Племя дулат

[бескаска]

Привет брат Дильшад.

Хан Аспарух болгарский тоже утверждал, что он - дома дулатова.

С каракалпаками враждовали, к сожалению. Именно после притеснений казаками каракалпаков, они во время размежевания. решили войти в Уз, а не к нам.

[RustamD]

Где это такое Аспарух утверждал ? Можно источник из которого получена данная информация ?

[бескаска]

Источика нет. Не знаю, насколько это правда. В одном болгарском худ.фильме умирающий Аспарух говроил сыновьям: помните, вы дети великого Дулата.

Учитывая вес и место в истории этого племени - почему бы и нет?

[RustamD]

Да булгары были великим народом. Сколько читал о булгарах нигде не видел упоминания о детях великого Дулата . Может Кубрата из рода Дуло?

Вот одна из самых серьезных работ о булгарах http://ruhil.net.ru/book2_1.html

[Dilshad]

Да булгары были великим народом. Сколько читал о булгарах нигде не видел упоминания о детях великого Дулата . Может Кубрата из рода Дуло?

Вот одна из самых серьезных работ о булгарах http://ruhil.net.ru/book2_1.html

Ну раз дуло значит дулаты, видишь ли самыми коренными жителыми всего Семиречья являются именно дулаты, тогда они назывались точнее мы "5 племен дулу" в составе конфедерации Он ок. остальные 5 жили на территории современного кыргызстана это 5 племен Нушиби. Куда они девались неизвестно возможно енисейские кыргызы или вырезали их или ассимилировали.

[Dilshad]

Привет брат Дильшад.

Хан Аспарух болгарский тоже утверждал, что он - дома дулатова.

С каракалпаками враждовали, к сожалению. Именно после притеснений казаками каракалпаков, они во время размежевания. решили войти в Уз, а не к нам.

А почему они не решили стать самостоятельным государством в составе СССР? Мы тюрки должны быть независмыми ни от кого.

Источика нет. Не знаю, насколько это правда. В одном болгарском худ.фильме умирающий Аспарух говроил сыновьям: помните, вы дети великого Дулата.

Учитывая вес и место в истории этого племени - почему бы и нет?

Да ну так прямо и сказал?

[RustamD]

Куда они девались неизвестно возможно енисейские кыргызы или вырезали их или ассимилировали.

Понимашь , булгары это одна из составных частей татар(Булгарское ханство) также как и кипчаки. Живы мы - и жить будем.

[Karakurt]

Вообще-то дуло не дулаты скорее всего. дуглат - монгольское название племени.

[asan-kaygy]

Я в принципе согласен с тем, что дулу и дуглаты разные племена.

[бескаска]

"Дулу" - китайская транскрипция "дулат", также как "юебань" = "албан" (на старом китайском "атбань")

Дулат и дуглат суть одно. Более того, у Шакарима (19) век в его шежире тюрков, читаем: уйгуры, или уйсуни...корень явный - уйю=уймак.

Болгары, откочевав на Балканы, тем не менее сохранили свое название, которое навсегда связало их с родиной - рекой Булга, (Волгой).

[asan-kaygy]

Это всего лишь версия, основанная на созвучие имен. Вы же не будете говорить, что все Петровы происходят от Петра первого.

Имена совпадают, вот только неизвестно, где были они (5 племен дулу) в период между распадом Западнотюркского каганата и до монголов. В источниках дуглат прописан как одно из коренных монгольских племен.

[бескаска]

Надеюсь, вы понимаете, что те монголы и нынешние халха-монголы - разные народы.

Мы говорим сейчас по-русски, но это не означает, что мы - русские.

Впрочем, мы,кажется, отвлеклись от темы

[asan-kaygy]

Мы говорим сейчас по-русски, но это не означает, что мы - русские.

Впрочем, мы,кажется, отвлеклись от темы

Согласен.

Все как то прыгнули с вражды на булгар, потом каракалпаков, теперь дулатов.

[Dilshad]

"Дулу" - китайская транскрипция "дулат", также как "юебань" = "албан" (на старом китайском "атбань")

Дулат и дуглат суть одно. Более того, у Шакарима (19) век в его шежире тюрков, читаем: уйгуры, или уйсуни...корень явный - уйю=уймак.

Болгары, откочевав на Балканы, тем не менее сохранили свое название, которое навсегда связало их с родиной - рекой Булга, (Волгой).

Ну вот мы и вывели на чистое поле, тех кто сомневался в тюркскости дулатов и автохтонности нас на территории Семиречья. Щяс начнем отстаивать свои взгляды

[Dilshad]

Вообще-то дуло не дулаты скорее всего. дуглат - монгольское название племени.

