Племя дулат

[Dilshad]

ОТдельная тема для того, чтобы обсудить и другие племена - дуглат и т.д. не только казахское племя дулат.

В любом случае я рад что тему дулатов открыли в разделе тюрков, а то боялся что в монголах или в разделе племена с неясным происхождением(ничего против них не имею), вот бы я бесился если было бы так. Не важно кем были наши предки тюрками или монголами, главное что мы себя считаем тюрками в настоящее время.

[бескаска]

Спасибо, Дильшад. Именно так в шежире. Я - сикым.

[Dilshad]

А внутри Сикыма вы кто? Я - Ботбай. Просто у ботпаев тоже есть и аккойлы и каракойлы.

[бескаска]

Дильшад, все правильно. Ботбай, Сикым, Шымыр и Жаныс - не по порядку - четыре сына Байдибек Ата, потомки которых сегодня объединяют под именем Дулат.

Сикымнын ишинде - Тогатай, а далее - бескаска.

[Dilshad]

Дильшад, все правильно. Ботбай, Сикым, Шымыр и Жаныс - не по порядку - четыре сына Байдибек Ата, потомки которых сегодня объединяют под именем Дулат.

Сикымнын ишинде - Тогатай, а далее - бескаска.

Ошибаешься, они не сыновья Байдибек ата а его правнуки, у Байдибека от Нурили то есть Домалак ана был сын Джарыкшак, у него было две жены, от Байбише Албан и Суан, от токал Дулат, ну а дальше уже идут эти 4 сына. Да я и не верю в эту легенду, названиям албанов, суанов и дулатов уже 2000 лет, а по легенде Дулат жил в веке 14-15, ну не мог же тот же Мухаммад Хайдар Дулати жить в одно время со своим предком :D

[бескаска]

Недавно вышла книга Мухамед-Халеля Сулейманова о казаках после Чингизхана.Очень хороший экскурс в историю, объяснение появления новой (по Чингизовской) родовой аристократии.

Дает очень хорошее объяснение касательно имен и путаницы которая присутствует в иных шежире.Оказывается, под одним именем в истории несколько раз жили личности - ханы, нояны. Они имели обычай принимать на себя имя легендарного предка.

Вот почему, например, героев по имени Майкы было несколько. Майкы Би, записавший со слов Чингиз хана Жазу (ясы) был четырнадцатым этого имени.

Собственное имя Казак было четыре раза. Также про Дулатов и других.

[Dilshad]

Недавно вышла книга Мухамед-Халеля Сулейманова о казаках после Чингизхана.Очень хороший экскурс в историю, объяснение появления новой (по Чингизовской) родовой аристократии.

Дает очень хорошее объяснение касательно имен и путаницы которая присутствует в иных шежире.Оказывается, под одним именем в истории несколько раз жили личности - ханы, нояны. Они имели обычай принимать на себя имя легендарного предка.

Вот почему, например, героев по имени Майкы было несколько. Майкы Би, записавший со слов Чингиз хана Жазу (ясы) был четырнадцатым этого имени.

Собственное имя Казак было четыре раза. Также про Дулатов и других.

Все правильно, но опять скажу что все дулаты ныне именующими себя таковыми не являются и физически не могут быть потомками того дулата который жил в 14 или в каком там веке.

[dovuki]

Это всего лишь версия, основанная на созвучие имен. Вы же не будете говорить, что все Петровы происходят от Петра первого.

Имена совпадают, вот только неизвестно, где были они (5 племен дулу) в период между распадом Западнотюркского каганата и до монголов. В источниках дуглат прописан как одно из коренных монгольских племен.

В Джунгарском ханстве существовал оток Дологот с населением 4000 кибиток.Это один из 24 ханских отоков.Это все таки наследие доставшееся с Могулистана.Дологот это письменное название этноса,в разговорной речи будет скорее как дулаат или дулат.Доло-го-т.Здесь имеется два монгольских суффикса, го-суффикс принадлежности,т-окончание множественности.Смущает корень - доло.В древности в этом регионе доло были крупным подразделением ираноязычных юэджи .

