Яглакар Опубликовано 16 июня, 2003 Поделиться Опубликовано 16 июня, 2003 Не знаю, может быть, не совсем в тот раздел пишу, потому что мой вопрос не совсем относится к истории военного дела собственно тюрок и монголов. Заключается он вот в чем. Как известно, после второй мировой войны кавалерия/конница как род войск в большинстве стран мира была расформирована (за исключением иногда церемониальных частей). В СССР это случилось, кажется, в 1956 г. Однако уже в 1962 г. был восстановлен кавалерийский полк под Москвой специально для съемок фильма "Война и мир". Он потом снимался во многих фильмах и существует до сих пор. Однако кроме этого "киношного" полка под Москвой в середине 80-х гг. был создан еще один кавалерийский полк на территории Киргизской ССР, который считался вполне серьезным, а не "киношным". И вот теперь собственно вопрос. Может быть, кто-нибудь знает, что стало с этим полком после того, как Кыргызстан стал самостоятельным государством? А также интересно было бы узнать, до какого года просуществовала кавалерия в Монголии? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Aldar Опубликовано 4 июля, 2003 Поделиться Опубликовано 4 июля, 2003 В Монголии точно не знаю, думаю тоже где-то до 50-60х. Сейчас разве что некоторые приграничные наряды могут быть на лошадях. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Иран-Туран Бозорг Опубликовано 10 июня, 2012 Поделиться Опубликовано 10 июня, 2012 известным фактом является глупое применение кавалерии в начале Первой мировой, когда один князь ругаясь естественно по-французски и не кланяясь австрийским пулям послал в лобовую атаку на австрийские позиции эскадрон Атаманского полка донцов. Результаты понятное дело были далеки от эффективности кавалерии во времена Чингис-каана. Донцы этого князя ругали на чем свет стоит и в атаку по-кавалерийски никогда больше не ходили - только на своих двоих Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Le_Raffine Опубликовано 11 июня, 2012 Поделиться Опубликовано 11 июня, 2012 Во время Сталинградской битвы 4-й кавалерийский корпус генерала Шапкина, набранный в основном из казахов, узбеков, таджиков и др. среднеазиатов в конном строю атаковал Абганерово и захватил более 100 орудий, склады с продовольствием, горючим и боеприпасами. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Le_Raffine Опубликовано 11 июня, 2012 Поделиться Опубликовано 11 июня, 2012 http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/05.html Самые тяжелые бои выпали на долю 4-го кавалерийского корпуса. По злой иронии судьбы, он был наименее укомплектованным людьми и техникой из всех трех, участвовавших в операции. В район сосредоточения корпус прибыл после длительного марша (350–550 км). В скобках заметим, что такой же марш для танкового соединения в тот же период закончился бы массовым выходом танков из строя еще до ввода в бой. По решению командования фронта в прорыв должны были вводиться цугом два подвижных соединения: 4-й механизированный корпус, а за ним по пятам должен был следовать 4-й кавалерийский корпус. После ввода в прорыв пути механизированного и кавалерийского корпусов расходились. Кавалеристы поворачивали на юг для образования внешнего фронта окружения, танкисты двигались навстречу ударной группировке Донского фронта для смыкания кольца за спиной армии Паулюса. Кавалерийский корпус был введен в прорыв 20 ноября 1941 г. Противником конников были румынские части, и поэтому первая цель — Абганерово — была захвачена утром 21 ноября атакой в конном строю. На станции были взяты большие трофеи, больше 100 орудий, захвачены склады с продовольствием, горючим и боеприпасами. Потери корпуса были в сравнении с достигнутыми результатами мизерными: 81-я дивизия потеряла 10 человек убитыми и 13 ранеными, 61-я — 17 человек убитыми и 21 ранеными. Однако следующая задача, поставленная 4-му кавалерийскому корпусу — овладеть Котельниковом, — требовала преодолеть за сутки 95 км, что является нетривиальной задачей даже для механизированного соединения. Такого темпа продвижения реально достигали, пожалуй, только мотоциклетные части немцев летом 1941 г. Утром 27 ноября 81-я кавалерийская дивизия вышла к Котельникову, но захватить город с ходу не смогла. Более того, здесь кавалеристов ждал неприятный сюрприз в лице прибывшей по железной дороге из Франции свежей 6-й танковой дивизии. В советской литературе часто появлялись на поле сражения, откуда ни возьмись, дивизии из Франции, но в данном случае все абсолютно достоверно. В конце ноября 1942 г. 6-я танковая дивизия прибывала начиная с 27 ноября в Котельниково после отдыха и укомплектования во Франции (дивизия понесла большие потери зимой 1941–1942 гг.). После доукомплектования и перевооружения 6-я танковая дивизия представляла собой серьезную силу. В ноябре 1942 г. в составе дивизии числилось 159 танков (21 «Pz.II», 73 «Pz.III» с длинноствольной 50-мм пушкой, 32 «Pz.III» с короткоствольной 75-мм пушкой, 24 «Pz.IV» с длинноствольной 75-мм пушкой и 9 командирских танков). Подавляющее большинство танков дивизии было новейших образцов, способных противостоять «Т-34».