Кыргызы

[jvarg]

Возвращаясь к теме:

А эти киргизские "евреи" в зеркало не пробовали смотреть?

[Alexx]

[Стас]

Непонятно, а неграм-евреям что посоветуете?

[Ashraf]

Саяки - это крупное северно-кыргызское племя. Название племени историками возводится к сакам - САЯК - САЯХ -САХ(А). По преданиям родоначальник племени жил на берегах Нила (!) и потом переселился на современные земли. Об этом писал Тоголок Молдо:

"На реке Нил кочевал многочисленный кыргызский народ. Их называли СИТ (сайах). Их предводитель Байыш задумался над своей судьбой - "у меня одна судьба, на другие земли окочевав, должен построить я город (коргон), среди беков женюсь и мои потомки займут эти земли, под именем САЯКОВ - вот моя мечта".

"менин бир арманым,

сырт жерине барып ордо курган кан,

бектердин алдынан катын алып,

тукумумду боору сары жерге таратсам,

жана жалпы менден тараган уругумдун наамын

САЙАХКА айландыруу милдетим"

Другие данные Тоголок Молдо:

"Во времена Эрдене-хана, отца Эреше-хана-кыпчака, жил батыр Байыш, предводитель рода САЯК (СИТ, САЙАХ). В Ходжанте он был везирем у Эреше-хана и берет в жены младшую сестру Эреше-хана по имени Маниса-айым. У них рождается сын Ырай. После смерти Байыша Маниса-айым выходит замуж за брата Байыша некоего Карека. Его еще называют Эшен Кареком (из-за религиозности) .

От Карека у нее было четыре сына: Молдосадык, Ыбраиым, Жусуп, Молдошакир.

От молдо Жусупа род Жетиген. Считают себя одного рода с КУШЧУ, поэтому вошли в крыло "СОЛ". По крайней мере считают себя родственниками с "кушчинскими" родами "ТОБОЙ" и "САБАЙ".

От молдо Шакира (он был светловолос и голубоглаз, и поэтому имел имя молдо Чекир, он же привез родича Ырая, сына Байыша, в Астанбаб и выделил ему удел) двое Куртка и Тугёл. У Куртки - трое - Кудайберди, Аккабак и Ыман. (род УЧ-КУРТКА).

От Кудайберди - Кулчугач и Чоро.

От Кулчугача Караболот, Шаболот, Койуке, Жолуке, (от жены Куручбек, поэтому называют себя куручбеками) Итемген, Сютэмген (от жены Супкуна).

От Итэмгена - Тюлкю, Мурат.

От Тюлкю - Качыке, Кедей, Ажыбек, Шайыбек (двое последних были "букарой" у двоих первых).

От Качыке - Абайылда и Ёраалы

От Абайылда - Черикчи

От него Дыйканбай

и т.д.

Cяййах по азербайджански путешественник, скиталец.

СЯЙ на арабском также бег, быстрая ходьба.

Самое интересное, что второй фрагмент этнонима САЯХ это ЯХ -то есть часть слова ЯХУДИ(ЯХ+УД+И)-еврей.

С учётом, того что у еврейского народа была тяжёлая судьба-судьба скитальца, то вполне вероятно, что племя САЯХ имеет и семитские корни и выражает значение скитающиеся евреи.

Думаю, что САК и САЯК не имеют никакой связи.

ЯХ=YA+AX

CАХ=СИ+АХ

Маг

[Rysbek Alimov]

Всё что прочитал имеет место быть,но за счёт жён не уверен,может плохо знаю киргизский?

А по киргизски это звучит кратко и ёмко,"кагылайын"-Мой дорогой, дай мне быть распятой за тебя"!

В детстве бабушка часто мне так говорила,но я не понимал значение этого слова,только теперь понял!

И к сожалению, поняли неправильно. Выражение "кагылайын" восходит к древнему обычаю киргизов (думаю, и других тюркских народов), когда, для того чтобы больной выздоровел, его несколько раз ударяли легкими животного, приносимого в качестве искупительной жертвы. Назывался этот обычай "опко (-боор) кагуу", поэтому правильный перевод выражения типа "кагылайын", "кагылып кетейин" будет "да буду я для тебя искупительной жертвой". Есть еще "айланайын, ургулоюн, тегеренейин", но это уже другая история.

