Адайцы

[БiрАтан]

Адайцы, что-то у нас форум "скучный" нет спора,шума ,огня и дыма.Нужно смелее выражать свои мнения и по больше доказательной базы.Необходимо поставить модератора что-бы вести контроль над ситуацией,если возможно конечно,такие как на других сайтах.Если не культурное выражение или экстремисткие выпады удалять без предупреждения .Ну вообщем создавать порядок и наводить дисциплину.Так что АДАЙЦЫ всех стран объединяйтесь.

Жаке, салем,

модераторы здесь есть,

но, на мой взгляд, ты, баурым, немного заблудился

эта тема не ДЛЯ адайцев, а ПРО адайцев

хотя, безусловно, мнение адайцев именно в этой теме наиболее интересно...

ЗЫ: а если желаешь общаться ТОЛЬКО с адайцами - это на казах.ру

[jvarg]

Этот сайт насколько я понял Адайский,

Вообще-то, этот сайт - евразийский. Это в заголовке написано.

[Хак-Назар б. Касым]

Вообще-то, этот сайт - евразийский. Это в заголовке написано.

И в первую очередь - научный.

[Bas1]

Нашел в ветке http://forum.eurasica.ru/topic385s20.html

БайулыПлемя байулы состояло из родов адай, жаппас, алаша, байбакты, маскар, берш, таздар, есентемир, серкеш, тана, кзылкурт, шайкылар, алтын кочевало летом на территории от устья Урала, вверх по Нижнеуральской линии до слияния Илека и Хобды у крепости Озерной, от устья Хобды по течению до Сарыхобды, обходя горы Акшактау по Кыилу до его соединения с Уилом, к верховьям Сагыза, урочищу Маспагат на Эмбе, по ее течению до впадения в Каспий, по берегам рек Чингирлау, Айкаты, Чидарты, Уленты, Жимбейты, Булдурты, Кондыгайты, Жаксыбай, от реки Каинлы до ее впадения в Уил, у озера Караколь, в песках Тайсуган, Бирден, Баркын, по островам в устье Урала и Эмбы, полуострове Мангыстау, частью переходя Урал в Нарынкум.

Одним из сильных и многочисленных родов младшего жуза является род адай. Их происхождение пока точно не выяснено. С.А. Аманжолов, а вслед за ним М.С. Муканов и В.В. Востров предполагают, что адаевцы являются потомками древних даев, обитавших по сведениям Геродота и Страбона на берегу Каспийского моря еще во II в. до н.э. он приводит версию о том, что адаи происходят от огузского слова "ада" (остров) - "адаи" (островитяне).

Первые сведения о даях (дахах) присутствуют в Накширустемской надписи Дария I, в которой говорится, что в низовьях Яксарта (Сырдарьи) в VI-IV вв. до н.э. жили саки-парадарайя, в союз которых входили дахи. По сведениям Геродота и Страбона в Vв. до н.э. -I в. н.э. дахи (даи) обитали уже не в низовьях Сырдарьи, а в юго-восточной части Каспийского моря, т.е. примерно на границе современного Ирана и Туркмении. Таким образом часть приаральских даев, вероятно, переселилась южнее в бассейн реки Теджен.

В период расцвета племенного союза кангюй даи находились под его владычеством. Затем входили в состав Западно-Тюркского каганата. Позже даи вошли в состав огузского союза. Но весь этот период они оставались целостной группой. В IX-X вв. даи локализовались на Мангыстау. Ал-Истахри рассказывает о тюркском народе адаи, отколовшемся от огузов и проживавшем на Мангыстау. Вслед за адаями здесь оказались туркмены.

В XI в. адаи вошли в состав кипчакского союза племен и удалились на север в район Эмбы, Уила, Сагыза, где кочевали до прихода монголов. После распада Золотой и Белой орд адаи входили в состав Узбекского ханства и Ногайской орды. Ураны рода адай по Мейеру - Бекет, Тегелен. Процесс роста адаевского рода происходил верятно на протяжении всей его долгой истории и объяснялся тем, что адаевский род даже в первоначальном виде был многочисленным и сильным, под эгиду которого попадали более слабые соседние роды или их части.

