Археология Бурятии

[povodok]

Приветствую уважаемых участников этого форума!

Читаю давно , пишу впервые!

Сразу признаюсь - я дилетант. Попробую в кратце объяснить причину моего интереса к данному форуму.

В далеком уже 70-м году прошлого столетия я , тогда пятилетний , с родителями-военнослужащими попал в отдаленный военный городок , почти на границе с Монголией. Там пошел в школу и закончил восемь классов. Все мое детство и юность прошли среди степей и сопок. Классе в седьмом я попал в маленькую компанию местных кладоискателей. В нескольких километрах от поселка , в широком распадке безлесой сопки находились несколько могильников , как я предполагаю , "плиточной культуры". Они-то и были предметом наших интересов. По слухам , наши удачливые предшественники находили там всякие древние предметы , в том числе и золотые. Правда , то что показывали мне , на золото не тянуло. Это были несколько наконечников от стрел трехгранной формы с острым черенком , почти круглые медные же пуговицы с просверленным ушком и самый большей предмет - это трезубец с более длинным средним зубом , тоже медный. Еще были более мелкие медные предметы , видимо , бляшки с одежды.

Мы решили откопать еще не вскрытый могильник. Не буду рассказывать , как именно мы это проделали. Расскажу как я впервые там появился.

Еще когда мы только подьехали к краю долины , перед плавным подьемом в урочище , мы заметили (или ожидали увидеть - не помню) несколько курганов. По верху курганов были выложены большие плоские камни в форме вытянутых прямоугольников , в основном из семи камней , далее к низу шли круги из более мелких камней. Кругов было не меньше трех , а на одном , самом большем , мы насчитали около четырнадцати кругов и камни кругов на нем впечатляли своими размерами. Мы назвали этот курган "царским" , потому как представили себе каких колосальных усилий стоило это сооружение своим строителям!

Осмотрев курганы мы начали подниматься в урочище. Я до сих пор не могу забыть те странные ощущения , которые я тогда испытал. Как будто я входил не в ничем не примечательный распадок между сопок , а в какой-то огромный храм , завораживающий и слегка подавляющий. Сейчас бы сказали - мощная энергетика! А тогда по спине пробегали мурашки.

Сами могильники , после курганов не впечатляли. Из земли торчали косо поставленные , плоские камни , чем-то напоминающие шалаш с открытым верхом. Как потом выяснилось , так оно и было! Только большая часть шалаша скрывалась под землей. Источник этих плоских камней находился в нескольких десятках метров от могил. Не очень крутая скала , состоящая из слоев плитняка , скорее всего вулканического произхождения. По своему виду эти могильники не производили такого впечатления , как курганы , но было понятно , что сил на их сооружение было потрачено изрядно.

Мы долго копали и ломом поднимали плиты ( может , и не один день) пока не добрались до нижнего слоя. Там начали попадаться белые , рассыпающиеся кости и в одном месте , мне показалось , что-то похожее на древко стрелы . При попытке взять его рукой , оно рассыпалось в прах.

Во время наших "раскопок" меня не покидало ощущение неправильности , какая-то неловкость и , наверное , не меня одного , так как после того как нам начали попадаться кости , мы утратили остатки энтузиазма и решили дальше не копать. Мы присыпали землей выкопанную яму и еще долго сидели рядом . Потом я еще неоднократно приезжал туда на своем педальном "коне" , мне там нравилось , это место для меня стало особен

ым , чем-то таким , о чем не обязательно рассказывать всем подряд.

Прошло время , меня помотало по просторам России , я осел в одном из старых сибирских городов , но где бы я не жил , меня , время от времени ,моя память в виде снов возвращала в то урочище.

В прошлом году , весной , я оказался на своей машине в Улан-Удэ. Выкроил время и проехав еще 250 км оказался вблизи моего сокрального места. Остановился у одноклассника и на утро отправился в то урочище.

Прошло 29 лет после моего последнего посещения этого места , а я безошибочно , невзирая на переплетение новонаезженных степных дорог , приехал к могильникам. Зрелище было удручающее , из десятка видимых могильников не осталось ни одного не разграбленного! Я долго ходил среди безобразных ям. На одном из отвалов , видимо , последнем , я нашел несколько белых костей. Я скинул их в яму и как мог присыпал. Сколько тысяч лет пролежали эти кости в земле ? Но нет им покоя и сейчас.

