asan-kaygy Опубликовано 23 ноября, 2013 Опубликовано 23 ноября, 2013 http://www.kyrgyz.ru/gen/deeles.shtml может они имелись в виду.
Бахтияр Опубликовано 23 ноября, 2013 Опубликовано 23 ноября, 2013 а разве у киргизов есть дулаты? Конечно. Не только у них. У крымских татар тоже. Даже село есть под названием дулат. А вот у уйгуров не думаю. а это ни о чем не говорит абсолютно. не было нужды в сохранении родовой идентичности столь долгое время после оседания и перехода на соседскую общину. как потомки майкы бия соратника джучи хана примазались к доглатам из кашгара? каким боком? там кроме созвучия ничего нет. миф раздутый до учебников по истории.
Бахтияр Опубликовано 23 ноября, 2013 Опубликовано 23 ноября, 2013 http://www.kyrgyz.ru/gen/deeles.shtml может они имелись в виду. не они вроде.
Бахтияр Опубликовано 23 ноября, 2013 Опубликовано 23 ноября, 2013 вот кстати некоторые предполагаемые родовые подразделения доглатов из Тарихи Рашиди туркат, хибат ширасут, узбек, даруга и куканут последние три находились под Хотаном
asan-kaygy Опубликовано 23 ноября, 2013 Опубликовано 23 ноября, 2013 вот кстати некоторые предполагаемые родовые подразделения доглатов из Тарихи Рашиди туркат, хибат ширасут, узбек, даруга и куканут последние три находились под Хотаном А какая страница какой том?
Бахтияр Опубликовано 23 ноября, 2013 Опубликовано 23 ноября, 2013 вот кстати некоторые предполагаемые родовые подразделения доглатов из Тарихи Рашиди туркат, хибат ширасут, узбек, даруга и куканут последние три находились под Хотаном А какая страница какой том? [93] После этих событий Увайс хан пожаловал эмиру Саййиду 'Али пять наград за каждую [услугу]. Первую — за то, что он отдал хану своего коня, а сам остался пешим. Вторую — за то, что схватил калмака. Третью — за то, что держал его, как щит [на протяжении] одного фарсаха [пути]. Четвертую — за то, что перевел конного и одетого в джуббу хана через реку Ила. Пятую — за то, что он, хотя держал хана, дважды протянул руку, чтобы спасти тех тонущих. Хан [впоследствии] говорил: «Я видел в эмире такую решимость, что уверен, если бы /39б/ один из двух моих двоюродных братьев попал в руки эмира, то он и его перевел бы через реку». За эти пять дел он пожаловал ему пять аймаков. Первый — Туркат; второй — Хибат Ширанут (?), третий — аймак Узбек, расположенный в Хотане; четвертый — Даруга, тоже находится в Хотане. Пятый — аймак Куку (Л2 36а; Л3 23а; R 67 — Кукунот), который тоже находится в Хотане. ГЛАВА 32. О ПРАВЛЕНИИ УВАЙС ХАНА 1
Бахтияр Опубликовано 23 ноября, 2013 Опубликовано 23 ноября, 2013 Мухаммад Хайдар сообщает, что в битве с ойратами на реке Или Эмир Сайид-Али спас Вайс-хана, за что последний отдал ему под управление пять аймаков: туркат [арабская надпись - А.Р.] хибат ширасут [арабская надпись - А.Р.] узбек [арабская надпись - А.Р.] даруга и куканут [арабская надпись - А.Р.] последние три находились под Хотаном [53]. Саййид-Али был эмиром племени доглат. С большой уверенностью можно утверждать, что вышеперечисленные аймаки являются подразделениями племени доглат. http://www.kyrgyz.ru/?page=37 там конкретно не говорится что они доглаты, но Юдин делает такие выводы, вполне возможно и ошибочные
Оскар Опубликовано 24 ноября, 2013 Опубликовано 24 ноября, 2013 По вашему настоящие доглаты где ? Среди уйгуров? Он имеет ввиду казахские дулаты, не дулаты Моголистана, а из Золотой Орды
Hooker Опубликовано 24 ноября, 2013 Опубликовано 24 ноября, 2013 По вашему настоящие доглаты где ? Среди уйгуров? Он имеет ввиду казахские дулаты, не дулаты Моголистана, а из Золотой Орды Тогда какия отношения имеют могулистанские дулаты к вам?
asan-kaygy Опубликовано 24 ноября, 2013 Опубликовано 24 ноября, 2013 Не имеют отношения. просто тезки. 1
Бахтияр Опубликовано 24 ноября, 2013 Опубликовано 24 ноября, 2013 Не имеют отношения. просто тезки. а доланы не попадались в тестах на днк гаплогруппы?