С конца XVIII в. крайним северо-западным участком кочевий рода адай были берега реки Каракуги у крепости Сахарной. Главной территорией проживания было плато Устюрт, восточное побережье Каспийского моря, полуостров Мангыстау, занятый в процессе вытеснения туркменских родов. Летом адаевцы кочевали по Эмбе, Уилу и Сагызу. Благодаря своей силе адаевцы были крупными собственниками скота, особенно верблюдов. Некоторые семьи представителей этого рода владели 500 животными этого вида, высоко ценившегося среди кочевников.

[huarang]

Моё личное предположение, что каспийские амазонки были представителями воинственного адая.

Мое мнение, адайцы имеют тунгусское происхождение, род Одай у тунгуссов. Одай переводится как змея, тотемное животное. Еще Гумилев писал, что адайцы не пасут коров в отличии от других казахов, не пасут (по крайней мере не пасли) наверное из-за того, что было в диковинку.

[Хак-Назар б. Касым]

Как же занесло туда тунгусов. Кстати, если бы Вы были на Мангышлаке, то не удивлялись бы почему адайцы не пасут коров.

[БiрАтан]

а причём здесь коровы? корова - животное "дополнительное"... у всех казахов

[Bas1]

Мое мнение, адайцы имеют тунгусское происхождение, род Одай у тунгуссов. Одай переводится как змея, тотемное животное. Еще Гумилев писал, что адайцы не пасут коров в отличии от других казахов, не пасут (по крайней мере не пасли) наверное из-за того, что было в диковинку.

Если бы казахи пасли коров, то наверное не доили бы овец. В какой книге Гумилев писал об адайцах? Если можно ссылку.

[Bas1]

А может действительно хозяева сайта адаи. Ким блят? Ким блят? Всё могет быть.

Конечно адаи. А вы не знали?

[huarang]

Если бы казахи пасли коров, то наверное не доили бы овец. В какой книге Гумилев писал об адайцах? Если можно ссылку.

"Открытие Хазарии"

[huarang]

Как же занесло туда тунгусов. Кстати, если бы Вы были на Мангышлаке, то не удивлялись бы почему адайцы не пасут коров.

Кочевники и не такие расстояния проходили, пример тому, скажем,- калмыки. И почему же на Мангашлыке нельзя пасти коров?

[Bas1]

"Открытие Хазарии"

Не нашел там упоминания об адаях.

[huarang]

Не нашел там упоминания об адаях.

Потом приведу страницу

[enhd]

Мое мнение, адайцы имеют тунгусское происхождение, род Одай у тунгуссов. Одай переводится как змея, тотемное животное. Еще Гумилев писал, что адайцы не пасут коров в отличии от других казахов, не пасут (по крайней мере не пасли) наверное из-за того, что было в диковинку.

Мое мнение, что адайцы казахи происходят от "адай урианхай"-цев. Если они не пасут коров то значит их предки на оленьях скачали и были не знакомы с коровами...

Как один из отрядов они переехали в степь Дешт-и-Кипчакус и постепенно окипчакизировались.

[huarang]

а причём здесь коровы? корова - животное "дополнительное"... у всех казахов

Тогда встает вопрос являются ли казахи вообще степными кочевниками или таковыми стали во время общения с монголоязычными степняками? Корова, как и овца, лошадь и верблюд- священные животные для номадов, как же корова может считаться ,чем то "дополнительным", второстепенным? Может корова впоследствии заменила оленя, предположим часть тюркоязычных якутов или долган, а может и тунгуссов/эвенков отделилась и ушла на юг, смешавшись с местным населением, приобретя навыки выращивая степных домашних животных превратилась в новый народ- казахи.

[Bas1]

Мое мнение, что адайцы казахи происходят от "адай урианхай"-цев. Если они не пасут коров то значит их предки на оленьях скачали и были не знакомы с коровами...

Как один из отрядов они переехали в степь Дешт-и-Кипчакус и постепенно окипчакизировались.

Жесткая логика. Если не было коров, то значит на оленях ездили Рассмешили.

