Алтайская семья языков

[Урянхаец]

Где находится все-таки прародина алтайских народов? Что говорит археология, антропология,

генетика, лингвистика по этому поводу? И какие контакты с другими языками?

[Урянхаец]

Не является ли якутский язык, сохраняющий древние тюркские элементы отражением

праалтайского состояния? Слишком уж много схождений с не только тюркскими

и монгольскими диалектами, но и корейским и японским языками. В то же время судя

по работам, почти нет заимствований от эвенков. А ведь специалисты затрудняются

отвести тунгусские языки к алтайским?

[Karakurt]

собственно задача следующая:

проследить структурное сходство примерно следующих языков:

Казахский - Узбекский - Уйгурский - Алтайский (или Телеутский) - Тувинский, {а также монгольских, тунгусо-манчжурских, корейских}

причем это сходство нужно показать на примере парадигм следующих глаголов:

делать, ходить, смотреть, пить, сидеть (быть)

особенно обратить внимание на следующие аспекты:

императив,

настоящее время,

ирреалис,

прошедшее время,

модальность долженствования (если есть),

модальность желания,

субъектно-объектная парадигма (я вижу тебя, ты видишь меня и т.д.)

обсуждение идет тут

[BashQort]

Единый генотип алтайцев

Это вы о чем?

[Гость kanishka]

Где находится все-таки прародина алтайских народов? Что говорит археология, антропология,

генетика, лингвистика по этому поводу? И какие контакты с другими языками?

Не буду пересказывать тему, но родство алтайских языков с шумерским практически установлена. См.

здесь

С уважением.

[Тюрколог]

С генетиками переговорил. отличие между материнскими линиями у тюркских народов просто

катострофическая. К западу больше европеидных линий процентов 80 у татар, 50 у казахов,

80 процентов монголоидных линий у алтайцев, у якутов все 90. К тому же линия Тат С скорее

автохтонного происхождения, хотя якуты ближе к тунгусам, чем к палеоазиатам. Материнские

линии сплошь и рядом идентичные с бурятами. Ген Чингисхана больше у тунгусоязычных

народов и монголоязычных встречается. У якутов его нет. :ost1:

[Farroukh]

Алтайская языковая семья включает в себя около 60 языков, распространённых в Азии и Вост. Европе на обширной территории от Балкан до Магаданской обл. и от Таймыра до Фарса (Иран) и о-вов Рюкю (Япония). Общее число говорящих – более 380 млн. чел. (2004 г.).

Внутренняя классификация

Алтайская семья включает тюркские языки, монгольские языки, тунгусо-маньчжурские языки, корейский и японо-рюкюские языки. Алтайская семья включается в ностратическую макросемью.

По данным глоттохронологии, распад алтайского праязыка произошёл приблизительно 7000 лет назад (17 совпадений в 100-словном списке Сводеша). Традиционно предполагалось деление на японо-корейскую и тюркско-монгольско-тунгусо-маньчжурскую (западноалтайскую или материковую) подсемьи. Подробный лексикостастический анализ говорит в пользу того, что алтайская семья делится скорее на 3 подсемьи:

– западную (тюрко-монгольскую), распавшуюся в сер. 4-го тыс. до Р.Х. на тюркскую и монгольскую ветви (25 совпадений в 100-словном списке);

– центральную, включающую тунгусо-маньчжурскую ветвь;

– восточную (японо-корейскую), распавшуюся в сер. 3 тыс. до Р.Х. на корейскую и японо-рюкюскую ветви (33 совпадения в 100-словном списке).

Дальнейший распад образовавшихся ветвей происходит гораздо позднее.

Тюркская ветвь: примерное начало распада – 3-4 вв. до н. э.

Монгольская ветвь: примерное время распада – 10 в.

Тунгусо-маньчжурская ветвь: примерное время распада – 4 в. до н. э.

Японо-рюкюсская ветвь: примерное время распада – 2 в. н. э.

Корейская ветвь: примерное время распада – 11 в.

Прародина алтайских народов

Назв. «алтайские» указывает на предполагаемую прародину семьи (Алтай), которая, по последним данным находилась южнее, на территории нынешнего Северного Китая.

Фонология

Фонологические системы алтайских языков имеют ряд общих свойств. Для праалтайского восстанавливается отсутствие сингармонизма. Для вокализма большинства алтайских языков характерен сингармонизм различных типов; сингармонистические системы реконструируются для пратюркского и прамонгольского языков. Практически отсутствует фонологически значимое силовое ударение.