Это тоже самое что утверждать что найманы или джалаиры монголы, проживание их на территории монголии еще не означает принадлежность к монголам.

[Dilshad]

Это всего лишь версия, основанная на созвучие имен. Вы же не будете говорить, что все Петровы происходят от Петра первого.

Имена совпадают, вот только неизвестно, где были они (5 племен дулу) в период между распадом Западнотюркского каганата и до монголов. В источниках дуглат прописан как одно из коренных монгольских племен.

Они были в составе государств: Караханидов и Кара-китаев. Просто не играли такую важную роль как к примеру ягма, в то время. Это тоже самое что где был Иисус Христос между 12 и 30 годами, но это же не значит что его не было и вот он вдруг появился. Значит собирал знания и профессиональный опыт

Также и они. И потом почему пришедшие с Монголии Джалаиры не влились к уйсуням а дулаты влились? Да потому что мы уже были уйсунями. Не даром говорят Албан-Суан -Дулат, три брата.

А те дулаты из монголии наверное полностью растворились среди семиреченских дулатов. Еще есть вариант что это просто совпадение. Вот у нас есть род Коралас, в Монгольской тайной родословной, тоже есть род Хуруласов. Это тоже совпадение. Нашего Кораласа так назвали потому что родился в сарае, по казахски сарай-кора.

И потом почему огузские племена Аккойлы и Каракойлы есть в составе дулатов да и еще неоднократно??????????????????? Попробуйте ответить на эти вопросы.

[asan-kaygy]

Интересно и под каким именем были известны дулу в арабских, персидских, тюркских источниках после распада Западнотюркского Каганата?

Аккоюнлу и каракоюнлу не входили в состав дулатов. Никогда об этом не слышал, на кого вы ссылаетесь?

[бескаска]

В родословной моей семьи есть аккойынды и каракойынды. Задолго до Байдибека (14 век), детей и потомков которого для краткости объединяют одним словом дулат.

Если вспомнить, что названия родов - это имена легендарных предков, то не удивительно, что имя встречается на протяжении длинного отрезка истории несколько раз. Поэтому часто путают дулат имя собственое (их было несколько) с именем дулат как племени.

[asan-kaygy]

В родословной моей семьи есть аккойынды и каракойынды. Задолго до Байдибека (14 век), детей и потомков которого для краткости объединяют одним словом дулат.

Ну это врятли азербайджанские племена Акоюнлу и каракоюнлу.

[Karakurt]

Тем более по казахски должно быть аккойлы и каракойлы. Странно, почему по огузски?

[бескаска]

Будет время найду книгу и размещу подробнее.

[бескаска]

А вообще-то эту тему можно было переместить в Казак рулары

[Rust]

ОТдельная тема для того, чтобы обсудить и другие племена - дуглат и т.д. не только казахское племя дулат.

[Dilshad]

Аккоюнлу и каракоюнлу не входили в состав дулатов. Никогда об этом не слышал, на кого вы ссылаетесь?

Асан кайгы пора спуститься с Жельмаи и посмотреть в шежире дулатов: Дулат-Сикым-Аккойлы и Каракойлы

В родословной моей семьи есть аккойынды и каракойынды. Задолго до Байдибека (14 век), детей и потомков которого для краткости объединяют одним словом дулат.

Если вспомнить, что названия родов - это имена легендарных предков, то не удивительно, что имя встречается на протяжении длинного отрезка истории несколько раз. Поэтому часто путают дулат имя собственое (их было несколько) с именем дулат как племени.

А можно узнать ты из какого подраздела дулатов?

Ну это врятли азербайджанские племена Акоюнлу и каракоюнлу.

А почему это они азербайджанские? Туркмены будут возмущены. Огузы перемещались с востока на запад, часть осталась у наших дулатов под названием Аккойлы и Каракойлы, остальное большинство ушла на юго-запад и основали там эти знаменитые государства и то посмотрите в каких они веках существовали? Это 15 век, к примеру Узун Гасан умер в 1478 году.Вот такие вот пироги.

Тем более по казахски должно быть аккойлы и каракойлы. Странно, почему по огузски?

Смотрите выше они по казахски. Кстати у дулатов они встречаются часто в разных подразделах.

[Dilshad]

А вообще-то эту тему можно было переместить в Казак рулары

Нет зачем не надо, у найманов, джалаиров и конратов есть отдельные темки пусть и у дулатов тоже будет своя.