С уважением,

[Эркин]

Всем салам алейкум! Я в полемике по вопросу киргизов,там много чего я нахожу несправедливым,при том что,я киргиз у которого сын крещённый,сам киргиз жрёт водку и закусывает салом получше русского с хохлом,но при всём при этом чувствую себя ещё киргизом!)))))))))) Это я ещё тот человек,который не хотел называться кыргызом в русскоязычном портале,при том что если будет кыргызоязычный исторический портал,сайт или что-то третье,буду кыргызом!!! Я не хочу объяснять причину,кто кыргыз тот понял,если он не националист!))))))))

Ссылку привожу ниже,хочу чтобы дали правильный ответ,чтобы в суд подать на них! Поделимся!))))))))) Шутка однако на чукотский лад!)))))

http://www.narodru.ru/peoples1226.html

[Гость Эльтебер]

Эркин, тут Вы совершенно правы. На русском будет киргиз, а не кыргыз. Глупо было бы если кыргызы требовали от русских называть Китай по-кыргызски Кытаем.

Однако тут одно но. Русский язык уже давно утвердился в Кыргызстане. Целые поколения кыргызов выросли на русском языке. Думается что даже если вдруг русский перестал бы употребляться в России, язык продолжал бы использоваться и развиваться в Кыргызстане. Одним словом, многие кыргызы воспримимают русский родным языком. Иначе чем обьяснить упорное нехотение переходить на кыргызский язык в эшелонах власти Кыргызстана. Даже конституция Кыргызской Республики была в начале написана на русском, а потом только переведена на кыргызский.

Мне кажется именно из-за этого идет перенос слов из кыргызского в русский. Например киргиз, Киргизстан, Киргизская Республика стали называться в местной русскоязычной прессе кыргыз, Кыргызстан, Кыргызская Республика.

Процесс этот имеет и обратный характер. Нету слова Россия в кыргызском, а есть Орусия. Однако практически везде в кыргызоязычной среде пишут и говорят Россия, начиная от депутатов и заканчивая строителями. Это уже факт. Тут ничего и не поделаешь. Остается только согласиться.

Поэтому для меня лично оба варианта Кыргыз и Киргиз вполне приемлемы, также как Орусия и Россия. Никаких напрягов.

По поводу христиан кыргызов и любителей выпить: Собственно зачем это тут приводить в аргумент? Например, известный кыргызский христианин Жанызак выступает именно за вариант Кыргыз.

Из Вашей ссылки - http://www.narodru.ru/peoples1226.html

КИРГ‘ИЗЫ, кыргыз (самоназвание), народ, основное население Киргизии (2229,7 тыс. человек). Живут также в Узбекистане, Таджикистане (памирские киргизы), Казахстане, Российской Федерации (около 41,7 тыс.), Синьцзяне (КНР), Монголии (небольшие группы в западных районах), на северо-востоке Афганистана и Пакистана. Общая численность более 2,5 млн. человек. Говорят на киргизском языке тюркской группы алтайской семьи. Письменность на русской графической основе. Верующие - мусульмане-сунниты.

Данные по численности устаревшие. Кыргызов сейчас не менее 4 миллионов.

Монгольские кыргызы наверное потомки древних кыргызов живущих по обе стороны монгольско-российской (тувинской) границы. В смысле не этническая группа, а племя/род. Сейчас они говорят как на тувинском, так и на монгольском.

П.С. Внизу отрывок из Конституции Кыргызстана

Глава первая

Основы конституционного строя

Статья 1.

1. Кыргызская Республика (Кыргызстан) - суверенное, унитарное, де-

мократическое, правовое, социальное государство.

2. Суверенитет Кыргызской Республики не ограничен и распространя-

ется на всю ее территорию.

3. Народ Кыргызстана является носителем суверенитета и единствен-

ным источником государственной власти Кыргызской Республики.

4. Народ Кыргызстана осуществляет свою власть непосредственно на

выборах и референдумах, а также через систему государственных органов и

органов местного самоуправления на основе настоящей Конституции и зако-

нов Кыргызской Республики.

От имени народа Кыргызстана вправе выступать только избранные им

Президент Кыргызской Республики и Жогорку Кенеш Кыргызской Республики.

5. Законы Кыргызской Республики и иные важные вопросы государс-

твенного значения могут выноситься на референдум (всенародное голосова-

ние). Порядок проведения референдума устанавливается конституционным

законом.

6. Граждане Кыргызской Республики избирают Президента Кыргызской

Республики, депутатов Жогорку Кенеша Кыргызской Республики и своих

представителей в органы местного самоуправления.