Морфология

В обл. морфологии для алтайских языков характерна агглютинация суффиксального типа.

Грамматические категории имени в алтайских языках материковой ветви – число, принадлежность, падеж; в японском и корейском – падеж.

Личные местоимения тюркских, монгольских и тунгусо-маньчжурских языков обнаруживают существенные совпадения. Реконструируется система общих числительных от 1 до 10.

[oquzer]

Алтайская языковая семья включает в себя около 60 языков, распространённых в Азии и Вост. Европе на обширной территории от Балкан до Магаданской обл. и от Таймыра до Фарса (Иран) и о-вов Рюкю (Япония). Общее число говорящих – более 380 млн. чел. (2004 г.).

Внутренняя классификация

Алтайская семья включает тюркские языки, монгольские языки, тунгусо-маньчжурские языки, корейский и японо-рюкюские языки. Алтайская семья включается в ностратическую макросемью.

По данным глоттохронологии, распад алтайского праязыка произошёл приблизительно 7000 лет назад (17 совпадений в 100-словном списке Сводеша). Традиционно предполагалось деление на японо-корейскую и тюркско-монгольско-тунгусо-маньчжурскую (западноалтайскую или материковую) подсемьи. Подробный лексикостастический анализ говорит в пользу того, что алтайская семья делится скорее на 3 подсемьи:

– западную (тюрко-монгольскую), распавшуюся в сер. 4-го тыс. до Р.Х. на тюркскую и монгольскую ветви (25 совпадений в 100-словном списке);

– центральную, включающую тунгусо-маньчжурскую ветвь;

– восточную (японо-корейскую), распавшуюся в сер. 3 тыс. до Р.Х. на корейскую и японо-рюкюскую ветви (33 совпадения в 100-словном списке).

Дальнейший распад образовавшихся ветвей происходит гораздо позднее.

Тюркская ветвь: примерное начало распада – 3-4 вв. до н. э.

Монгольская ветвь: примерное время распада – 10 в.

Тунгусо-маньчжурская ветвь: примерное время распада – 4 в. до н. э.

Японо-рюкюсская ветвь: примерное время распада – 2 в. н. э.

Корейская ветвь: примерное время распада – 11 в.

Прародина алтайских народов

Назв. «алтайские» указывает на предполагаемую прародину семьи (Алтай), которая, по последним данным находилась южнее, на территории нынешнего Северного Китая.

Фонология

Фонологические системы алтайских языков имеют ряд общих свойств. Для праалтайского восстанавливается отсутствие сингармонизма. Для вокализма большинства алтайских языков характерен сингармонизм различных типов; сингармонистические системы реконструируются для пратюркского и прамонгольского языков. Практически отсутствует фонологически значимое силовое ударение.

Морфология

В обл. морфологии для алтайских языков характерна агглютинация суффиксального типа.

Грамматические категории имени в алтайских языках материковой ветви – число, принадлежность, падеж; в японском и корейском – падеж.

Личные местоимения тюркских, монгольских и тунгусо-маньчжурских языков обнаруживают существенные совпадения. Реконструируется система общих числительных от 1 до 10.

:ost1: Уважаемый господин Farroukh!

Это из Википеда. Заржавевщяя песня, с "индо-европецентриским аккордом"...

А где "индейский материал", на базе исследований Отто фон Рерига ?

http://garshin.ru/linguistics/languages/am...dian/index.html

А куда девать заключение алтаиста Киекбаева, о тюркском ядре

в Урале еще до н.э.?

http://suraman7.narod.ru/minhylyu.html

А Вы что то не упомянули о карте Даниленко (института истории и

языкознания АН УССР, составленный аж еще в советск. время) об

алтайской прародине ?

http://i002.radikal.ru/0809/86/668101117b49.jpg

А формула глоттохронологии составленный Сводешем это всего лишь

версия для вычисления. Если этот механизм может быть и сходит

для флектующих языков, то при чем тут агглюнативные?

Я не знаю, читал ли Трубецкого этот "математик" Сводеш , но у Трубецкого

иная характеристика. Мол, агглюнативные по своей устойчивости

не пара флективным, т.е. грубо говоря звуковое устойчивость в агглюнативных

(в том числе алтайской семье, или в тюркской "подсемье") еще не означает

"молодость" сих...

С уважением, Oquzer...

[Karakurt]

Насчет прародины где-то говорилось о северном иране.