По косвенным данным дологоты относятся к хойтам.Это наиболее древняя часть ойратов.Так как нойоном одного хойтского анги зовут Долот Церен.

[asan-kaygy]

казахский род дулат это могольский род дуглат скорее всего

Я думаю это в принципе мало кем оспаривается.

[Hooker]

казахский род дулат это могольский род дуглат скорее всего

Асан Кайгы . Г.Тараз.2. Из протестированных из города Тараз Томасом Ротамелем у примерно около 80 человек (44 %) обнаружена гаплогрупа С3, конечно это могут быть не только дулаты, но и Ошакты и другие,

[Аскар]

Дуглаты - отюреченное монгольское племя, покинувшее вместе с Чингизханом Монголию и расселившееся в западной части Восточного Туркестана. С конца XIII в. центром дуглатов являлась Кашгария. Местные эмиры были фактически независимыми от чагатаидской династии в Алмалыке. В 30-е гг. XIV в., когда Чагатайский улус распался на независимые уделы, дуглат Пуладчи вывез из Мавераннахра хана Туглук-Темюра, который стал родоначальником династии могулистанских ханов. На протяжении многих лет род дуглатских эмиров играл при ней главенствующую роль. Именно из их среды выходили все улус-беги (визири) Могулистана. Одно время Дуглаты пытались даже узурпировать власть. В 1368 г. брат Пуладчи Камар ад-дин убил сына Туглук-Темюра, Йлйас-Ходжу, и сделался верховным правителем страны. Могущество Дуглатов было сокрушено только Тимуром, разгромившим Камар ад-дина в нескольких кровопролитных сражениях, после чего Чагатаиды вернулись к управлению Могулистаном. Сама Кашгария была присоединена к Мавераннахру, и здесь долго сидел наместник Тимуридов. Окончательно они были изгнаны только в 1433 г. внуком Пуладчи, Саййидом Али, который после этого 24 года правил Кашгаром. После смерти Саййида Али его старший сын Сансиз-мирза стал владетелем Яркенда, а младший Мухаммад Хайдар - Кашгара. Но вскоре Сансиз-мирза захватил и Кашгар. В 1464 г., после его смерти, Мухаммад Хайдар опять овладел Кашгаром. Сын Сансиз-мирзы Абу Бакр-мирза в 1480 г. сверг Мухаммада Хайдара и создал независимое государство в юго-западной части Восточного Туркестана с центром в Яркенде. В 1514 г. Яркенд был захвачен Чагатаидом Саид-ханом, после чего в источниках нет сведений о дальнейшей судьбе Абу Бакра-мирзы. В 1533 г. сын Саид-хана Абд ал-Рашид убил многих дуглатских эмиров и окончательно присоединил Кашгар к своему улусу.

[проф. Добрев]

Где это такое Аспарух утверждал ? Можно источник из которого получена данная информация?

Очень давно и хорошо известный во всем ученом мире Именник Болгарских Ханов
в действительности является шежире болгар:
http://bolgnames.com
1. Russians_1, стр. 490
2. East Bolgars, стр. 154,165

[Аскар]

Все таки племя дулат имеет монгольские корни...

[77759]

Подрод Даирбек к какому основному роду Дулат относится, В смысле Сыйким, Ботбай, Жаныс или Шымыр? Или это подрод входит в состав Шапрашты?

[Аскар]

The Dughlat clan (aka Dulat, with silent ğ: Dulğat) was a Mongol (later Turko-Mongol) clan that served the Chagatai khans as hereditary vassal rulers of the several cities of the western Tarim Basin from the 14th century until the 16th century. The most famous member of the clan, Mirza Muhammad Haidar, was a military adventurer, historian, and the ruler of Kashmir (1541–1551). His historical work, the Tarikh-i Rashidi, provides much of the information known about the family.

Early History

The Dughlat tribe is mentioned as having supported Genghis Khan during his creation of the Mongol Empire in the early 13th century. Rashid al-Din Hamadani identifies the Dughlad (Dughlat) as a minor tribe of the Mongols. At an early date the entire tribe moved out of Mongolia and eventually settled in the area comprising the ulus of Chagatai Khan.