Фактически советский 4-й кавалерийский корпус попал в крайне пикантную ситуацию. С одной стороны, образование внешнего фронта окружения требовало от наших кавалеристов перехода к обороне. С другой стороны, это позволяло немцам беспрепятственно накапливать выгружающиеся на железнодорожных станциях в районе Котельникова, а то и просто в степи с платформ людей и технику 6-й танковой дивизии. Сначала командование отдало приказ на наступление. В 21 ч. 15 м. 29 ноября командиром кавалерийского корпуса была из штаба 51-й армии получена вторично шифротелеграмма: «Бой за Котельниково продолжать все время. До 12.00 30.11 подтянуть артиллерию, провести рекогносцировку. Атака противника в Котельниково в 12.00 30.12.42». Но 30 ноября командующий 51-й армией Н.И. Труфанов приостановил выполнение операции, приказав частям 4-го кавалерийского корпуса встать в оборону, вести разведку на запад и юг, подвезти горючее и готовиться к захвату Котельникова. До 2 декабря части корпуса укрепляли занимаемые рубежи, подвозили горючее. Противник подтягивал резервы и укреплял Котельниково, Семичный, Майорский, Похлебин. В 3 часа 2 декабря был получен приказ командующего 51-й армией: «4-му кав[алерийскому] корпусу (без 61-й к[авалерийской] д[ивизии]) с 85-й т[анковой] бр[игадой], прикрыв себя от р. Дон, к 11.00 2.12 выйти на рубеж Майорский — Захаров и к исходу 2.12 овладеть западной частью Котельникова. Одним усиленным полком овладеть разъездом Мелиоративный. Овладев Котельниковом, развивать удар вдоль железной дороги на Дубовское. Левее наступает 302-я с[трелковая] д[ивизия], которая к исходу 2 декабря должна овладеть восточной частью Котельникова». Командир корпуса в ответ сообщил командующему 51-й армией об отсутствии горючего в 85-й танковой бригаде. Н.И. Труфанов 2 декабря приказал «действие приказа по овладению Котельниковом приостановить до особого распоряжения». 2 и 3 декабря части корпуса и 85-й танковой бригады пополнились горючим до одной заправки. Штаб 51-й армии передал приказание: с утра 3 декабря приступить к выполнению приказа командующего армией от 1 декабря по овладению Котельниковом. Промедление это было поистине роковым. Командир 6-й танковой дивизии Эрхард Раус позднее вспоминал: «Я не мог понять, почему русские прекратили свое продвижение вперед, как только прибыли первые германские части, несмотря на то что имели приказ на овладение Котельниковом. Вместо того чтобы немедленно атаковать, пока они еще имели количественное преимущество, русские пассивно наблюдали за накоплением наших сил в городе». [50– P.144] Наконец, 3 декабря 4-й кавалерийский корпус (без 61-й кавалерийской дивизии Я. Кулиева), усиленный 85-й танковой бригадой и гвардейским минометным дивизионом «катюш», выступил из занимаемого района. В 7 часов передовые части 81-й кавалерийской дивизии встретили упорное сопротивление в районе Похлебина, но отбросили противника и овладели селением. По немецким данным, потери атакующих составили шесть танков ценой полного уничтожения взвода новейших 75-мм противотанковых пушек. Кавалерийская дивизия со средствами усиления пересекла реку Аксай и двинулась на юг с целью выхода к Котельникову с тыла. Но дальнейшие попытки наступать были отбиты противником. К тому моменту в распоряжение советского командования попали пленные из 6-й танковой дивизии, указавшие на прибытие этого соединения из Франции. Оценив обстановку и опасаясь окружения 81-й дивизии в районе Похлебина, командир 4-го кавалерийского корпуса генерал-майор Тимофей Тимофеевич Шапкин просил командующего 51-й армией об отводе корпуса. Командующий 51-й армией приказал: «Выполнять ранее поставленную задачу, овладев до рассвета Майорским, Захаровом, Семичным. Начало наступления — 7.00 4.12.42». Вторичный доклад утром 4 декабря командующему 51-й армией о необходимости отхода командир корпуса сделать не смог, так как в штабе армии ни командующего генерала Н.