Племя дулат

[asan-kaygy]

http://www.kyrgyz.ru/gen/deeles.shtml

может они имелись в виду.

[Бахтияр]

 

а разве у киргизов есть дулаты?

 

Конечно. Не только у них. 

 

У крымских татар тоже. Даже село есть под названием дулат. 

 

А вот у уйгуров не думаю. 

 

 

а это ни о чем не говорит абсолютно. не было нужды в сохранении родовой идентичности столь долгое время после оседания и перехода на соседскую общину. 

 

как потомки майкы бия соратника джучи хана примазались к доглатам из кашгара? каким боком? там кроме созвучия ничего нет. миф раздутый до учебников по истории. 

[Бахтияр]

http://www.kyrgyz.ru/gen/deeles.shtml

может они имелись в виду.

не они вроде. 

[Бахтияр]

вот кстати некоторые предполагаемые родовые подразделения доглатов из Тарихи Рашиди

 

туркат, хибат ширасут, узбек, даруга и куканут последние три находились под Хотаном 

 

[asan-kaygy]

 

вот кстати некоторые предполагаемые родовые подразделения доглатов из Тарихи Рашиди

 

туркат, хибат ширасут, узбек, даруга и куканут последние три находились под Хотаном 

 

 

А какая страница какой том?

[Бахтияр]

 

 

вот кстати некоторые предполагаемые родовые подразделения доглатов из Тарихи Рашиди

 

туркат, хибат ширасут, узбек, даруга и куканут последние три находились под Хотаном 

 

 

А какая страница какой том?

 

 

[93] После этих событий Увайс хан пожаловал эмиру Саййиду 'Али пять наград за каждую [услугу]. Первую — за то, что он отдал хану своего коня, а сам остался пешим. Вторую — за то, что схватил калмака. Третью — за то, что держал его, как щит [на протяжении] одного фарсаха [пути]. Четвертую — за то, что перевел конного и одетого в джуббу хана через реку Ила. Пятую — за то, что он, хотя держал хана, дважды протянул руку, чтобы спасти тех тонущих. Хан [впоследствии] говорил: «Я видел в эмире такую решимость, что уверен, если бы /39б/ один из двух моих двоюродных братьев попал в руки эмира, то он и его перевел бы через реку». За эти пять дел он пожаловал ему пять аймаков. Первый — Туркат; второй — Хибат Ширанут (?), третий — аймак Узбек, расположенный в Хотане; четвертый — Даруга, тоже находится в Хотане. Пятый — аймак Куку (Л₂ 36а; Л₃ 23а; R 67 — Кукунот), который тоже находится в Хотане.

 

 

ГЛАВА 32. О ПРАВЛЕНИИ УВАЙС ХАНА

[Бахтияр]

Мухаммад Хайдар сообщает, что в битве с ойратами на реке Или Эмир Сайид-Али спас Вайс-хана, за что последний отдал ему под управление пять аймаков: туркат [арабская надпись - А.Р.] хибат ширасут [арабская надпись - А.Р.] узбек [арабская надпись - А.Р.] даруга и куканут [арабская надпись - А.Р.] последние три находились под Хотаном [53]. Саййид-Али был эмиром племени доглат. С большой уверенностью можно утверждать, что вышеперечисленные аймаки являются подразделениями племени доглат.

 

 

http://www.kyrgyz.ru/?page=37

там конкретно не говорится что они доглаты, но Юдин делает такие выводы, вполне возможно и ошибочные

[asan-kaygy]

Рахмет.

[Оскар]

По вашему настоящие доглаты где ? Среди уйгуров?

 

Он имеет ввиду казахские дулаты, не дулаты Моголистана, а из Золотой Орды

[Hooker]

 

По вашему настоящие доглаты где ? Среди уйгуров?

 

Он имеет ввиду казахские дулаты, не дулаты Моголистана, а из Золотой Орды

 

Тогда какия отношения имеют могулистанские дулаты к вам?

[asan-kaygy]

Не имеют отношения. просто тезки.

[Бахтияр]

Не имеют отношения. просто тезки.

 

а доланы не попадались в тестах на днк гаплогруппы?

[Hooker]

 

Не имеют отношения. просто тезки.

 

а доланы не попадались в тестах на днк гаплогруппы?

 

Кто из этих Доланы?

 

Доланский танец.