[БiрАтан]

Тогда встает вопрос являются ли казахи вообще степными кочевниками или таковыми стали во время общения с монголоязычными степняками? Корова, как и овца, лошадь и верблюд- священные животные для номадов, как же корова может считаться ,чем то "дополнительным", второстепенным? Может корова впоследствии заменила оленя, предположим часть тюркоязычных якутов или долган, а может и тунгуссов/эвенков отделилась и ушла на юг, смешавшись с местным населением, приобретя навыки выращивая степных домашних животных превратилась в новый народ- казахи.

конечно являются... (это что ещё один вариант "потолочь воду в ступе"?)... для того, чтобы понять насколько КРС не приспособлен к жизни в условиях кочевий надо просто недельку "потусить" на жайляу (к сожалению ли, к счастью ли, но кочёвок как таковых сейчас в КЗ - нет)... поэтому основу "мал" (дословно скот, означает также и богатство) составляли в первую очередь лошади, во вторую овцы... а коровы - удел бедняков... и это у всех казахов,

прекращай, дружище Хуаранг, пытаться столкнуть казахские роды - всё равно не получится...

[Хак-Назар б. Касым]

Тогда встает вопрос являются ли казахи вообще степными кочевниками или таковыми стали во время общения с монголоязычными степняками? Корова, как и овца, лошадь и верблюд- священные животные для номадов, как же корова может считаться ,чем то "дополнительным", второстепенным? Может корова впоследствии заменила оленя, предположим часть тюркоязычных якутов или долган, а может и тунгуссов/эвенков отделилась и ушла на юг, смешавшись с местным населением, приобретя навыки выращивая степных домашних животных превратилась в новый народ- казахи.

Спасибо, посмейалсо.

Я читал книгу Гумилева, где описывались адайцы, если мне не изменяет память, то называется она не "Открытие Хазарии", а "Тысячелетие вокруг Каспия".

Почему адайцы не разводили коров? Потому, что маршрут ежегодной кочевки адайцев достигал 2000 километров(точную цифру навскидку не помню)

по Мангышлаку и другим не менее суровым местам, которые были очень неблагоприятны для крупно рогатого скота.

[Жемени]

Всем салам!!!

Конечно меня очень радует,когда молодые люди интересуются историей происхождения казахских родов,но в то же время к изучению этой проблемы нужен взвешенный и осторожный подход.Так как не продуманность или не уместная шутка,может при вести к расколу общества,в данном случае аудитории в сайте.

Меркитскую версию происождения слышал,но согласится или опровергнуть не могу, потому что нет аргументированных данных.Вот только меня смущают даты,на одном из исторических сайтов я наткнулся на такую историю...В 8-мом веке нашей эры,Хазары из рода АДАЙ напали на русскую дружину во главе с князем Владимиром,которая возвращалась с удачного набега на Мангышлакский полуостров.Это было чудовищное преступление против мирного населения,в котором были перебиты и уничтожены большое количество стариков и детей,а также плененных женщин и нескончаемая вереница обозов награбленного добра. При переходе границы Хазарии ,они пообещали щедрую уплату с награбленного имущества,но хазары прослышав о зверствах и вероломстве русских, отказались от уплаты и дали волю адайцам.Так вот численность русской дружины и шведов (варягов) состояло из 30-ти тысяч воинов,что по тем временам являлось огромной армией,битва продолжалось целую неделю,в котором русские потерпели сокрушительное поражение.Остатки войска разбежались и наткнулись случайно на войско буртасов (булгар),где подверглись окончательному уничтожению.Кстати,это битва положило конец государству Хазария,после чего печенеги и русские объединившись разбили и уничтожили войско хазаров,а также сравняли города и крепости с землёй.

Так вот это произошло в 8-ом веке нашей эры ,если провести не большую хронологию, то здесь происходит большой калейдоскоп и разброс даты.В следующей статье я попытаюсь провести хронологию,если конечно получиться.

[Хак-Назар б. Касым]

Всем салам!!!

Конечно меня очень радует,когда молодые люди интересуются историей происхождения казахских родов,но в то же время к изучению этой проблемы нужен взвешенный и осторожный подход.Так как не продуманность или не уместная шутка,может при вести к расколу общества,в данном случае аудитории в сайте.

