Кыргызы

[Rust]

Уважаемый Sagay

можно ли прояснить ситуацию по Эмельским кыргызам, наколько я понял из Абрамзона говорят они на казахском языке, считают себя потомками кыргызов из "Ала-Тоо" и состоят из смеси кыргызов, казахов и калмыков?

[Гость _*_SHiRiN_*_]

Ya daje ne znala 4to v Iordanii est' kyrgyzy.....

[Rysbek Alimov]

В Иордании местных киргизов нет.

Давно еще, в постперестроечные времена в киргизскоязычных газетах под рубрикой "Жылдыз коппу, кыргыз коппу" писали о киргизской диаспоре в разных странах и в одной из газет, не помню названия, была статья о многотысячной общине, якобы, иорданских киргизов. В последствии оказалось что, те о ком писали в газетах были вовсе не киргизы, а черкесы, т.е. выходцы с Кавказа эмигрировавшие в 19. веке из-за войн на Кавказе в эту страну.

[Ilyas Xan Astraxanski]

Возобновляя старый разговор о знатности/незнатности Чингиза Айтматова.

Вот что удалось выяснить.

Утверждается, что Торекул Айтматов "родился в семье крестьянина-бедняка".

В то же время, отмечается, что отец Торекула, некто Кимбильди (имя очень подозрительное, переводится примерно - "да кто знал") вроде как был "богатым крестьянином".

Удалось выяснить корни моего утверждения того, что Торекул был батраком. Оказывается году этак в 20-21 он был секретарём организации батраков, своего рода профоргом.

Батрачкомы действительно имели место быть. Мой отец рассказывал мне про них. Батрачкомы контролировали, в частности, минимальный уровень оплаты труда батраков, возможность для малолетних батраков учиться и т.д.

Тем не менее, сам Торекул вряд ли был батраком.

Стало известно также, что году эдак в 1915-16 он учился в т.н. русско-киргизской горной школе. Не знаю, как в русско-киргизских, но в т.н. русско-татарских учились дети как простых людей, так и знатных. Думаю, в русско-киргизских делообстояло также.

Тем не менее, пока никаких признаков знатности Торекула Айтматова не обнаружено.

Продолжаем изыскания...

[Гость BARS_KG]

Возобновляя старый разговор о знатности/незнатности Чингиза Айтматова.

Вот что удалось выяснить.

Утверждается, что Торекул Айтматов "родился в семье крестьянина-бедняка".

В то же время, отмечается, что отец Торекула, некто Кимбильди (имя очень подозрительное, переводится примерно - "да кто знал") вроде как был "богатым крестьянином".

Удалось выяснить корни моего утверждения того, что Торекул был батраком. Оказывается году этак в 20-21 он был секретарём организации батраков, своего рода профоргом.

Батрачкомы действительно имели место быть. Мой отец рассказывал мне про них. Батрачкомы контролировали, в частности, минимальный уровень оплаты труда батраков, возможность для малолетних батраков учиться и т.д.

Тем не менее, сам Торекул вряд ли был батраком.

Стало известно также, что году эдак в 1915-16 он учился в т.н. русско-киргизской горной школе. Не знаю, как в русско-киргизских, но в т.н. русско-татарских учились дети как простых людей, так и знатных. Думаю, в русско-киргизских делообстояло также.

Тем не менее, пока никаких признаков знатности Торекула Айтматова не обнаружено.

Продолжаем изыскания...

К чему этот постинг? Чынгыз Торокулович Айтматов великий сын кыргызского народа! Он наша гордость! Его отец Торокул Айтматов также достойнейший сын кыргызского народа, представитель кыргызской коммунистической интелегенции начала 20-30 х годов 20 века, истинных патриотов своего народа (наряду с Касымом Тыныстановым, Жусупом Абдрахмановым, Абдыкеримом Сыдыковым и др.)! Это люди любившие свой народ и пожертвовавшие ради него собой. Они, стоявшие во главе вначале авт. области, авт. республики и союзной республики, уже тогда начали поднимать вопрос об эпосе "Манас" и кыргызской истории, кыргызском языке. Все эти люди, включая отца Чынгыза Айтматова - Торокула были объявлены врагами народа (хотя их можно считать героями кыргызского народа) и расстреланы в 1937 году. Пожалуйста соблюдайте приличия

[Гость BARS_KG]

Кстати, жена Торокула Айтматова и соответственно мать Чынгыза Айтматова - Нагима апа была татаркой.