 

 

 

Тоже говорят,что большая часть сартов стали уйгурами.Это правдо?

[asan-kaygy]

 

Не имеют отношения. просто тезки.

 

а доланы не попадались в тестах на днк гаплогруппы?

 

Нет.

[Оскар]

Тогда какия отношения имеют могулистанские дулаты к вам?

 

Ташкент долгое время принадлежал казахам, точнее дулатам. 

 

 

 

В 1650-х годах дулаты перекочевали на запад, а в 1690—1790 годах они жили в Ташкентском уезде. Дулаты управляли, владели Ташкентом. В русских источниках сведения о племени дулат появляются уже в ХVIII в. Так, в описании родоплеменного состава казахов, составленном М. Тевкелевым в 1778 г. сказано, что Старший жуз состоит из 10 племён и в их числе приведены все пятера основных родов дулатов: ботпай, шымыр, сиқым, жаныс,бөгежіл.

[Оскар]

Уйгур долан

 

 

 

[alp-bamsi]

Дулаты (каз. Дулаттар /dulattar/; ед. Дулат, другие названия - Дулу, Дуклат, Дуглат) — древнее тюркское кочевое племя и самая многочисленная группа в составе Старшего жуза казахской народности. Дулаты жили вдоль берегов Или, вплоть до Чу и Таласа и среднего течения Сырдарьи.

По сельскохозяйственной переписи 1906—1912 гг. дулатов насчитывалось 334 тыс. человек, в том числе в Таразе — 60,8 % казахского населения, в г. Верном (ныне - Алматы) — 41 %, в Шымкенте — 32,8 %, в Бишкеке — 93,7 % казахского населения.

 

Уран (родовой (боевой) клич) — «Бактияр». Тамга (родовой символ) — «Домалак». Этимология слово «Домалак» — тотем Солнца (Күн белгісі). Домалак ана-күн домалақ; Нурилла- күн нұрлы; Сары байбише- күн сары; Жарыкшак-күн жарық;-Нұр ұл или Нурин- күннен тараған.

 

Вопрос об этнической принадлежности дулатов служил неоднократно предметом спора многих исследователей – одни считали их выходцами из монгольских степей (Рашид-ад-Дин, Ч. Валиханов), другие –тюрками (Н. Аристов, С. Аманжолов, В.В. Востров, М.С. Муканов). По новейшим данным этническую основу дулатов составили племена Западно-Тюркского каганата (VI в.), известные в письменных источниках под названием «дулу» (пять племён дулу и пять племён нушиби – жители Семиречья. В 840 г. дулаты вошли в состав государства Караханидов (840–1212 г.г.), затем киданей (кара-китаев, 1124-1219 г.г.) и наконец монголов. В Чагатайском Улусе (1224–1348 г.г.), позже дулаты основали свое собственное государство Манглай-Субе.

 

Один из влиятельных биев казахского народа Толе би Алибекулы (дулат, отделение жаныс), фактически повелевавший Старшим Жузом, жил в Ташкенте. В 10 верстах от Ташкента по Чимкентской дороге, в местности Каракамыс мальчик-бродяга по имени Сабалак, впоследствии знаменитый Абылай хан, пас в 1725 году верблюдов Толе би.

[Бахтияр]

Дулаты (каз. Дулаттар /dulattar/; ед. Дулат, другие названия - Дулу, Дуклат, Дуглат) — древнее тюркское кочевое племя и самая многочисленная группа в составе Старшего жуза казахской народности. Дулаты жили вдоль берегов Или, вплоть до Чу и Таласа и среднего течения Сырдарьи.

По сельскохозяйственной переписи 1906—1912 гг. дулатов насчитывалось 334 тыс. человек, в том числе в Таразе — 60,8 % казахского населения, в г. Верном (ныне - Алматы) — 41 %, в Шымкенте — 32,8 %, в Бишкеке — 93,7 % казахского населения.

 

Уран (родовой (боевой) клич) — «Бактияр». Тамга (родовой символ) — «Домалак». Этимология слово «Домалак» — тотем Солнца (Күн белгісі). Домалак ана-күн домалақ; Нурилла- күн нұрлы; Сары байбише- күн сары; Жарыкшак-күн жарық;-Нұр ұл или Нурин- күннен тараған.