Меркитскую версию происождения слышал,но согласится или опровергнуть не могу, потому что нет аргументированных данных.Вот только меня смущают даты,на одном из исторических сайтов я наткнулся на такую историю...В 8-мом веке нашей эры,Хазары из рода АДАЙ напали на русскую дружину во главе с князем Владимиром,которая возвращалась с удачного набега на Мангышлакский полуостров.Это было чудовищное преступление против мирного населения,в котором были перебиты и уничтожены большое количество стариков и детей,а также плененных женщин и нескончаемая вереница обозов награбленного добра. При переходе границы Хазарии ,они пообещали щедрую уплату с награбленного имущества,но хазары прослышав о зверствах и вероломстве русских, отказались от уплаты и дали волю адайцам.Так вот численность русской дружины и шведов (варягов) состояло из 30-ти тысяч воинов,что по тем временам являлось огромной армией,битва продолжалось целую неделю,в котором русские потерпели сокрушительное поражение.Остатки войска разбежались и наткнулись случайно на войско буртасов (булгар),где подверглись окончательному уничтожению.Кстати,это битва положило конец государству Хазария,после чего печенеги и русские объединившись разбили и уничтожили войско хазаров,а также сравняли города и крепости с землёй.

Так вот это произошло в 8-ом веке нашей эры ,если провести не большую хронологию, то здесь происходит большой калейдоскоп и разброс даты.В следующей статье я попытаюсь провести хронологию,если конечно получиться.

Источник, пожалуйста.

[БiрАтан]

Источник, пожалуйста.

и какой Владимир? как его радешного на Мангышлак то занесло в 8-то веке

ЗЫ: а меркиты ни куда и не пропадали... у абак-кереев живут и процветают

[gure]

конечно являются... (это что ещё один вариант "потолочь воду в ступе"?)... для того, чтобы понять насколько КРС не приспособлен к жизни в условиях кочевий надо просто недельку "потусить" на жайляу (к сожалению ли, к счастью ли, но кочёвок как таковых сейчас в КЗ - нет)... поэтому основу "мал" (дословно скот, означает также и богатство) составляли в первую очередь лошади, во вторую овцы... а коровы - удел бедняков... и это у всех казахов,

прекращай, дружище Хуаранг, пытаться столкнуть казахские роды - всё равно не получится...

ну это смотря какой КРС

сарлыки фору любому дадут по приспособленности к кочеванию

да и вообще кочевых видов КРС в мире - множество, только в Европе они стойловые. Африка, Америка, Австралия, Внутренняя Азия - везде аборигенные породы КРС прекрасно приспособлены к кочеванию.

Казахам, наверное, слишком часто и долго приходилось перемещаться туда-сюда, "белые пятки" там или как, потому относительно медленный КРС и не разводили ))))

[enhd]

Жесткая логика. Если не было коров, то значит на оленях ездили Рассмешили.

Нет дорогой здесь смешного.

"Адай урианхайцы" - предки казахских айдайцев жили в тайге, ехали на оленьях и лыжах.

Это ведь реально и даже у РАД-а написано.

[Shalkar]

ну это смотря какой КРС

сарлыки фору любому дадут по приспособленности к кочеванию

да и вообще кочевых видов КРС в мире - множество, только в Европе они стойловые. Африка, Америка, Австралия, Внутренняя Азия - везде аборигенные породы КРС прекрасно приспособлены к кочеванию.

Казахам, наверное, слишком часто и долго приходилось перемещаться туда-сюда, "белые пятки" там или как, потому относительно медленный КРС и не разводили ))))

Неужели сарлыки могут вытерпеть по 20 дней без воды как верблюды?

[huarang]

Спасибо, посмейалсо.

Я читал книгу Гумилева, где описывались адайцы, если мне не изменяет память, то называется она не "Открытие Хазарии", а "Тысячелетие вокруг Каспия".

Точно- "Тысячелетие вокруг Каспия", я то помню, что читал где-то у Гумилева, только не помню в какой именно книге, просто последнее я прочитал "Открытие Хазарии", поэтому навскидку предположил, что в ней. Спасибо за поправку.