[Ilyas Xan Astraxanski]

О чём ты, уважаемый?!

Все мы знаем и уважаем Чингиза Айтматов.

В данном случае не о нём речь, а его отце, столь же уважаемом человеке.

Или для тебя уважаемыми могут быть только знатные люди?

А разговор начат только потому, что на этом форуме зашёл спор о знатности семьи Чингиза Айтматов, вот и всё...

[Asena]

Ребята у меня на одном из азербайджанских форумов произошел спор на 10 стр. как нас надо кыргызов правильно называть. На том форуме все практичеcки безогласно воспротивились называть нас кыргызами и Республика Кыргызстан обьясняя что мы самозванцы.

Слово КЫРГЫЗ в русском языке отсутствует Что касается киргиз-кыргыз. На данном форуме, преимущественно, используется русский язык, а согласно нормам русского языка, судя по очень качественно сделанному сайту http://www.gramota.ru слово КЫРГЫЗ в русском языке отсутствует.

Самоназвание, киргизов, вполне возможно, кыргыз, однако в русском языке, такого слова нет. Вы же не называете грузин - картвелами, как они сами себя кличут, или армян - хаями. так же, как в русском языке используется Мюнхен, а не Мюних, и т.д.

С одной строны они правы благо Для Министерства Иностранных Дел Российской Федерации, название страны звучит как

Киргизия (Киргизская Республика)

http://www.mid.ru/zu_r.nsf/stra?OpenView&Start=59

Даже на нашем Президентском сайте Бакиева наш президент сам называет нашу страну Киргизией?!

Вот, читайте: http://www.president.kg/press/inter/793/ (прямо в первом ответе на вопрос ) Например Для любителей статистики просто наберите в форме поиска на сайте www.president.kg слово Киргизия.

Я уже и Конституцию Кыргызстана в пример привела где написано что

Статья 5

1. Государственным языком в Кыргызской Республике является кыргызский язык.

2. В Кыргызской Республике в качестве официального языка употребляется русский язык.

3. Кыргызская Республика гарантирует представителям всех национальностей, образующих народ Кыргызстана, право на сохранение родного языка, создание условий для его изучения и развития.

4. Не допускается ущемление прав и свобод граждан по признаку незнания государственного или официального языков.

Пункт 2 2. В Кыргызской Республике в качестве официального языка употребляется русский язык.

Так если у нас официальный язык Русский и страна у нас Кыргызстан и кыргызы , то какого такого извиняюсь в России в оффициальных источниках и сайтах нас называют Киргизия и киргизы.

http://www.gramota.ru/dic/search.php?word=...&lv=x&pe=x&az=x

Я вот уже 2 дня просто никакая. Написала письмо на сайт Президента и пока никакого ответа.... Почему Правительство Кыргызстана никоим образом не реагирует на все это, официально не отправит письмо в МИД России и тот же грамота ру !!!

[Asena]

Я у себя на сайте категорически неприемлю когда пишут слово Киргизия или киргизы. Модераторы сразу же исправляют .

Так же это связано с Туркменистаном Татарстаном Башкортостаном...и т. д. Давайте избегать неполиткоректности, хотя о большинство не знает, им все же простительно в силу их незнания. Но я вижу здесь ребят кыргызов которые продолжают писать " Киргизия" или " киргизы"

[Asena]

К чему этот постинг? Чынгыз Торокулович Айтматов великий сын кыргызского народа! Пожалуйста соблюдайте приличия

К чему этот немотивированный наезд ??? Ilyas Xan Astraxanski задал корректный вопрос. Вместо того чтобы не за что и про что на человека наезжать лучше проблемой МИДА Республики Кыргызстана займитесь.

