULTRAASLAN]

Cami-et-Tevarix (выдержки)

СБОРНИК ЛЕТОПИСЕЙ

О [названных] народах известно, что начало их происхождения пошло от тех двух человек, которые ушли на Эргунэ-кун 243; путем рождений и размножения их род стал многочисленным. Слово монгол стало именем их рода, и это название переносят [теперь] на другие народы, которые похожи на монголов, потому что начало обобщения сего слова [с другими народами] произошло с эпохи монголов, – последние же были одним из тюркских народов. Так как к ним была [проявлена] божественная помощь, то за время около четырехсот лет от них [произошло] множество ответвлений и по своей численности они превысили другие [народы]; вследствие же их могущества другие [племена] в этих областях также стали известны под их именем, так что большую часть тюрков [теперь] называют монголами. Подобно тому, как перед этим татары стали победителями, то и всех [других] стали называть татарами. И [поныне] еще татары пользуются известностью [78] в Аравии, Хиндустане и Хитае. Коренные монголы постепенно разделились на две части [или подразделения].

Их обиталища [йурт] и становища [макам] были в определенных местах. Их внешний облик и язык похожи на внешность и язык монголов, потому что в то [древнее] время монголы были народом, принадлежащим к тюркским племенам; в настоящее же время вследствие их счастья, могущества и величия все другие племена называются этим их специальным именем.

Из-за [их] чрезвычайного величия и почетного положения другие тюркские роды, при [всем] различии их разрядов и названий, стали известны под их именем и все назывались татарами. И те различные роды полагали свое величие и достоинство в том, что себя относили к ним и стали известны под их именем, вроде того как в настоящее время, вследствие благоденствия Чингиз-хана и его рода, поскольку они суть монголы, – [разные] тюркские племена, подобно джалаирам, татарам, ойратам, онгутам, кераитам, найманам, тангутам и прочим, из которых каждое имело определенное имя и специальное прозвище, – все они из-за самовосхваления называют себя [тоже] монголами, несмотря на то, что в древности они не признавали этого имени. Их [103] теперешние потомки, таким образом, воображают, что они уже издревле относятся к имени монголов и именуются [этим именем], – а это не так, ибо в древности монголы были [лишь] одним племенем из всей совокупности тюркских степных племен. Так как в отношении их была [проявлена] божественная милость в том смысле, что Чингиз-хан и его род происходят из племени монголов и от них возникло много ветвей, особенно со времени Алан-Гоа, около трехсот лет тому назад возникла многочисленная ветвь, племена которой называют нирун и которые сделались почтенны и возвеличены, – [то] все стали известны как племена монгольские, хотя в то время другие племена не называли монголами.

Так как внешность, фигура, прозвание, язык, обычаи и манеры их были близки у одних с другими и хотя в древности они имели небольшое различие в языке и в обычаях, – ныне дошло до того, что монголами называют народы Хитая и Джурджэ 410, нангясов, уйгуров, кипчаков, туркмен, карлуков, калачей, всех пленных и таджикские народности, которые выросли в среде монголов. И эта совокупность народов для своего величия и достоинства признает полезным называть себя монголами. Перед этим, тоже вследствие силы и могущества татар, был такой же случай и по этой причине еще [и поныне] в областях Хитая 411, Хинда и Синда, в Чине и Мачине 412, в стране киргизов, |А 14б, S 33| келаров и башкир, в Дешт-и Кипчаке, в северных [от него] районах, у арабских племен, в Сирии, Египте и Марокко [Магрибе] все тюркские племена называют татарами. Тех татарских племен, что известны и славны и каждое в отдельности имеет войско и [своего] государя, – шесть, идущих в таком порядке: татары-тутукулйут 413, татары-алчи 414, татары-чаган, татары-куин, татары-терат 415, татары-баркуй 416. Племя тутукулйут – самое уважаемое из [всех] татарских племен.

Сапа, отец Сартак-нойона, который во время детства Аргун-хана был эмиром орды в Хорасане и Мазандеране, и его сын Качар – [оба] были из их рода. Говорят, что в то время, как племя меркит, воспользовавшись удобным случаем, разграбило дом Чингиз-хана, меркиты отослали его жену, которая была беременна Джочием, к [Он]-хану 365 [98] по той причине, что тогда между меркитами и Он-ханом установился мир; так как у него [Он-хана] была давняя дружба с отцом Чингиз-хана, а его [самого] он называл своим сыном, то Он-хан держал у себя эту госпожу как невестку, и смотрел на нее взором целомудрия и сострадания. Когда эмиры сказали: «Надлежит ее [тебе] взять [в жены]», он отвечал: «Она – моя невестка; не следует смотреть на нее оком предательства». Когда Чингиз-хан получил известие [об этом], он послал [упомянутого] Сапа, бывшего дедом Сартака 366, с требованием [выдачи] той госпожи. Он-хан оказал ему почет и уважение и передал ему [ту госпожу]. Они [Сапа и жена Чингиза] направились к Чингиз-хану; в пути появился на свет Джочи; так как дорога была опасна, то они не имели возможности остановиться и устроить колыбель; [Сапа] из некоторого количества муки сделал мягкое тесто, завернул в него младенца и то [тесто с младенцем] положил в свой подол и понес бережно, чтобы члены его не пострадали. И ребенка назвали Джочи по той причине, что он неожиданно появился на свет.

[ULTRAASLAN]

А кому "очевидно", что весь текст письма "тюркский"?

Почему ни одному тюркологу или просто филологу это не пришло в голову?

А где факт достоверности этих писем. Судя по цвету бумаг этим «грамотам» максимум лет 200. А письмена на них вообще позднего времени. Ни одна бумага эпохи Чингизидов так прекрасно не может сохраниться. Как бы на этих «грамотах» не присутствовали много тюркизмов, но анализ имен, топонимов и терминов Чингизидов, которые в огромном количестве представлены в «Сборнике Летописей» дает основание думать, что язык Чингизидов стоял ближе древнетюркскому, нежели халха.

[Ас-Алан]

"мєнгкэ тнгри-иин кYчYндYр" это, вообще-то, очевидно монгольское выражение. Балкарцы, тоже, видно, отуреченные монголы ))))

В этом выражении, уважаемый Гуре, каждое слово тюркское с надёжной тюркской этимологией. А балкарцы монголов никогда в жизни и не видели, только по телевизору, даже калмыков. Балкарцы - чистые тюрки и истинные кавказцы. ))

[reicheOnkel]

А где факт достоверности этих писем. Судя по цвету бумаг этим «грамотам» максимум лет 200. А письмена на них вообще позднего времени. Ни одна бумага эпохи Чингизидов так прекрасно не может сохраниться. Как бы на этих «грамотах» не присутствовали много тюркизмов, но анализ имен, топонимов и терминов Чингизидов, которые в огромном количестве представлены в «Сборнике Летописей» дает основание думать, что язык Чингизидов стоял ближе древнетюркскому, нежели халха.

Забавно, зачем же понадобилось католикам это? Ватикан тоже в сговоре с монголами, да?

[gure]

В этом выражении, уважаемый Гуре, каждое слово тюркское с надёжной тюркской этимологией. А балкарцы монголов никогда в жизни и не видели, только по телевизору, даже калмыков. Балкарцы - чистые тюрки и истинные кавказцы. ))

В этом выражении, уважаемый Ас-Аслан, каждое слово монгольское с надёжной монгольской этимологией. А монголы предков балкарцев наверняка видели, когда их тумены кавказ топтали.