И. Труфанова, ни начальника штаба полковника A.M. Кузнецова не оказалось. Части корпуса еще в 19 часов 3 декабря получили приказание о продолжении наступления. Но к тому моменту немцам удалось сосредоточить достаточные силы для контрудара, и накопились на флангах прорвавшейся в глубину их обороны советской кавалерии. Фактически полнокровная танковая дивизия выстроилась вокруг усиленной артиллерией кавалерийской дивизии, обладая и качественным, и количественным превосходством. Уже в 10 часов 4 декабря они открыли артиллерийский огонь большой плотности. В середине дня все 150 танков обоих танковых батальонов 6-й танковой дивизии с пехотой II батальона 114-го мотопехотного полка на БТР «ганомаг» атаковали расположение 81-й кавалерийской дивизии в районе Похлебина. В отражении танковой атаки приняла участие вся артиллерия, в том числе прибывший ночью 1113-й зенитный артиллерийский полк, а также противотанковые ружья. К 14.00 81-я кавалерийская дивизия была полностью окружена, танки и мотопехота немцев начали обжимать образовавшийся «котел». Кавалеристы вели бой в течение всего дня, а с наступлением темноты стали мелкими группами пробиваться из окружения. Впоследствии Эрхард Раус так описал бой своей 6-й танковой дивизии с окруженной 81-й кавалерийской дивизией и 65-й танковой бригадой: «К 10.00 судьба IV кавалерийского корпуса была решена. Уже не было никаких путей к отступлению, несмотря на это, окруженный противник оказывал ожесточенное сопротивление в течение нескольких часов. Русские танки и противотанковые орудия сражались с ротами 11-го танкового полка, катившимися вниз с холмов. Поток трассеров бронебойных снарядов непрерывно несся вверх и вниз, но вскоре все больше и больше трассеров летело вниз и все меньше и меньше в ответ им снизу. Один залп за другим обрушивался на Похлебин, поднимая султаны черной земли. Город начал гореть. Море огня и дыма скрыло страшный конец храброго гарнизона. Только отдельные выстрелы противотанковых пушек встретили наши танки, входящие в город. Следовавшие за нашими танками гренадеры были вынуждены использовать ручные гранаты, чтобы сломить сопротивление противника, упорно сражавшегося за каждый дом и траншею». [50– P.150–151] Потери 11-го танкового полка 6-й танковой дивизии составили 4 танка, потерянных безвозвратно (плюс еще один, уничтоженный до 3 декабря), и 12 временно выбывших из строя. Потери 81-й кавалерийской дивизии в бою у Похлебина убитыми, ранеными и пропавшими без вести составили 1897 человек и 1860 лошадей. Части дивизии потеряли четырнадцать 76,2-мм пушек, четыре 45-мм пушки, четыре 107-мм миномета, восемь 37-мм зенитных пушек. Погибли командир дивизии полковник В.Г. Баумштейн, начальник штаба полковник Терехин, начальник политотдела полковой комиссар Турбин. Все это происходило за несколько дней до событий, описанных в «Горячем снеге» Бондарева. Несмотря на трагический исход боев за Котельниково, советские кавалеристы сыграли важную роль в начальном этапе оборонительного сражения против попыток деблокировать армию Паулюса. 81-я кавалерийская дивизия вела изолированный бой в глубине построения противника в отрыве 60–95 от соседей против крупного резерва немцев. Если бы ее не было, ничто не мешало 6-й танковой дивизии Рауса не тратить время и уже с прибытием первых эшелонов продвигаться ближе к Сталинграду, выгружаясь на станциях севернее Котельникова. Присутствие советской кавалерии заставило выдержать паузу на период прибытия основных сил дивизии в Котельниково и затем тратить время на оборонительный, а затем наступательный бой с ней. Только 12 декабря немецкие войска главными силами своей Котельниковской группировки переходят в контрнаступление с целью прорвать с юго-запада кольцо окружения, сжимающее 6-ю армию Ф. Паулюса под Сталинградом. В период 12–17 декабря 4-й кавалерийский корпус совместно с другими соединениями 51-й армии с тяжелыми боями обеспечивал сосредоточение 2-й гвардейской армии. Несмотря на пространный рассказ о «Каннах под Похлебином», командир 6-й танковой дивизии Раус серьезно оценивал угрозу со стороны остатков 4-го кавалерийского корпуса: «Также было невозможно игнорировать остатки 4-го кавалерийского корпуса, сосредоточенные в районе Верхне-Яблочного и Верхне-Курмоярского (на фланге 6-й танковой дивизии. — А.