In the mid-14th century the authority of the Chagatai khans underwent a sudden decline. In the western part of the khanate (specifically Transoxiana and the bordering provinces), the khans had become rulers in name only, with real power in the hands of the local Turko-Mongol amirs after 1346. In the eastern provinces (spec. the Tarim Basin and the area that was to become Moghulistan) the authority of the khans in Transoxiana was virtually nonexistent. As a result power there was in the hands of the local lords and tribal chiefs.[1]

By this time the Dughlats had become one of the most eminent clans in the eastern regions. Chief among their holdings were the towns Aksu, Kashgar, Yarkand, and Khotan[2] Their influence allowed them to select a Genghisid khan of their own choosing. In 1347, according to the Tarikh-i Rashidi, the Dughlat Amir Bulaji raised a certain Tughlugh Timur to the khanship and recognized his authority. The new khan, despite owing his throne to the Dughlats, was a man of strong character and maintained effective control of Moghulistan. He also converted to Islam, an act that was copied by the Dughlats[3] (one of whom, Amir Tulik, had been secretly converted even before the khan's adoption of the faith[4]).

[edit]Qamar ud-Din

Main article: Qamar Ud-Din (Moghulistan)

Under Tughlugh Timur, both amirs Tuluk and Bulaji had held the office of ulus beg. After the death of Bulaji the office was given to his son Khudaidad. This was contested by Bulaji's brother, Qamar ud-Din, who desired to be ulus beg himself. His request for the office to be transferred to him was refused by Tughlugh Timur; consequently after the latter's death Qamar ud-Din revolted against Tughlugh Timur's son Ilyas Khoja Khan. He was likely responsible for the death of Ilyas Khoja; most of the family members of Tughlugh Timur were also killed. Qamar ud-Din proclaimed himself khan (the only Dughlat ever to do so) and, although he did not gain the support of many of the amirs,[5] managed to maintain his position in Moghulistan.[6]

Qamar ud-Din's reign consisted of a series of wars with Timur, the amir of Transoxiana. Qamar ud-Din's forces unable to defeat Timur, but at the same time Timur was incapable of decisively defeating the Moghuls, who were able to retreat into the barren steppe country of Moghulistan. During a fresh invasion by Timur and his army in 1390, however, Qamar ud-Din disappeared. His disappearance enabled a Chagatayid, Khizr Khoja, to gain control of Moghulistan.[7]

[edit]The Dughlats in the 15th century

Qamar ud-Din's disappearance had left his nephew Khudaidad the senior member of the Dughlat family. According to the Tarikh-i Rashidi, Khudaidad had been an early supporter of Khizr Khoja and had hid him from Qamar ud-Din during the latter's purge of members of the house of Chagatai. Khudaidad's power rapidly increased and he became a king-maker in the years after Khizr Khoja's death.[8] He also divided Aksu, Khotan, and Kashgar and Yarkand amongst his family members;[9] this division of territory lasted until the time of Mirza Aba Bakr.

Khudaidad eventually left the service of the Moghul khans; this did not preclude the other Dughlats from maintaining good relations with them. During the 15th century, Kashgar was recovered after it was temporarily seized by Timur's grandson Ulugh Beg;[10] on the other hand, Aksu was given over to the Moghul khans.[11]

[edit]Mirza Aba Bakr

Main article: Mirza Abu Bakr Dughlat

Mirza Aba Bakr, the great-great-grandson of Khudaidad, built up an independent kingdom for himself in the last decades of the 15th century. Beginning with the seizure of Yarkand, which was henceforth his capital, he conquered Khotan and Kashgar from other members of his family[12] and defied numerous attempts by the Moghul khans to force him into submission.[13] By the beginning of the 16th century he was also conducting raids into Ferghana, Badakshan and Ladakh.[14] Near the end of his reign he even managed to plunder Aksu, which was still held by the Moghuls.[15] In 1514 his forces were defeated by the Moghul Sultan Said Khan, compelling him to flee.[16] This marked the end of Dughlat control over the western Tarim Basin cities, which were in the hands of the Moghul khans until they were conquered by the Dzungars in the late 17th century.