 

Вопрос об этнической принадлежности дулатов служил неоднократно предметом спора многих исследователей – одни считали их выходцами из монгольских степей (Рашид-ад-Дин, Ч. Валиханов), другие –тюрками (Н. Аристов, С. Аманжолов, В.В. Востров, М.С. Муканов). По новейшим данным этническую основу дулатов составили племена Западно-Тюркского каганата (VI в.), известные в письменных источниках под названием «дулу» (пять племён дулу и пять племён нушиби – жители Семиречья. В 840 г. дулаты вошли в состав государства Караханидов (840–1212 г.г.), затем киданей (кара-китаев, 1124-1219 г.г.) и наконец монголов. В Чагатайском Улусе (1224–1348 г.г.), позже дулаты основали свое собственное государство Манглай-Субе.

 

Один из влиятельных биев казахского народа Толе би Алибекулы (дулат, отделение жаныс), фактически повелевавший Старшим Жузом, жил в Ташкенте. В 10 верстах от Ташкента по Чимкентской дороге, в местности Каракамыс мальчик-бродяга по имени Сабалак, впоследствии знаменитый Абылай хан, пас в 1725 году верблюдов Толе би.

 

это из вики. там самое интересное выделенное, какие новейшие данные?!

 

нет ведь никаких источников начиная где то с 9 в. где они упоминались бы, хотя все племена и народности региона более чем хорошо описаны местными и арабскими источниками, доглаты (оригинальное название по первоисточникам) появляются в источниках только начиная с 14 в. 

[alp-bamsi]

это из вики. там самое интересное выделенное, какие новейшие данные?!

нет ведь никаких источников начиная где то с 9 в. где они упоминались бы, хотя все племена и народности региона более чем хорошо описаны местными и арабскими источниками, доглаты (оригинальное название по первоисточникам) появляются в источниках только начиная с 14 в. 

это наверно про дрвенетюркского племени дулга (дулу, дуло). Их название, род (батбай у дуло и ботбай у дулатов), тамги удивительно схожи с казахскими дулатами

[Бахтияр]

 

это из вики. там самое интересное выделенное, какие новейшие данные?!

нет ведь никаких источников начиная где то с 9 в. где они упоминались бы, хотя все племена и народности региона более чем хорошо описаны местными и арабскими источниками, доглаты (оригинальное название по первоисточникам) появляются в источниках только начиная с 14 в. 

это наверно про дрвенетюркского племени дулга (дулу, дуло). Их название, род (батбай у дуло и ботбай у дулатов), тамги удивительно схожи с казахскими дулатами

 

 

а где это указано про подрода, первоисточник какой? правильно ли вообще перевели с древнекитайского?

 

усуней тоже когда то неправильно перевели, на самом деле асии, где то читал про это.

[alp-bamsi]

на болгарских источниках упоминается род батбай из дуло. У казахских дулатов ботбай является одним из четверых основных родов. В китайских источниках упоминается род чубань из дулу. По казахскому шежире суан родственное племя дулатам.

 

Усуни европеоидный народ. Они не имеют отношения к нашим уйсынам

[Бахтияр]

на болгарских источниках упоминается род батбай из дуло. У казахских дулатов ботбай является одним из четверых основных родов. В китайских источниках упоминается род чубань из дулу. По казахскому шежире суан родственное племя дулатам.

 

Усуни европеоидный народ. Они не имеют отношения к нашим уйсынам

 

думается мне вы эту информацию не перепроверяли. вы лично читали эти кит.источники в переводе или болгарские? есть они в сети? скиньте почитаем.

 

они (усуни) помимо этого еще и были тохароязычные скорее всего. 

[Бахтияр]

все это выглядит очень натянуто. 

[alp-bamsi]

Самое важное открытие.

Тамга Диггиза(сын Аттилы) -это тамга солярного знака рода Дуло .

Сравните.. (в верхнем правом углу тамга Диггиза в виде солярного знака)

Оба знака -это одно и тоже -Тамга рода Дуло - батбай (кавказ) -българского, гунно-угорского рода.

 

 

 

http://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=2722070

[alp-bamsi]

можете сравнить с казахскими дулатами-ботбаями:

 

 

Дулат

 

 донгелек,  абак

 

Дулат-Сикым

                        

 

Дулат-Жаныс

 

Дулат-Ботбай

 

Дулат-Шымыр

 

Албан

 

Суан

 

http://www.history.kz/ru.php