Hooker Опубликовано 24 ноября, 2013 Опубликовано 24 ноября, 2013 Не имеют отношения. просто тезки. а доланы не попадались в тестах на днк гаплогруппы? Кто из этих Доланы? Доланский танец. Тоже говорят,что большая часть сартов стали уйгурами.Это правдо?
asan-kaygy Опубликовано 24 ноября, 2013 Опубликовано 24 ноября, 2013 Не имеют отношения. просто тезки. а доланы не попадались в тестах на днк гаплогруппы? Нет.
Оскар Опубликовано 25 ноября, 2013 Опубликовано 25 ноября, 2013 Тогда какия отношения имеют могулистанские дулаты к вам? Ташкент долгое время принадлежал казахам, точнее дулатам. В 1650-х годах дулаты перекочевали на запад, а в 1690—1790 годах они жили в Ташкентском уезде. Дулаты управляли, владели Ташкентом. В русских источниках сведения о племени дулат появляются уже в ХVIII в. Так, в описании родоплеменного состава казахов, составленном М. Тевкелевым в 1778 г. сказано, что Старший жуз состоит из 10 племён и в их числе приведены все пятера основных родов дулатов: ботпай, шымыр, сиқым, жаныс,бөгежіл.
alp-bamsi Опубликовано 25 ноября, 2013 Опубликовано 25 ноября, 2013 Дулаты (каз. Дулаттар /dulattar/; ед. Дулат, другие названия - Дулу, Дуклат, Дуглат) — древнее тюркское кочевое племя и самая многочисленная группа в составе Старшего жуза казахской народности. Дулаты жили вдоль берегов Или, вплоть до Чу и Таласа и среднего течения Сырдарьи. По сельскохозяйственной переписи 1906—1912 гг. дулатов насчитывалось 334 тыс. человек, в том числе в Таразе — 60,8 % казахского населения, в г. Верном (ныне - Алматы) — 41 %, в Шымкенте — 32,8 %, в Бишкеке — 93,7 % казахского населения. Уран (родовой (боевой) клич) — «Бактияр». Тамга (родовой символ) — «Домалак». Этимология слово «Домалак» — тотем Солнца (Күн белгісі). Домалак ана-күн домалақ; Нурилла- күн нұрлы; Сары байбише- күн сары; Жарыкшак-күн жарық;-Нұр ұл или Нурин- күннен тараған. Вопрос об этнической принадлежности дулатов служил неоднократно предметом спора многих исследователей – одни считали их выходцами из монгольских степей (Рашид-ад-Дин, Ч. Валиханов), другие –тюрками (Н. Аристов, С. Аманжолов, В.В. Востров, М.С. Муканов). По новейшим данным этническую основу дулатов составили племена Западно-Тюркского каганата (VI в.), известные в письменных источниках под названием «дулу» (пять племён дулу и пять племён нушиби – жители Семиречья. В 840 г. дулаты вошли в состав государства Караханидов (840–1212 г.г.), затем киданей (кара-китаев, 1124-1219 г.г.) и наконец монголов. В Чагатайском Улусе (1224–1348 г.г.), позже дулаты основали свое собственное государство Манглай-Субе. Один из влиятельных биев казахского народа Толе би Алибекулы (дулат, отделение жаныс), фактически повелевавший Старшим Жузом, жил в Ташкенте. В 10 верстах от Ташкента по Чимкентской дороге, в местности Каракамыс мальчик-бродяга по имени Сабалак, впоследствии знаменитый Абылай хан, пас в 1725 году верблюдов Толе би. 2
Бахтияр Опубликовано 25 ноября, 2013 Опубликовано 25 ноября, 2013 Дулаты (каз. Дулаттар /dulattar/; ед. Дулат, другие названия - Дулу, Дуклат, Дуглат) — древнее тюркское кочевое племя и самая многочисленная группа в составе Старшего жуза казахской народности. Дулаты жили вдоль берегов Или, вплоть до Чу и Таласа и среднего течения Сырдарьи. По сельскохозяйственной переписи 1906—1912 гг. дулатов насчитывалось 334 тыс. человек, в том числе в Таразе — 60,8 % казахского населения, в г. Верном (ныне - Алматы) — 41 %, в Шымкенте — 32,8 %, в Бишкеке — 93,7 % казахского населения. Уран (родовой (боевой) клич) — «Бактияр». Тамга (родовой символ) — «Домалак». Этимология слово «Домалак» — тотем Солнца (Күн белгісі). Домалак ана-күн домалақ; Нурилла- күн нұрлы; Сары байбише- күн сары; Жарыкшак-күн жарық;-Нұр ұл или Нурин- күннен тараған. Вопрос об этнической принадлежности дулатов служил неоднократно предметом спора многих исследователей – одни считали их выходцами из монгольских степей (Рашид-ад-Дин, Ч. Валиханов), другие –тюрками (Н. Аристов, С. Аманжолов, В.В. Востров, М.