[edit]Mirza Muhammad Haidar

Main article: Mirza Muhammad Haidar Dughlat

Mirza Muhammad Haidar was the nephew of Mirza Aba Bakr. He was the son of Muhammad Husain Kurkan, who had married into the family of the Moghul khans and had spent his life alternating between serving the Moghuls, the Timurid Babur and the Shaybanid Uzbeks.[17] Mirza Haidar himself entered the service of Sultan Said Khan just before the latter's conquest of Mirza Aba Bakr's kingdom. During the khan's lifetime he conducted a holy war in Ladakh on his behalf. After Sultan Said Khan's death in 1533 his son Abdur Rashid Khan executed Mirza Haidar's uncle; fearing the same fate, Mirza Haidar fled to the Mughal[18] Emperor Humayun in northern India. It was in the service of the emperor that he undertook the conquest of Kashmir in 1541.[19] Mirza Haidar was more or less able to retain his position as ruler of Kashmir for ten years, during which he wrote the Tarikh-i Rashidi. His reign in Kashmir ended in 1551 when he was killed while fighting against a revolt.[20]

Также коренным населением Алматы являются дулаты

В записках 1853 года майора Перемышельского, описано место для будущего поселения (г. Алматы), расположенного на землях племени Дулат:

8 августа, 1853 г.

Каргалы

Г. Корпусному Командиру

Я имел честь доносить Вашему Высокопревосходительству о намерений моем обозреть вершины Алматов. Осмотрев с инженер-поручиком Александровским первыя и вторыя Алматы и долину между ними, мы нашли по удобству добывания леса, большому количеству прекрасной, изрезанной арыками хлебопахотной земли, пажитей и сенокосных мест, далеко превосходящими урочища на Иссыке и Талгаре, почему и предложили Алматы местом будущего поселения, при том через занятие этого пункта все лучшие кочевья и хлебопахотные места Дулатов будут у нас под руками.

дулаты в во времена Могулистана:

[Оскар]

Дулат - монгольское дуглат. По монгольский дуглат произноситься как дулат. 

 

Смешавшись с тюрками и сартами чагатаями вошли в казахский этнос.  

[Бахтияр]

один из самых ярких мифов распространенный даже в учебниках по истории Казахстана

 

то что дулаты из старшего жуза, это те самые доглаты из могулов, и далее доходит уже до того что все племена старшего жуза это могулы. Появляются даже периодически всякие работы о том как они из могулов стали казахами и прочее.

 

Исходя из этого Мирза Мухаммад Хайдар Доглат объявляется казахом ну или казахским дулатом, хотя никому невдомек что казахи о нем, его существовании узнали только в 20 веке. 

[Hooker]

один из самых ярких мифов распространенный даже в учебниках по истории Казахстана

 

то что дулаты из старшего жуза, это те самые доглаты из могулов, и далее доходит уже до того что все племена старшего жуза это могулы. Появляются даже периодически всякие работы о том как они из могулов стали казахами и прочее.

 

Исходя из этого Мирза Мухаммад Хайдар Доглат объявляется казахом ну или казахским дулатом, хотя никому невдомек что казахи о нем, его существовании узнали только в 20 веке. 

По вашему настоящие доглаты где ? Среди уйгуров?

[Оскар]

Киргизские и казахские дулаты одни и те же 

[asan-kaygy]

а разве у киргизов есть дулаты?

[Оскар]

а разве у киргизов есть дулаты?

 

Конечно. Не только у них. 

 

У крымских татар тоже. Даже село есть под названием дулат. 

 

А вот у уйгуров не думаю. 

[asan-kaygy]

Я просматривал их санжира и читал про рода, дулатов там не видел.

[Оскар]

Я просматривал их санжира и читал про рода, дулатов там не видел.

 

Не знаю киргизы сами же говорили что у них есть дулаты. 

 

Может Rust скажет? 

[asan-kaygy]

Это в теме киргизы надо спросить.

Может имели ввиду казахстанских дулатов живших в Киргизии.

Про таких слышал

[Бахтияр]

здесь кто то писал что есть такой род у кыргызов, "долот" по кыргызски. интересно в каком местности проживают.