[Farroukh]

Огузер, вопрос слишком сложный. В праалтайском есть пласт енисейской лексики. Либо енисейцы жили вплоть до Южного Туркменистана (на мой взгляд, прародина праалтайского).

[Урянхаец]

Нами найдены некоторые кето-семитские соответствия, что позволило подкрепить

нашу версию об исходе предков кетов из Малой Азии.

Нами было высказана предположение о том, что ары (арины) Енисейского края -

это, возможно, потомки арамеев Палестины. Этноним арамеи создан от имени

племенного предка Араам, по другой версии - арамми "кочевник" (отсюда и арабы).

Арины назывались коттами hаначеен. В этнониме второй компонент чеен имеет

значение "племя, народ". Первый компонент фонетически близок древнему

палестинскому этнониму ханаан.

Александр Малолетко. Древние народы Сибири. Том II. КЕТЫ.

[Антиромантик]

Крымскотатарский средний, крымчакский, караимский и кыпчакский урумский.

Какие будут соображения?

[din_sariph]

Нами найдены некоторые кето-семитские соответствия, что позволило подкрепить

нашу версию об исходе предков кетов из Малой Азии.

Нами было высказана предположение о том, что ары (арины) Енисейского края -

это, возможно, потомки арамеев Палестины. Этноним арамеи создан от имени

племенного предка Араам, по другой версии - арамми "кочевник" (отсюда и арабы).

Арины назывались коттами hаначеен. В этнониме второй компонент чеен имеет

значение "племя, народ". Первый компонент фонетически близок древнему

палестинскому этнониму ханаан.

Александр Малолетко. Древние народы Сибири. Том II. КЕТЫ.

не будем забывать, что на древнееврейской слова - АРИ, АРЙЭ - озночают "лев", а "АРЙАН" должно означать "львинный"....

на еврейском ХАНААН будет как - "kna`an" или "qna`an"

SU - СУ - СУ - hЫУ - ВОДА

YEDI - ЖЕТИ(??)-Ж,ЕТЕ - ЕТЕ - СЕМЬ

YENI - ЖАНА(??) - Ж,АН,А - ЯН,Ы - НОВЫЙ (где "ж," -мягкий "ж", "н," - носовой (англ. "ng") "н")

SARI - САРЫ - САРЫ - hАРЫ - ЖЁЛТЫЙ

BASH - БАС - БАШ - БАШ - ГОЛОВА, НАЧАЛО

AYAK - АЯК, - АЯК, - АЯК, - НОГА

ALICI(АЛЫДЬЖЫ) - АЛУШЫ - АЛУЧЫ(АЛУЩЫ) - АЛЫУСЫ -"БЕРУЩИЙ", ПОКУПАТЕЛЬ

AZIZ - ? - ГАЗИЗ(FАЗИЗ) - FаеЗИЗ - ДОРОГОЙ

G'UN - КYН - К'ОН - К'ОН - ДЕНЬ

S'OZ - - CYЗ - hY"TH" - СЛОВО ("TH" - КАК АНГЛ. ЗВОНКОЕ)......

[din_sariph]

как известно из Таурата (Ветхого завета), Всевышний "подмешал" в языки людей, и они перестали монимать друг друга, моё мнение, что "подмешивание" происходило во-первых, по трём основным ветвям (Сим -семитские языки, Хам - афрозийские, Яфет - "яфетические" - европейские, тюркские...), во вторых произошло более тонкое разделение "по родам"

осталось найти праязык из протоязыков современных языков путём различных манипуляций со звуками

[Антиромантик]

I.ДРЕВНЕГУННСКИЙ = ХУННУ = ЯЗЫК-ОСНОВА

II.БУЛГАРСКИЕ (-D/R/J-)

II.1.Гуннский II-III веков †

II.2.Булгарский: дунайский †, кубанский †, аварский † (является диалектом волжско-камского), волжско-камский (= чувашский)

Хазарский †

III.СОБСТВЕННО ТЮРКСКИЕ

III.1.ЯКУТСКИЕ (-T-)

Территориальное деление: долганский язык, якутский язык

Деление по диалектам: окающие (западные), акающие (восточные и долганские)