Выборы являются свободными и проводятся на основе всеобщего равно-

го и прямого избирательного права при тайном голосовании. Право изби-

рать имеют граждане Кыргызской Республики, достигшие 18 лет.

[Эркин]

Эльтебер,спасибо за поддержку! Я сам служил в Монголии,в Улан-Баторе,с казахами местными был знаком,с семёновцами,а про киргизов в первый раз слышу.Ну может не пришлось встретиться,а с казахами был очень даже близко знаком,чуть было не женился!)))))))) Но увы,так и не пришлось породниться с казахами,но среди них чувствовал себя,как в своей тарелке! Как говориться я из атыр-жатыр,так говорят Джанги-Джольские,Чаткальские и Талаские,близко к казахскому,где-то слышал.что мы примкнувшее к киргизам племя из казахов,или что-то в этом роде.Я не историк,так что не обессудьте,если в чём-то я не прав,так мысли вслух!

[Alexx]

Случайно наткнулся на флаг Таласской области.

Я думаю это, возможно, реконструкция, какого-нибудь старого флага Кыргызов сохранившаяся в Таласе и позже восстановленная.

Флаг был возможно изображен-востановлен современным художником из старого флага, возможно что-то дополнил от себя художник, ФИО не помню.

Может кто-нибудь обозначение этого флага, в особенности что обозначает Тамга-символ в центре?

[Kazarin]

Мне попалось упоминание о святом Азрете-султане у киргизов. Кто-нибудь знает, это вымышленное лицо или историческое?

Неужели никто не знает?

[Alexx]

Kazarin

По памяти если ты следующее имеещь ввиду, Азрет-султан (вроде Азырет пишеться) жил на юге нынешнего казахстана, был предводителем ряда родов у кыргызов, после размеживание Советских Республик, кыргызы были переселины с юга нынешнего Казахстана в Талас,Джалаабад,Андижан другие оставшиеся в скором времени переписаны как казахи и каракалпаки.

На юге Казахстана сохранилось усыпальница вроде.

[Kok-kyrgyz]

И к сожалению, поняли неправильно. Выражение "кагылайын" восходит к древнему обычаю киргизов (думаю, и других тюркских народов), когда, для того чтобы больной выздоровел, его несколько раз ударяли легкими животного, приносимого в качестве искупительной жертвы. Назывался этот обычай "опко (-боор) кагуу", поэтому правильный перевод выражения типа "кагылайын", "кагылып кетейин" будет "да буду я для тебя искупительной жертвой". Есть еще "айланайын, ургулоюн, тегеренейин", но это уже другая история.

С уважением,

Как, Кагуу- 1. забить, пригвоздить (гвоздь,плакат "мык кагуу"-"забить гвоздь"),

2. бить, выбить, вытряхнуть (пыль, остатки и тд"Килем, тёшёк, дасторкон кагуу"- "выбить, вытряхнуть пыль с ковра, одеяла, скатерти"), когда бьют об что-то (дерево, забор, камни). Отличается от вытряхивания, стряхивания (силкюю).

3. столкнутся (авто идр, " капталынан кагуу"-"ударить сбоку", "кагышуу"-"столкновение")

4. сильно ругать (кого-то "кагып сюйлё"- сильно ругаться, "кагып-сёгюп"-браниться, матерится)

"кагын", "кагынгыр"-"ругательское слово в значении "негодник", "негодяй", дословно "пригвоздись", "тот кто должен быть пригвозден", но в то же время "кагылайын","кагылып кетейин"- слова родительской любви, когда говорящий сам выставляет себя вместо жертвы!

Получается "пригвождение" и "жертва" -синонимы в кыргызском понимании!

Кстати есть ли подобное у других тюркских народов? Рахмат :kg1: :kz1: :oz1: :tr1: :ost1:

[Kok-kyrgyz]

Случайно наткнулся на флаг Таласской области.

Я думаю это, возможно, реконструкция, какого-нибудь старого флага Кыргызов сохранившаяся в Таласе и позже восстановленная.

Флаг был возможно изображен-востановлен современным художником из старого флага, возможно что-то дополнил от себя художник, ФИО не помню.

Может кто-нибудь обозначение этого флага, в особенности что обозначает Тамга-символ в центре?