И. ). По нашей оценке, это была спешенная кавалерия, усиленная 14 танками. Этих сил было мало для танковой дивизии, но они угрожали нашим линиям снабжения». [50– P.157] Так получилось, что был многократно воспет в литературе и на киноэкране подвиг 2-й гвардейской армии на реке Мышковке. Действия тех, кто обеспечил развертывание 2-й гвардейской армии, к сожалению, остались безвестными. В наибольшей степени это относилось к кавалерии, в частности 4-му кавалерийскому корпусу. Поэтому кавалерия долгие годы несла на себе клеймо устаревшего и непафосного рода войск. Без него на самом деле окружение армии Паулюса под Сталинградом могло потерпеть неудачу. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Вольга Опубликовано 11 июня, 2012 Поделиться Опубликовано 11 июня, 2012 \\известным фактом является глупое применение кавалерии в начале Первой мировой, когда один князь ругаясь естественно по-французски \\ Да ладно! А знаменитейшее сражение у Ярославиц? А множество других (рейд Приморских драгун, атаки Дикой дивизии и т.д.) удачных атак русской кавалерии в конном строю? Знаете как был ранен будущий правитель Югославии Тито? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Иран-Туран Бозорг Опубликовано 12 июня, 2012 Поделиться Опубликовано 12 июня, 2012 \\известным фактом является глупое применение кавалерии в начале Первой мировой, когда один князь ругаясь естественно по-французски \\Да ладно! А знаменитейшее сражение у Ярославиц? А множество других (рейд Приморских драгун, атаки Дикой дивизии и т.д.) удачных атак русской кавалерии в конном строю? Знаете как был ранен будущий правитель Югославии Тито? честно как был ранен Тито не знаю. Но думаю Вы не будете отрицать что все приведенные Вами случаи успешного применения кавалерии скорее исключение(по причинам типа благоприятных условий местности, совсем уж слабого противника и т.п.) чем правило. Ведь не секрет что введение скорострельного нарезного огнестрела окончательно добило кавалерию как род войск и пехота-матушка снова стала царицей полей. А иначе представьте - ведь один пулеметчик(особенно с максимкой) может легко уничтожить добрый полк кавалерии, разве ж это эффективность для кавалерии? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Вольга Опубликовано 12 июня, 2012 Поделиться Опубликовано 12 июня, 2012 Владимер Дедиер, который до 1954 года был близок к Тито и являлся его биографом, со слов Иосипа Броза(тот служил в 25-м хорватском территориальном пехотном полку 42-й дивизии) записал, как тот попал 21 аперля 1915 года в русский плен : "Русские неожиданно атаковали нас. Наши офицеры находились на тыловых позициях, празднуя Пасху в штабе. Мы стойко отражали атаки пехоты, наступавшей на нас по всему фронту, но неожиданно правый фланг дрогнул и в образовавшуюся брешь хлынула кавалерия черкесов, уроженцев азиатской части России. Не успели мы прийти в себя, как они вихрем пронеслись через наши позиции, спешились и ринулись в наши окопы с копьями наперевес. Один из них вогнал свое двухметровое копье, с железным наконечником, мне в спину под левую лопатку. Я потерял сознание. Затем, как мне рассказали позднее, черкесы принялись резать раненых, буквально кромсая их на куски своими кинжалами. К счастью, вскоре здесь появилась русская пехота и положила конец этой вакханалии... " "Австрийцы дрогнули в панике, заметались, продолжая оказывать сопротивление. А в это время горячий бой шел в самой деревне; «горцы работали кинжалами и винтовками, охотились за убегавшим неприятелем, выволакивали оставшихся в окопах и выбивали австрийцев из домов». "Не выдержав натиска сотен Ингушского и Черкесского полков, австрийцы в панике отступили из Цу-Бабино. «Через полчаса поле сражения представляло такую картину: австрийцы были окончательно разбиты, всюду валялись убитые и раненые,- свидетельствовал автор очерка.- Одних убитых насчитали 370 человек, причем с смертельными кинжальными ранами из них оказалось 130 человек..." Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Вольга Опубликовано 12 июня, 2012 Поделиться Опубликовано 12 июня, 2012 "Храбрая Кавказская туземная конная дивизия 15 июля атакой в конном строю на Бзержаны (по дороге на Тумач) захватила 400 пленных офицеров,20000 солдат,55 орудий."20 июля 1916 г."Сухумский листок"№614... “Для выяснения количества оставшихся в городе австрийцев посланы два конных разъезда горцев. Видимо, австрийцы заметили их, но ничем не выдали своего присутствия, подпустили эту кучку людей к самому городу. Горцы предположили, что он совсем оставлен неприятелем спокойно вошли на мост и затем в город. Здесь их встретили залпами с разных сторон. Вместо того, чтобы отступить на мост, горячие кавказцы опять прибегли к своему самому необычному оружию, и на улицах закипел кинжальный бой. Плохо ли стреляли австрийцы, или их обуял страх при виде горцев, но и на этот раз последние победили, не потеряв ни одного человека, кроме нескольких раненых. Перестрелку услышали ближайшие четыре сотни и бросились на помощь своим...” Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Вольга Опубликовано 12 июня, 2012 Поделиться Опубликовано 12 июня, 2012 \\совсем уж слабого противника и т.п\\ Знаменитый бой у Яросланиц - это победа русской кавалерии в два раза меньшими силами, на заранее проигрышном поле(мы были вынуждены атаковать снизу вверх, на подъеме, да противник очень хорошо знал местность), у лучшей кавалерии Европы! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Вольга Опубликовано 12 июня, 2012 Поделиться Опубликовано 12 июня, 2012 "4 августа – 2-я Сводная казачья дивизия под командой ген. Павлова имела конный бой с 8 австро-венг. кавал. дивизией ген. Фрорайка. Неприятель поспешно отошел, понес большие потери, как убитыми так и пленными. Ген. Фрорайки застрелился, один его сын убит, другой – взят в плен" "6 августа – 11 гусарского Изюмского полка эскадрон, под командой шт. ротм. Зененкова, к юго-западу от Луцка атаковал эскадрон 9 Гонвендного гусарского полка, 60 австрийских гусар изрублено и 112 – взято в плен. Командир австр. эскадрона застрелился". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Вольга Опубликовано 12 июня, 2012 Поделиться Опубликовано 12 июня, 2012 Из наградного листа Георгиевским крестом 4-й степени № 78799 был награжден младший унтер-офицер Приморского драгунского полка Фома Сафонов. «Награжден Верховным Главнокомандующим [генералом от кавалерии Великим Князем Николаем Николаевичем] за мужество и храбрость, оказанные в лихом деле 1-го июня 1915 г.» во время Первой мировой войны 1914–1918 гг. (Приказ Верховного Главнокомандующего № 572 от 9 июля 1915 г.). 1 июня 1915 г. под Попелянами приморцы, форсировав Венту, атаковали 8 верст полевым галопом, последовательно изрубив пять германских кавалерийских полков (9-й и 13-й драгунские, 1-й, 2-й и 12-й гусарские). Затем они перемахнули через проволочные заграждения и уничтожили прятавшийся за ними батальон егерей. Потери приморцев составили 5 офицеров, 160 драгун и 117 коней. Немцев было изрублено без счета. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Иран-Туран Бозорг Опубликовано 13 июня, 2012 Поделиться Опубликовано 13 июня, 2012 несмотря на приведенные Вами ОТДЕЛЬНЫЕ(в смысле нечасто так бывало) случаи несомненно успешных кавалерийских действий в Первую Мировую думаю Вы не будете отрицать что эти случаи исключение а не правило. А правило это когда против крепкой линии австро-германской обороны ринулись атаманцы и были выкошены австрийскими пулеметными зольдатами за считаные минуты. Вот это правило. Поэтому то случаи применения кавалерии уже в Первую мировую носили очень редкий, даже единичный характер. А уж в более близкие к нам времена кавалерия вообще испарилась с поля боя. Скорострельный нарезной огнестрел убил всю военную романтику, что еще оставалась в небольшом объеме даже после внедрения гладкоствольного огнестрела в 15-16 веках Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы Стас Опубликовано 13 июня, 2012 Модераторы Поделиться Опубликовано 13 июня, 2012 А Гражданская война в России разве это не пример применения больших и мобильных масс кавалерии: Первая Конная, махновцы и пр.? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Иран-Туран Бозорг Опубликовано 19 июня, 2012 Поделиться Опубликовано 19 июня, 2012 А Гражданская война в России разве это не пример применения больших и мобильных масс кавалерии: Первая Конная, махновцы и пр.? согласен, большие и мобильные массы кавалерии применялись в Гражданскую широко всеми воюющими сторонами. Но от хорошей ли жизни и от высокого ли уровня военно-технического оснащения широко применялись эти большие массы кавалерии? Вот ведь в чем вопрос... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы Стас Опубликовано 19 июня, 2012 Модераторы Поделиться Опубликовано 19 июня, 2012 Думаю, что от хорошей жизни, современная мобильная война, прорыв фронтов. Т.е. кавалерия прекрасно себя зарекомендовала менее 100 лет назад. Нарезка ничего не убила. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Иран-Туран Бозорг Опубликовано 20 июня, 2012 Поделиться Опубликовано 20 июня, 2012 Думаю, что от хорошей жизни, современная мобильная война, прорыв фронтов. от хорошей говорите? Тогда по-Вашему штучная выдача патронов на каждого бойца(а частенько даже дефицит винтовок), дефицит пулеметов и боеприпасов к ним, артбатареи в очень урезанном варианте(как по количеству орудий, так и снарядов к ним) и "фронты" в виде ооочень редких полосочек окопов не связанных между собой в одну линию траншеи(про полноценные несколько линий траншей в линии обороне как в Первую Мировую вообще молчу) это хорошая жизнь? Ну тогда у Вас очень оригинальное понятие хорошей жизни. Т.е. кавалерия прекрасно себя зарекомендовала менее 100 лет назад. по указанному мной выше видны причины этого широкого применения кавалерии в Гражданскую - от "хорошей" жизни одним словом. Там где противники имели военно-технический уровень повыше кавалерия быстро пасовала и больше не высовывалась на поле боя - как польские гусары против армии гитлеровской Германии во Вторую мировую. Нарезка ничего не убила. и тут Вы не правы. Гладкоствольный огнестрел был не таким точным и дальнобойным + медленный процесс перезарядки, что и позволило сохраниться кавалерии как роду войск в его эпоху. Но нарезка в сочетании с унитарными патронами и полуавтоматикой(когда для перезарядки хватает передернуть затвор) + пулеметы убили всю кавалерийскую романтику окончательно. А широкое применение больших масс кавалерии в Гражданскую было лишь рецидивом из-за военно-технической отсталости как белых, так тем более и красных. Посмотрите, для сравнения, как успешно наступала германская армия на западные области России, переданные ей по Брестскому миру. И никакие лихие махновские кавалеристы не могли ее остановить. Напакостить из засады могли, но остановить - нет Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы Стас Опубликовано 20 июня, 2012 Модераторы Поделиться Опубликовано 20 июня, 2012 В защиту маневренной войны Войны бывают позиционными и манёвренными. Между этими крайностями неисчислимое множество различных комбинаций, когда действия манёвренные сменяются позиционными и наоборот. Первая мировая война – самый яркий, доведённый до идеала и до полного абсурда образец позиционной войны. Гражданская война в России – это самый ослепительный противоположный случай. Где ещё найти пример сухопутной войны, которая разметалась в пространстве от Варшавы и Львова до Омска, Хабаровска, Владивостока и Находки, от Архангельска, Котласа и Мурманска до Одессы и Херсона, от Риги и Питера до Баку, Ташкента и Бухары? Первая мировая война – сидение на месте. Первая мировая война в принципе не задела территорию главных её участников: России, Германии, Австрии, Франции, Великобритании. Фронты стабилизировались примерно в районах государственных границ. В тыловых районах разрушений по большому счёту не было. Миллионные армии терзали друг друга. А позади прифронтовой полосы – нормальная мирная жизнь: дымят заводы, гудят паровозы, сверкают огнями витрины на Невском проспекте, на Пигали машет крыльями «Мулен-Руж» – красная мельница – и едрёные девки выплясывают канкан. Символ Первой мировой войны, её суть и визуальное выражение – траншея. А символ Гражданской войны – пулемётная тачанка Нестора Ивановича Махно, на которой серебряными гвоздиками были выбиты хлёсткие девизы: сзади – «Хрен догонишь!», спереди – «Хрен возьмёшь!». Нужно признать: не потому Гражданская война была манёвренной, что наши умнее всех. А потому, что страна самая большая в мире и вся она превратилась в поле сражения. Перекопать такую страну окопами нельзя. Нет у нас столько людей. Раз так, оборона не могла быть сплошной. Значит, противники проникали в тыл друг к другу, обходили узлы сопротивления и фланги. Гражданская война в России – это отсутствие сплошных фронтов. Это стремительный манёвр колоссальных подвижных воинских масс. Это охваты и обходы, лихие броски с выходом на вражеские фланги и тылы. Были окопы, были траншеи. Но не это главное. Главное – открытые тылы и фланги как у себя, так и у противника. Главное – стремительный внезапный манёвр, удар там, где противник меньше всего ожидает. Гражданская война в России показала выход из позиционного тупика, возродила во всей красе и блеске секрет манёвра, который, казалось бы, окончательно и навсегда был утерян на полях Первой мировой войны. 