III.2.ТЮРКСКИЕ СПЛОШНЫЕ

III.2.A.ЯЗЫКИ -D/Z- = ВОСТОЧНОТЮРКСКИЕ = ВОСТОЧНОХУННСКИЕ

III.2.A.1.ЯЗЫКИ -D-

III.2.A.1.1.Древнеогузский = старотюркский = орхоно-енисейский †

III.2.A.1.2.Саянские - непосредственые потомки древнеогузского

III.2.A.1.2a.Таежные: сойотский, цатанский, уйгуро-урянхайский (территориально - сойотско-цатанский язык); тофаларский язык; восточные (северовосточный = тоджинский и юго-восточный) диалекты тувинского языка

III.2.A.1.2b.Степные: центральный и западный диалекты тувинского языка, тувинский литературный; цэнгэльский и кёк-мончакский (территориально - цэнгэльско-мончакский язык)

III.2.A.1.3.Древнеуйгурский (исторически диалект древнеогузского) †

III.2.A.1.4.Карлукско-уйгурские - непосредственные потомки древнеуйгурского

Аргунский (халаджский)

Литературные † - караханидский и послекараханидский; хорезмско-тюркский -δ-

III.2.A.2.ЯЗЫКИ -Z-

III.2.A.2.1.Древнекыргызский/древнекиргизский = енисейско-кыргызский/енисейско-киргизский (исторически диалект древнеогузского) †

III.2.A.2.2.Хакасские (кыргызские)

III.2.A.2.2a.Сарыг-югурский = сары-югурский = язык желтых уйгуров = язык хара-йогуров

III.2.A.2.2b.Фуюйско-кыргызский = фуюйский = язык фуйюских кыргызов

III.2.A.2.2c.Хакасские диалекты = хакасско-алтайские

Два литературных языка - хакасский (на основе сагайско-бельтирского и качинского) и шорский (на основе мрасского шорского)

Территориальные языки - хакасский, шорский, чулымский (среднечулымский, иногда также выделяется верхнечулымский = верхнетомский)

Деление по диалектам (в скобках соотнесение с территориальными языками):

сагайско-бельтирский = сагайский = свистящий (хакасский);

мелетский (чулымский);

качинско-койбальский - качинский, койбальский и камасинский (хакасский);

шорский - мрасский = верхнетомский (шорский) и шорский (хакасский);

кызыльский (хакасский);

тутальский (чулымский)

Сагайско-бельтирский - свистящий диалект (совпадение č и š в s), мелетский и сарыг-югурский - шипяще-свистящие (ногайского типа изменение č > š, š > s), остальные - шипящие диалекты (совпадение č и š в š или сохранение оппозиции)

III.2.B.ЯЗЫКИ -J- = ЗАПАДНОТЮРКСКИЕ = ЗАПАДНОХУННСКИЕ

III.2.B.1.СЕВЕРНОАЛТАЙСКИЕ (ГОРНО-АЛТАЙСКИЕ)

Территориальные языки - северноалтайский, нижнечулымский = нижнетомский, кондомско-шорский

Литературный язык - тубаларский (для северных алтайцев, в разработке)

Деление по диалектам (в скобках соотнесение с территориальными языками):

тубаларский = туба (северноалтайский, традиционно объединяется с южноалтайским);

кумандинский (северноалтайский);

чалканский = челканский (северноалтайский);

кондомский шорский (традиционно объединяется с мрасским);

кецик (нижнечулымский);

кюэрик (нижнечулымский);

ячинский (нижнечулымский);

ежинский (нижнечулымский);

чибинский (нижнечулымский)

III.2.B.2.КАРЛУКСКИЕ (КАРЛУКСКО-ХОРЕЗМИЙСКИЕ)

III.2.B.2.1.Литературные древние † - хорезмско-тюркский -j- = карлукско-хорезмийский, золотоордынский, чагатайский = староузбекский; на карлукско-хорезмийской основе возникло также западнотюркское литературное койне тюрки

III.2.B.2.2.Современные литературные - узбекский, литературный язык советский уйгуров, литературный язык синьцзянских уйгуров

Разговорные: узбекский = новоузбекский, уйгурский = новоуйгурский; айнийский, или-тюркский, выделяются также лобнорский и хотанский

III.2.B.3.КЫПЧАКСКИЕ

III.2.B.3.1.Кыпчакский = древнекыпчакский = кыпчакский X-XI вв.

III.2.B.3.2.Восточнокыпчакские = киргизско-кыпчакские = кыргызско-кыпчакские

Восточнокыпчакский IX/X-XII вв.