[Ronin1]

Можно вопрос? Только табуретками сразу не кидайтесь! А что, это очень обидно, если пишут киргиз, киргизский, Киргизия и т.д.? В чем, конкретно, обидно? Я на этом форуме, часто встречаю слова калмак, хотя правильно калмык, жонгар, хотя правильно зюнгар и т.д. (а французы говорят, вообще, кальмук ), и меня это никак не задевает, потому что, так уже сложилось. Например, киргизы привыкли говорить калмак, да ради бога, потому что язык сам поворачивается уже так сказать. Я, в принципе, кыргыз выговариваю без особых проблем. Но русскому человеку тяжко, без тренировки сказать КЫРГЫЗ. ИМХО

[Эркин]

Я сам киргиз,но этот сайт русскоязычный,поэтому я говорю киргиз,Киргизия,так как это более привычно. И это я замечу нисколько меня не оскорбляет,если бы это был бы сайт на киргизком языке я буду говорить кыргыз,Кыргызстан.Это я к тому что в чужой монастырь не ходят со своим уставом. Обращаюсь к многоуважаемой Асене! Как же вы подписываетесь под постом: "Мое сердце может принять любую форму:

Для монаха оно станет монастырем, для идолов – храмом,

Для газелей – пастбищем, для правоверного – Каабой,

Оно может стать свитком Торы или Кораном.

Моя вера – любовь; куда бы ни сворачивали ее верблюды,

Любовь остается моей религией и верой."и следом же: "Я у себя на сайте категорически неприемлю когда пишут слово Киргизия или киргизы. Модераторы сразу же исправляют .

Так же это связано с Туркменистаном Татарстаном Башкортостаном...и т. д. Давайте избегать неполиткоректности, хотя о большинство не знает, им все же простительно в силу их незнания. Но я вижу здесь ребят кыргызов которые продолжают писать " Киргизия" или " киргизы" ! Не обижайтесь,но это правда! :tw1:

[Эркин]

Дополняю:Заставь американца сказать "Кыргызстан",он всё равно скажет "Кёгистан",и давайте все мы киргизы будем обижаться и слать президенту письма,чтобы он послал ноту протеста в МИД США,чтобы принесли извинения принародно и впредь называли нас кыргызами! Давайте не заниматься ерундой, без этого у нашего многострадального народа проблем хватает,а то попахивает лжепатриотизмом. Я знаю многих некиргизов,при этом считающих себя Киргизстанцами и любящих свою Родину,а уехали оттого что уровень жизни низкий! В основном все кто оказывается у кормушки,первым делом набивают себе карманы, пока не сместили,а о народе никто не думает!

:tw1:

[Гость BARS_KG]

О чём ты, уважаемый?!

Все мы знаем и уважаем Чингиза Айтматов.

В данном случае не о нём речь, а его отце, столь же уважаемом человеке.

Или для тебя уважаемыми могут быть только знатные люди?

А разговор начат только потому, что на этом форуме зашёл спор о знатности семьи Чингиза Айтматов, вот и всё...

Значит я Вас не правильно понял. Показалось, что Вы пытаетесь задеть кыргызов говоря о незнатном происхождении Чынгыза Айтматова. Для меня не важно происхождение, а важно то, что конкретная личность сделала для народа и государства. :kg1:

[jvarg]

Так если у нас официальный язык Русский и страна у нас Кыргызстан и кыргызы , то какого такого извиняюсь в России в оффициальных источниках и сайтах нас называют Киргизия и киргизы...Написала письмо на сайт Президента и пока никакого ответа

Предагаю всем Русским написать письмо протеста президенту США и Английской королеве, так как они говорят не "Россия" и "Русские", а "Раша" и "Рашн"

[Гость BARS_KG]

ПРАВИЛЬНОЕ САМОНАЗВАНИЕ НАШЕГО НАРОДА - "КЫРГЫЗЫ", а не "киргизы". При чем это общепринято (после обретения независимости) на официальном уровне. Официальное название нашего государства (КЫРГЫЗСКАЯ РЕСПУБЛИКА или КЫРГЫЗСТАН) и нашего народа (кыргызы) закреплено в законодательстве КР и в двусторонних и многосторонних договорах (при чем в текстах на русском языке), стороной в которой выступает наше государство!

Вот, что гласит основной закон КР - Конституция:

Преамбула:

Мы, народ КЫргЫзстана, стремясь обеспечить национальное возрождение кЫргЫзов, защиту и развитие интересов всех национальностей, образуещих вместе с кЫргЫзами - народ КЫргЫзстана;

исходя из завета предков жить в единстве, мире и согласии; .............

Пункт 1 статьи 1 Конституции КР:

КЫргЫзская Республика (КЫргЫзстан) - суверенная, унитарная, демократическая республика, построенная на началах правового, светского государства.

[Гость BARS_KG]

К чему этот немотивированный наезд ??? Ilyas Xan Astraxanski задал корректный вопрос. Вместо того чтобы не за что и про что на человека наезжать лучше проблемой МИДА Республики Кыргызстана займитесь.

Давайте Вы не будете указывать мне что мне следует делать! Хотя я разделяю Ваше позицию по вопросу самоназвания нашего народа.

[Asena]

Дополняю:Заставь американца сказать "Кыргызстан",он всё равно скажет "Кёгистан",и давайте все мы киргизы будем обижаться и слать президенту письма,чтобы он послал ноту протеста в МИД США,чтобы принесли извинения принародно и впредь называли нас кыргызами! 

Цитирую....

Мы всегда называли себя кыргызами и свою страну Кыргызстан. Другой вопрос нас иностранцы в том числе русские наызвают по иному. В русском языке на самом деле слово "кыргыз" отсутствует.

В кыргызском языке нет слова "русский", а есть "орус".

Только вот странно, в кыргызском языке мы называем "Российскую Федерацию" "Россия Федерациясы". А правильнее было бы "Орус Федерациясы".

Очень часто слышу что по-русски нас называют "киргизами" из-за фонетических правил русского языка. Однако, нужно учесть следующее:

- в кыргызском языке "киргиз" имеет иной оттенок. Глагол "киргизуу" означает "вводить" или "втыкать", а "киргиз" - это повелительная форма этого глагола.

- в кыргызском языке исторически отсутствовала буква или звук "ф". Например, Фергану называли "Паркана", Фатима будет Патима итд. Если следовать этой логике, то Российскую Федерацию мы должны назвать по кыргызски "Орус Педерациясы" (так в одном из кыргызстанских форумов предлагал один участник). Думаю не следует вдоваться в подробности на какое слово в русском языке похоже слово "Педерациясы".

Но тем не менее, мы продолжаем использовать "Российская Федерация" поскольку это звучить уважительно в отношении России.

Давайте не заниматься ерундой, без этого у нашего многострадального народа проблем хватает,а то попахивает лжепатриотизмом. Я знаю многих некиргизов,при этом считающих себя Киргизстанцами и любящих свою Родину,а уехали оттого что уровень жизни низкий! В основном все кто оказывается у кормушки,первым делом набивают себе карманы, пока не сместили,а о народе никто не думает!

Охоо какая пафосная речь о лжепатриотизме Как раз таки я не ерундой занимаюсь. Помягче на поворотах.

Молодой человек хорошо прочитайте вопрос вообще о чем, не ф ту тему ушли .Я просто напросто прошу быть политкоректными и просить об этом других.

Писать правильно . Все очень просто до банальности

Татария-Республика Татарстан

Башкирия-Республика Башкортостан

Киргизия- Республика Кыргызстан

[Asena]

Я сам киргиз,но этот сайт русскоязычный,поэтому я говорю киргиз,Киргизия,так как это более привычно. И это я замечу нисколько меня не оскорбляет,если бы это был бы сайт на киргизком языке я буду говорить кыргыз,Кыргызстан

Убил ))). Логика железная

Это я к тому что в чужой монастырь не ходят со своим уставом.

Уважаемый если Вы мне указываете что здесь для меня чужой монастырь, то я не могу понять как Вы вообще себя относите к "киргизам"

[Asena]

Ronin1 Можно вопрос? Но русскому человеку тяжко, без тренировки сказать КЫРГЫЗ. ИМХО

Что русские или русскоговорящие (думающие на русском) с трудом произносят "татары"???

Как же тогда существуют вообще слова с буквой "Ы", такие, как дЫм, промЫсел, мЫсль (заметь, после согласных! (да и попробуй произнести их на И, язык же коробит!) и многие другие слова, и вообще сама буква Ы зачем присутствует в великом могучем??? Не для обозначения ли еще одного звука?? Насколько я знаю, наоборот, для тюрков (по-моему едиственные тюркоязычные, которых не затронул русский язык) буква Ы сложна в выражении и они переводят ее на И, а на латинице татарские Ы переходят ни И.

Тренируйтесь ребята

[Asena]

Хотя я разделяю Ваше позицию по вопросу самоназвания нашего народа.

Барс вставай рядом :tw2:

[Rysbek Alimov]

Ребята у меня на одном из азербайджанских форумов произошел спор на 10 стр. как нас надо кыргызов правильно называть. На том форуме все практичеcки безогласно воспротивились называть нас кыргызами и Республика Кыргызстан обьясняя что мы самозванцы.

С одной строны они правы благо Для Министерства Иностранных Дел Российской Федерации, название страны звучит как

Киргизия (Киргизская Республика)

http://www.mid.ru/zu_r.nsf/stra?OpenView&Start=59

Даже на нашем Президентском сайте Бакиева  наш  президент сам называет нашу страну Киргизией?!

Вот, читайте: http://www.president.kg/press/inter/793/ (прямо в первом ответе на вопрос ) Например Для любителей статистики просто наберите в форме поиска на сайте www.president.kg слово Киргизия.

Я уже и Конституцию Кыргызстана в пример привела где написано что

Пункт 2 2. В Кыргызской Республике в качестве официального языка употребляется русский язык.

Так если у нас официальный язык Русский и страна у нас Кыргызстан и кыргызы , то какого такого извиняюсь в России в оффициальных источниках и сайтах нас называют Киргизия и киргизы. 

http://www.gramota.ru/dic/search.php?word=...&lv=x&pe=x&az=x

Я вот уже 2 дня просто никакая. Написала письмо на сайт Президента и пока никакого ответа.... Почему Правительство Кыргызстана никоим образом не реагирует на все это,  официально не отправит письмо в МИД России и тот же грамота ру !!!

Уважаемая Асена!Вы мыслите как русскоязычная аборигенка, а не как представитель другой нации прекрасно владеющий русским языком.

С уважением,

[agacir]

странно, в кыргызском языке мы называем "Российскую Федерацию" "Россия Федерациясы". А правильнее было бы "Орус Федерациясы"

по азатлык радио говорят что-то типа "рэсэй федерациясында" - это считается общепринятым, хотя "урыс федерациясында" по-нашему тоже правильно, но видимо считается более простым (народным)

Насколько я знаю, наоборот, для тюрков (по-моему едиственные тюркоязычные, которых не затронул русский язык) буква Ы сложна в выражении и они переводят ее на И, а на латинице татарские Ы переходят ни И.

для турков?

мне кажется это не совсем так... по отношению к тюркам

я сам сталкивался с татаро-мишарами, которые не знали русского, и говорили на Ы, более того они не могли даже произносить И (попробуйте это сделать в слове камЫр - может удастся? только с большим трудом)

[Asena]

Уважаемая Асена!Вы мыслите как русскоязычная аборигенка, а не как представитель другой нации прекрасно владеющий русским языком.

С уважением,

Ну вот только русскоязычной аборигенкой меня никто и не обзывал Простите "Представитель другой нации" и не подозревал что появился новый этнос.

Ликбез можно небольшой

С уважением

Асена

[Ronin1]

Что русские или русскоговорящие (думающие на русском) с трудом произносят "татары"???     

Как же тогда существуют вообще слова с буквой "Ы", такие, как дЫм, промЫсел, мЫсль (заметь, после согласных! (да и попробуй произнести их на И, язык же коробит!) и многие другие слова, и вообще сама буква Ы зачем присутствует в великом могучем??? Не для обозначения ли еще одного звука?? Насколько я знаю, наоборот, для тюрков (по-моему едиственные тюркоязычные, которых не затронул русский язык) буква Ы сложна в выражении и они переводят ее на И, а на латинице татарские Ы переходят ни И.

Тренируйтесь ребята  

Думаю, пример, не совсем удачный, про дЫм, промЫсел, дЫм, эти слова произносятся мягко. А кЫргЫз, обычному русскому человеку произнести тяжело, так как слоги кЫ и гЫ, гортанные.

Мне то что тренироваться, меня гортанными слогами не испугаешь! А вот для русских это тяжеловато.