С. Муканов). По новейшим данным этническую основу дулатов составили племена Западно-Тюркского каганата (VI в.), известные в письменных источниках под названием «дулу» (пять племён дулу и пять племён нушиби – жители Семиречья. В 840 г. дулаты вошли в состав государства Караханидов (840–1212 г.г.), затем киданей (кара-китаев, 1124-1219 г.г.) и наконец монголов. В Чагатайском Улусе (1224–1348 г.г.), позже дулаты основали свое собственное государство Манглай-Субе. Один из влиятельных биев казахского народа Толе би Алибекулы (дулат, отделение жаныс), фактически повелевавший Старшим Жузом, жил в Ташкенте. В 10 верстах от Ташкента по Чимкентской дороге, в местности Каракамыс мальчик-бродяга по имени Сабалак, впоследствии знаменитый Абылай хан, пас в 1725 году верблюдов Толе би. это из вики. там самое интересное выделенное, какие новейшие данные?! нет ведь никаких источников начиная где то с 9 в. где они упоминались бы, хотя все племена и народности региона более чем хорошо описаны местными и арабскими источниками, доглаты (оригинальное название по первоисточникам) появляются в источниках только начиная с 14 в. 2
alp-bamsi Опубликовано 25 ноября, 2013 Опубликовано 25 ноября, 2013 это из вики. там самое интересное выделенное, какие новейшие данные?! нет ведь никаких источников начиная где то с 9 в. где они упоминались бы, хотя все племена и народности региона более чем хорошо описаны местными и арабскими источниками, доглаты (оригинальное название по первоисточникам) появляются в источниках только начиная с 14 в. это наверно про дрвенетюркского племени дулга (дулу, дуло). Их название, род (батбай у дуло и ботбай у дулатов), тамги удивительно схожи с казахскими дулатами 1
Бахтияр Опубликовано 25 ноября, 2013 Опубликовано 25 ноября, 2013 это из вики. там самое интересное выделенное, какие новейшие данные?! нет ведь никаких источников начиная где то с 9 в. где они упоминались бы, хотя все племена и народности региона более чем хорошо описаны местными и арабскими источниками, доглаты (оригинальное название по первоисточникам) появляются в источниках только начиная с 14 в. это наверно про дрвенетюркского племени дулга (дулу, дуло). Их название, род (батбай у дуло и ботбай у дулатов), тамги удивительно схожи с казахскими дулатами а где это указано про подрода, первоисточник какой? правильно ли вообще перевели с древнекитайского? усуней тоже когда то неправильно перевели, на самом деле асии, где то читал про это. 1
alp-bamsi Опубликовано 25 ноября, 2013 Опубликовано 25 ноября, 2013 на болгарских источниках упоминается род батбай из дуло. У казахских дулатов ботбай является одним из четверых основных родов. В китайских источниках упоминается род чубань из дулу. По казахскому шежире суан родственное племя дулатам. Усуни европеоидный народ. Они не имеют отношения к нашим уйсынам 1
Бахтияр Опубликовано 25 ноября, 2013 Опубликовано 25 ноября, 2013 на болгарских источниках упоминается род батбай из дуло. У казахских дулатов ботбай является одним из четверых основных родов. В китайских источниках упоминается род чубань из дулу. По казахскому шежире суан родственное племя дулатам. Усуни европеоидный народ. Они не имеют отношения к нашим уйсынам думается мне вы эту информацию не перепроверяли. вы лично читали эти кит.источники в переводе или болгарские? есть они в сети? скиньте почитаем. они (усуни) помимо этого еще и были тохароязычные скорее всего. 1 1
alp-bamsi Опубликовано 25 ноября, 2013 Опубликовано 25 ноября, 2013 Самое важное открытие.Тамга Диггиза(сын Аттилы) -это тамга солярного знака рода Дуло . Сравните.. (в верхнем правом углу тамга Диггиза в виде солярного знака) Оба знака -это одно и тоже -Тамга рода Дуло - батбай (кавказ) -българского, гунно-угорского рода. http://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=2722070 1 1
alp-bamsi Опубликовано 25 ноября, 2013 Опубликовано 25 ноября, 2013 можете сравнить с казахскими дулатами-ботбаями: Дулат донгелек, абак Дулат-Сикым Дулат-Жаныс Дулат-Ботбай Дулат-Шымыр Албан Суан http://www.history.kz/ru.php 1