Южноалтайский = ойротский (два литературных языка - южоалтайский и телеутский)

Ферганско-кыпчакский (†)

Киргизский = кыргызский

III.2.B.3.2.Западнокыпчакские = собственно кыпчакские

III.2.B.3.2a.Поволжско-кыпчакские = булгарско-кыпчакские: татарский, башкирский, выделяется особо также восточнотатарский (сибирский татарский)

III.2.B.3.2b.Половецко-кыпчакские = огузско-кыпчакские

Половецкий = куманский = кыпчакский XI-XIV вв. †

Армяно-кыпчакский †

Мамлюкско-кыпчакский †

Караимско-крымские: караимский (тракайский и галицкий диалекты), среднекрымскотатарский; также особо выделяются крымчакский и урумский = приазовский = язык мариупольских греков, но это больше социолекты среднекрымскотатарского; крымский караимский является диалектом крымскотатарского.

Кумыкско-карачаево-балкарские: кумыкский, карачаево-балкарский.

Кумыкский и карачаево-балкарский отличаются от караимско-крымских отсутствием изафета в некоторых конструкциях: къумукъ тил, къарачай/малкъар/таулу тил вместо *тили. Терский диалект кумыкского сближается с крымчакских в явлении редукции узких ы, и, а также губных (последнее не свойственно для крымчакского)

Три литературных языка - крымскотатарский, кумыкский и карачаево-балкарский

III.2.B.3.2c.Ногайско-кыпчакские

Севернокрымскотатарский

Алабугатско-юртовский: алабугатско-ногайский и юртовско-ногайские диалекты

Собственно ногайские диалекты (č > š, š > s): астраханско-ногайский (карагашский), акногайский, караногайский, ногайский, северовосточный каракалпакский, юго-западный каракалпакский, западный казахский, центрально-северный казахский. Четыре территориальных языка - астраханско-ногайский, ногайский, каракалпакский, казахский, все, за исключением астраханско-ногайского, имеют литературную норма, но литературный казахский совмещает признаки собственно ногайских диалектов с признаками узбекско-ногайских (преобладают собственно ногайские)

Узбекско-ногайские диалекты: южный казахский, восточный казахский, узбекско-ногайский.

III.2.B.4.ОГУЗСКИЕ

III.2.B.3.1.Огузский X-XI вв. †

III.2.B.3.2.Саларский

III.3.2.3.3.Литературные †: староанатолийский = сельджукский, староосманский (продолжение староанатолийского, использовался преимущественно в турецкой среде)

III.3.2.3.4.Туркменские = восточноогузские = восточносельджукские

Туркменский язык (около 30 диалектов), региональный вариант туркменского трухменский (ставропольский) и литературный туркменский

Узбекско-туркменские = кыпчакско-туркменские = узбекско-хивинские диалекты

III.3.2.3.5.Центральноогузские = иранские огузские

Хорасанско-тюркские диалекты

Сонкорско-тюркские диалекты

III.3.2.3.6.Западноогузские = западносельджукские = сельджукские = южноогузские

Азербаджанский и выделяемые особо идиомы (кашкайский, афшарский и так далее)

Турецкий

Южнокрымскотатарский

Урумский = цалкский = язык трабзонских греков - является диалектом турецкого

III.3.2.3.7.Северноогузские = булгарско-огузские = северносельджукские

Печенежские (печенежский, узский) †

Гагаузский задунайский (= балканский) и бессарабский (в Молдавии и на Украине)

[Сатир]

С генетиками переговорил. отличие между материнскими линиями у тюркских народов просто

катострофическая. К западу больше европеидных линий процентов 80 у татар, 50 у казахов,

80 процентов монголоидных линий у алтайцев, у якутов все 90. К тому же линия Тат С скорее

автохтонного происхождения, хотя якуты ближе к тунгусам, чем к палеоазиатам. Материнские

линии сплошь и рядом идентичные с бурятами. Ген Чингисхана больше у тунгусоязычных

народов и монголоязычных встречается. У якутов его нет. :ost1:

О.Мудрак родиной Алтайских народов считают Индию из-за того, что в алтайских языках сохранились слова обозначающую обезьян. Я бы с этим не согласился. Родиной Алтайских народов является Сибирь, охватывающаятерриторию Алтая-Саяна, водоразделы великих Сибирских рек Енисея и Лены и озера Байкал. Почему? С позиций Мудрака в якутском языке имеется слово АБААhЫ. Якуты забыли значение этого слово, но сохранили описание абааhы в героическом эпосе. Согласно героического эпоса абааhы - неандертальцы, крадущие красивых женщин у людей. Этимологически сходен с иранским абузине=абааhы=обезьяна.