Я долго ездил на машине в поисках курганов , нашел два , но у меня сложилось впечатление , что это не те , что мы нашли тогда. А может и их сравняли с землей?

Мне хотелось бы знать больше о том , что я видел в тех местах. Одни ли и те же люди построили могильники и курганы или между ними пропасть веков? И кто они были? Чьи предки?

В поисках ответов я перерыл гору литературы и гигабайты интернета , но до сих пор не удовлетворен теми ответами , которые нашел!

Я обращаюсь к здесь присутствующим , как знатокам центральноазиатских тайн и древностей за ответами . Следы ли великих народов и деяний я видел или это закуток истории , ни на что не влияющий? Может есть среди Вас представитель потомков этих людей , скрупулезно изучающий деяния своих предков? А может я сам потомок и поэтому меня так тянет в те края?

[Bas1]

Не принадлежность ли к чингизидам показывает найденный трезубец. Хотя курагны ставили раньше Чингисхана.

[Урянхаец]

Плиточные могилы считаются оставили иранские народы, типа луры или таджики....

Так считала советская наука. Но Новгородова утверждает, что это протюркская культура.

Шалашы? Такое было у курумчинцев, считающихся курыканами...

[povodok]

Урянхаец

Я так понимаю , курумчинцы - это раннее средневековье. Почему тогда бронзовые наконечники и отсутствие следов железных предметов?

Наша учительница истории ссылалась на хунну.

[povodok]

Трезубец был скорее от тяжелой стрелы , чем от копья или дротика.

[Урянхаец]

Скорее динлины, чем хунну... Плиточные могилы это динлины.

Предки курдов или пуштунов по фантазии советских ученых.

Хуннские моглильники (Иволгинская, Ильмовая падь) хорошо изучены...

[povodok]

Урянхаец

Динлины? Так далеко от минусинской котловины? Я неоднократно бывал в Хакасии , но ничего подобного там не видел , хотя в километрах 30-ти от описываемых мною мест , вдоль трассы , я видел два могильника огороженных стоячими камнями . Внутри этих камней просматривается все тот же шалаш из плитняка. Но стоячие камни , в отличие от хакасских , расставленны очень плотно к могильнику , но образуют тоже прямоугольник.

А курганы , очень интересно , относятся к той же культуре? Там тоже присутствует прямоугольник. И еще , один из курганов , который я видел в прошлом году , был обложен не в форме круга , как другие , а в форме квадрата.

[jvarg]

Плиточные могилы считаются оставили иранские народы, типа луры или таджики....

Так считала советская наука.

Советская наука их вообще этнически не идентифицировала.

Неофициально считалось, что это хуннские могилы. Вторая версия - динлинские.

[Урянхаец]

Это же керексуры. Об этом термине рассуждал в форуме очень много Кузнец.

Была отдельная тема. Через поиск найди. Динлины - считаются уроженцами

Хакасии, Тувы, Бурятии, Монголии когда белокурый, европеидный тип якобы

господствовал до прихода зверских хуннов с Ордоса.

Один бурятский археолог Ц ими упорно много лет занимается. Оленные камни...

[povodok]

Звучит зловеще. Но не по адресу. Может , свои грехи покоя не дают?

[povodok]

Урянхаец,

Не могу найти сообщений по этой теме , если не затруднит , дайте , пожалуйста , ссылочку.

За раннее благодарен!

[Урянхаец]

ДРЕВНИЕ ТЮРКИ И АРХЕОЛОГИЯ . Здесь почитай. Все сообщения досрочно ушедшего Кузнеца найди.

[povodok]

Урянхаец

Спасибо за рекомендацию!

Огромное количество информации , плавно вытекающей из рамок рекомендованной Вами темы ,позволило сделать мне первый вывод - на данном форуме я пока не заметил присутствия ни одного узкого специалиста по интересующей меня , привязанной к конкретной местности , теме. И меня , почему-то , это радует! А то , развернули бы быстро конфетку , показали содержимое и - прощай загадка! А так , есть повод посетить еще раз город Улан-Удэ и поискать там компетентного человека!