4 Как мы уже уяснили, до появления танков (в достойных упоминания количествах) только два рода войск могли вести самостоятельные боевые действия на земле – кавалерия и пехота. Пехота универсальна, но более тяготеет к малоподвижным формам войны. А кавалерия – это манёвр и движение. Все остальные рода войск, начиная с артиллерии, очень важны, но вести самостоятельно войну не способны. Сейчас мы не говорим о войне на море и в воздухе. Если опуститься на грешную землю, то Первая мировая война – это война пехоты. Понятно, при массовом участии артиллерии, сапёров, связистов, химиков и пр. Кавалерия в той войне прозябала в тылах и никакого решающего влияния на ход и исход войны не оказывала. А в куда более жестокой, разрушительной и кровавой Гражданской войне в России решающей силой была кавалерия. Она естественно и неизбежно набирала вес. Кавалерия в наибольшей степени соответствовала войне манёвренной. Кавалерийские соединения и объединения росли и ширились. Мелкие кавалерийские отряды сливались в эскадроны, а те – в кавалерийские полки, бригады, дивизии, кавалерийские корпуса. Венцом манёвренной войны стало создание соответствующего инструмента – конных армий. Забудем ту картину, которую нам рисовала красная пропаганда: скачет Будённый, сабелькой помахивает… Обратим внимание на другое: только движение приносит победу. Это сказал Сунь-Цзы, а Гудериан через две тысячи лет повторил. Вот вам движение – конная армия! Это подвижная стратегическая масса, способная внезапно появляться там, где её не ждут, способная совершать стремительное перемещение на сотни километров. Вспомним перегруппировку 1-й Конной армии из района Майкопа в район Умани. Ведь это 1 200 километров. Это стратегический размах. И боевые действия конных армий – это прежде всего не рубка саблями, а глубокий стремительный манёвр, когда масса войск воздействует на противника не огнём, а движением. В июне 1920 года 1-я Конная армия вышла в тыл 3-й польской армии и одним этим заставила её оставить Киев – стратегия непрямых действий в чистом виде. Каждая конная армия обладала огромной по тем временам огневой мощью. Она была насыщена и даже перенасыщена пулемётами. Кроме того, конные армии располагали артиллерией, бронемашинами, бронепоездами, собственной авиацией и даже танками. Боевой состав конных армий не был постоянным. Армии эти неизменно находились в боях. Их состав то увеличивался, то сокращался. Обычно в конной армии, помимо чисто кавалерийских частей и соединений, было до 50 орудий, 30 – 40 бронеавтомобилей, 10 – 15 самолётов, от 3 до 7 бронепоездов, 200 – 400 пулемётов, которые устанавливали не только на тачанках, но и на грузовых и легковых машинах. Конная армия – это именно тот инструмент, которого совсем недавно так не хватало Брусилову. Была бы у Брусилова в 1916 году 1-я или 2-я Конная армия (или сразу обе), почти смертельный удар по германо-австро-венгерской коалиции мог бы стать смертельным. И тогда история пошла бы совсем другим путём… http://lib.rus.ec/b/206273/read Про польскую кавалерию - это немецкий пропагандистский миф Мифы о войне Польская кавалерия Польские кавалеристы в отчаянии бросались с саблями на танки Пожалуй, самый популярный и живучий из всех мифов. Миф родился из фразы Хайнца Гудериана об атаке польской кавалерией с использованием холодного оружия на немецкие танки. Он возник сразу же после боя под Кроянтами, в котором 18-й полк Поморских уланов полковника Казимежа Масталежа атаковал 2-й моторизованный батальон 76-го моторизованного полка 20-й моторизованной дивизии вермахта. Несмотря на поражение, поставленную задачу полк выполнил. Атака уланов внесла сумятицу в общий ход немецкого наступления, сбила его темп и дезорганизовала войска. Немцам понадобилось определённое время, чтобы возобновить свое продвижение. Они так и не сумели в этот день добраться до переправ. Кроме того, эта атака оказала на противника и определённое психологическое воздействие, о котором вспоминал Хайнц Гудериан: Я направился обратно на командный пункт корпуса в Цан и прибыл туда при наступлении сумерек. Длинное шоссе было пусто. Нигде не было слышно ни одного выстрела. Каково же было мое удивление, когда вдруг меня окликнули непосредственно у самого Цана и я увидел несколько человек в шлемах. Это были люди из моего штаба. Они устанавливали противотанковую пушку на огневой позиции. На мой вопрос, зачем они это делают, я получил ответ, что польская кавалерия начала наступление и может появиться здесь каждую минуту…[51] Уже на следующий день итальянские корреспонденты, находившиеся в районе боевых действий, ссылаясь на свидетельства немецких солдат, написали о том, что «польские кавалеристы бросались с саблями на танки». Некоторые «очевидцы» утверждали, что уланы рубили саблями танки, полагая, что они сделаны из бумаги. Знаменитые кадры конников, атакующих танки — немецкая инсценировка[52]. В 1941 году немцы сняли на эту тему