Ето знак "Манаса" связь "неба с землею" олицетворяющего вселенную. :kg1:

[Alexx]

Ето знак "Манаса" связь "неба с землею" олицетворяющего вселенную. :kg1:

http://diesel.elcat.kg/index.php?s=&sh...t&p=3482858

Кстати, есть мнение, что это уже современное творение

[Хак-Назар б. Касым]

Kazarin

По памяти если ты следующее имеещь ввиду, Азрет-султан (вроде Азырет пишеться) жил на юге нынешнего казахстана, был предводителем ряда родов у кыргызов, после размеживание Советских Республик, кыргызы были переселины с юга нынешнего Казахстана в Талас,Джалаабад,Андижан другие оставшиеся в скором времени переписаны как казахи и каракалпаки.

На юге Казахстана сохранилось усыпальница вроде.

Нельзя ли узнать источник такой поразительной информации?

[Хак-Назар б. Касым]

Неужели никто не знает?

Не знаю о том ли Азрет-султане идет речь, но казахи называли Азрет-султаном Ходжа-Ахмеда Яссави, мавзолей которого находится в городе Туркестан(Юж. Казахстан). Разумеется предводителем родов кыргызов равно как и других народов он не был.

Он же считается прародителем некоторых групп узбекскиих и казахских ходжей.

Вполне вероятно, что под киргизами в источнике, что Вы читали подразумеваются казахи.

Больше о Яссауи можно узнать используя любой поисковик. Первая попавшаяся ссылка http://www.heritagenet.unesco.kz/kz/conten...an/r11_hoja.htm

[Kazarin]

Не знаю о том ли Азрет-султане идет речь, но казахи называли Азрет-султаном Ходжа-Ахмеда Яссави, мавзолей которого находится в городе Туркестан(Юж. Казахстан). Разумеется предводителем родов кыргызов равно как и других народов он не был.

Он же считается прародителем некоторых групп узбекскиих и казахских ходжей.

Вполне вероятно, что под киргизами в источнике, что Вы читали подразумеваются казахи.

Больше о Яссауи можно узнать используя любой поисковик. Первая попавшаяся ссылка http://www.heritagenet.unesco.kz/kz/conten...an/r11_hoja.htm

Хотя написано каракиргизы, но автор мог ошибиться.

Большое спасибо.

[Alexx]

Не знаю о том ли Азрет-султане идет речь, но казахи называли Азрет-султаном Ходжа-Ахмеда Яссави, мавзолей которого находится в городе Туркестан(Юж. Казахстан). Разумеется предводителем родов кыргызов равно как и других народов он не был.

Он же считается прародителем некоторых групп узбекскиих и казахских ходжей.

Вполне вероятно, что под киргизами в источнике, что Вы читали подразумеваются казахи.

Больше о Яссауи можно узнать используя любой поисковик. Первая попавшаяся ссылка http://www.heritagenet.unesco.kz/kz/conten...an/r11_hoja.htm

Да, конечно.. а Буш, Клинтон потомки великих Мая и безстрашных Апач.

[Kazarin]

Kazarin

По памяти если ты следующее имеещь ввиду, Азрет-султан (вроде Азырет пишеться) жил на юге нынешнего казахстана, был предводителем ряда родов у кыргызов, после размеживание Советских Республик, кыргызы были переселины с юга нынешнего Казахстана в Талас,Джалаабад,Андижан другие оставшиеся в скором времени переписаны как казахи и каракалпаки.

На юге Казахстана сохранилось усыпальница вроде.

Мавзолей был в г. Туркестане.

[Alexx]

Мавзолей был в г. Туркестане.

вот еще отрывок с Манаса, ради интереса выкладываю здесь

Кыргызы принимают решение перекочевать с Алтая на свои исконные земли.Манас со своим родом размещается возле священных чёрных гор Азирет.

http://www.kyrgyzstan.orexca.com/rus/legends_manas.shtml

[koldenen_kypshak]

Мавзолей был в г. Туркестане.

Азырет - можно перевести как Пророк, в дополнение к ув. Хак Назару, Яссауи считается одним из столпов в исламизации тюрок, поэтому возможно что именно его называли Азырет Султаном, его мавзолей находится в Туркестане

[Kazarin]

Где-то мне попадалось о его веротерпимости, если кто знает, подскажите, плиз.

[Alexx]

Извлечения из древних источников по истории кыргызов. Эти тексты были подготовлены к публикации С.А. Угдыжековым. Примечания даются автором подборки.

Арабские и персидские письменные источники о кыргызах

Китайские письменные источники о древних кыргызах

[Rust]

Alex - зачем копировать здесь информацию которая на этом же сервере и была опубликована? На остальных сайтах этот текст просто "скоммуниздили", причем даже не дав ссылок на оригинал.

Я заменил пост ссылкой.

[Alexx]

Rust

Ок