Ну , а если серьезно , что стало с Кузнецом? Он , мне показалось , наименее "растекался мыслью по древу".

[Стас]

Он ушел из солидарности с ушедшим участником дискуссии из-за утраты интереса и в связи с дилетантским и эмоциональным (по его мнению) уровнем оппонентов.

[povodok]

Слава Богу!

Ушел с одного форума , появился на другом . Это нормально. Хуже , когда со всех форумов сразу...

А где теперь можно почитать его сообщения? Надеюсь , это не историческая тайна?

[povodok]

Пытаюсь "методом тыка" найти информацию по археологии Бурятии. Попадаются статьи и заметки самого общего содержания . Типа ; плиточные могильники - 1-2 тысячелетие до н.э. , херексуры - хуннские захоронения. Правда в одном из туристических путеводителей по Бурятии нашел упоминание о комплексе смешанных захоронений ( и "плиточники" и небольшие курганы) , как в моем случае. И находится это в 10-20 км от "моего" урочища. Можно предположить , что это некая норма. И еще , там же упоминается о хуннском городище , частично раскопанном. Опять же - 10-15 км от "моего". Херексуры тамошние я видел. И то , что я видел , совпадает с другими описаниями. Это площадка 4м на 5 м , огороженная врытыми стоймя плоскими камнями. В середине сама могила , на глубине примерно 50 см , перекрытая плоскими камнями. То , про что я писал выше , не совпадает. Я видел , примерно , метровую яму , внутри которой , надо думать , над телом выложен многослойный "шалаш" из плитняка и все это было засыпанно землей в виде небольшего холмика. Захоронение угадывалось за счет выпирающего из земли каменного гребня , верхушки "шалаша". Ни по периметру , ни по углам стоячих камней не установленно. Только "вход" и "выход" "шалаша" прикрыты большими плитами , тоже выходящими из земли. Благодаря им и стали различимы эти могильники. Размер , примерно 2 м на 3 м. Дополнительных "оградок" из камней не наблюдал. Однако , наконечники от стрел были бронзовые , трехгранные и с черенком , что характерно для хунну. Может это какие-то хунну- сектанты?

[Стас]

Слава Богу!...

О, Хайырхан! Вы подумали о худшем? Хвала Небесам, все нормально, я с ним в контакте, он работает в Кузне, могу дать емайл, если заинтересованы. Героически преодолел заболевание, от которого никто не застрахован. Уважаемый Воевода Владимир, кажется, уже появился на форуме, может, и Кузнец вернется.

[povodok]

Судя по всему , археологический конь в Бурятии еще не валялся!

[Урянхаец]

А Цыбикторов (по кэрэхсурам), Н.В.Именохоев, П.Б.Коновалов (хуннам) - признанные специалисты...

Все ими подробно изучено!

[povodok]

Урянхаец

Спасибо за помощь! Теперь я ближе к своей цели! Но вопросов становится еще больше!

[povodok]

С археологией , видимо , все понятно! А жаль ! Или людям действия стало скучно на этом сайте? Типа , одни ботаники?

[Урянхаец]

Подобные культуры бронзового века есть в западе Монголии. Бронзовый век очень слабо изучен.

Нет никаких источников по данному вопросу. Поэтому одни догадки. В Западе Монголии выделены

ряд новых культур с кругами из камней, зрелище красивейшее, у меня есть слайды.

О твоем вопросе я могу конечно спросить у знакомых археологов.

Здесь не одни ботаники, одни крутые...

[povodok]

Урянхаец

У меня появилась шальная мысль присоединиться к археологической партии , которая бы занималась интересующим меня направлением. Так сказать , поближе к земле! Ищу контакты.

А посмотреть Ваши слайды возможно?

[Урянхаец]

Как его посмотришь? Разве что в реале? Я бы тоже хотел примкнуть к партии...

Но сейчас все требуют договоров и денег. Если их нету, значит ты черный

[povodok]

Я от трудностей только злее становлюсь!

Надо установить связь с кем-нибудь из бурятских археологов. Нет рекомендаций?