пропагандистский фильм Kampfgeschwader Lützow. Не избежал пропагандистского штампа даже Анджей Вайда в своей «Лотне» 1958 года (картину раскритиковали ветераны войны). Польская кавалерия сражалась в конном строю, но использовала тактику пехоты. На её вооружении находились и карабины, и пулемёты, а также пушки калибра 35 и 75 мм, противотанковые орудия «Бофорс», небольшое количество зенитных орудий «Бофорс» калибра 40 мм, а также небольшое количество противотанковых ружей «UR 1935». Конечно, кавалеристы имели при себе сабли и пики, но это вооружение применялось только в конных сражениях. На протяжении всей сентябрьской кампании не было ни одного случая атаки польской кавалерией немецких танков. Следует, однако, заметить, что бывали моменты, когда кавалерия быстрым галопом мчалась в направлении атакующих её танков. С одной единственной целью — как можно быстрее миновать их.[53] Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Иран-Туран Бозорг Опубликовано 21 июня, 2012 Поделиться Опубликовано 21 июня, 2012 Ваши цитаты очень информационны, особенно первая. НО слова про то что якобы страна такая большая что всю ее окопами не перекопать это конечно перегиб - ведь линия Восточного фронта Первой мировой была очень приличной протяженности и однако ее ведь создали. Тут вопрос гораздо более сложный чем просто нехватка людей, нехватка людей лишь очень частичная причина широкого применения кавалерии в Гражданскую. Тут дейтсвительно главным становится вопрос низкого военно-технического уровня воюющих сторон. А почему? Потому что маневренную войну можно с успехом вести и без кавалерии(особенно с учетом "любви" бедных лошадок к пулеметам), НО для этого опять-таки нужен соотвествующий военно-технический уровень. Ведь маневренная война это вовсе не обязательно большие массы кавалерии. Гражданская война в США тоже была довольно маневренной, но велась в основном силами пехоты, т.к. маневренность обеспечивалась густой сетью железных дорог и приличным флотом для переброски отрядов по побережью. Вторая Мировая, в которой кавалерия вообще практически не использовалась, тоже была довольно маневренным военным конфликтом, но ведь без кавалерии. По сути лошадка тоже может использоваться даже в маневренной войне 21 века, но, НО только как средство доставки бойца к полю боя, т.е. так как использовали лошадей римские "кавалеристы" эпохи Республики и ранней Империи - чисто доскакать до нужного места, слезть с них и воевать дальше в пешем строю. Т.е. чисто как средство доставки в нужный район боевых действий(как грузовик, мотоцикл и прочие современные средства маневренности). Ведь в современном(т.е. с начала 20 века) бою с наличием у пехоты множества современных средств эффективного поражения живой силы кавалерия со своей уязвимостью перед этими средствами поражения уже не актуальна и под маневренностью сухопутных сил подразумевается возможность доставки бойцов-пехотинцев к нужному месту и в нужное время. А для этого классическая кавалерия уже точно не нужна, разве что, как я уже упомянул, в качестве чисто средства доставки в нужный район(американцы в Афгане нынче активно используют для этих целей старых добрых осликов там где не проходят их джипы, но само собой на них не воюют). А за цитату спасибо, очень познавательно. Особенно про то, что совренная война сочетает в себе как маневренную, так и позиционную компоненты в большей или меньшей степени. Это очень верно и к тому же ярко видно на примере разных реальных военных конфликтов 20-21 веков - таких как ирано-иракская ярко позиционная война(и это при наличии вполне современного вооружения и техники и при отсутствии непрерывной траншейной линиии фронта!) и последняя молниеносная операция США против Саддама. И даже при преобладающей нынче маневренной тенденции старые добрые траншеи(одно время даже замененные в советских военных уставах на куцые отдельные окопчики) ничуть не потеряли своего значения, что ярко было доказано в Чеченских компаниях, когда чеченские боевики не ленились рыть траншеи полного профиля и различные там бункера чем спасали множество своих жизней, а российские военные наоборот ленились делать это и несли зачастую неоправданные потери. В наше время вообще в чем-то повторяется ситуация тех времен когда пехота вытеснила кавалерию благодаря высокой огневой мощи. Только нынче происходит яркая тенденция к снижению роли уже танков, в силу наличия очень мощных противотанковых средств у пехоты-матушки. С уважением Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться