Суворов

[Гость Бату]

О каком перевеси в числености можно говорить. У Суворова под Рымником было 9 тыс против почти 50, Фокшанами 27 против 100. В соотношении 1 к 1 взял Измаил, и удержал от превосходящих сил Очаков.

Тем более оснований признавать его полководческие таланты

[Хак-Назар б. Касым]

А вам не кажется, что турки представляли собой бледную тень великих Османов в то время. И побить их было нетрудно. Как например побить кокандцев, превосходящих русских во много раз численностью.

[Данапр]

Странно турки били всех (кроме Российской империи), и они "тень великих Османов". Наверно Наполеон думал также бросая остатки своей армии в Палестине.

[rim]

А сейчас послушаем о "великих подвигах" на этом поприще самого генералиссимуса Суворова (там же, стр.391-394).

"Суворов, которому было поручено переселить на Урал ногайцев (казахи)... разбил для удобства передвижения каждую орду на отряды или колонны, поручивши сопровождать каждую колонну русским войскам. Начальство над правым флангом передвигавшихся колонн поручено было Лешкевичу, а над левым - полковнику Телегину. Сам Суворов следовал с казаками (донцами. - В.Б.) позади татар...

Но когда весть о выселении татар при такой обстановке разнеслась по степям, то татары, естественно, были смущены. В массе раздался глухой ропот и опасение, что татар ведут в уральския степи на верную гибель...

1 августа 10000 джамбулуков отделились от остальных татар и повернули назад... Началась битва... по выражению Суворова "началась полная рубка татарам". Произошло действительно нечто ужасное, неподдающееся никакому описанию.

Опрокинутые драгунами и казаками ногайцы бросались в болотистую речку, вязли в ней и поражаемы были пулями и картечью, столпившихся у реки татар рубили и кололи казаки (донцы. - В.Б.) и драгуны...".

Вот такими методами русский генералиссимус Суворов "зачищал" чужие земли. И не удивительно, что последующий русский генералиссимус Иосиф Сталин, продолжив те же деяния, повелел в 1942 году повесить в своем кабинете портрет первого генералиссимуса, а в 1944 году повторил "опыты Суворова", но в более колоссальных масштабах. Кстати, господин Солженицын, он и чеченскую землю "освободил" от чеченского народа.

А в деяниях Суворова, ранее описанные "подвиги", не стали исключением. Резня ни в чем не повинных людей сопровождала этого генералиссимуса повсеместно. Вот еще один пример замалчиваемых "подвигов" Суворова.

"Между тем бегство Шахин Гирея из Тамани к черкесам побудило Суворова ускорить поход против татар, укрывшихся за Кубанью по Лабе. Ночами (поистине опытный бандит! - В.Б.) с предосторожностями Суворов, распустивши слух о своем отъезде в Полтаву, пробрался к устью Лабы. Ночью 1 октября, с не меньшими предосторожностями, он переправил отряд через Кубань, и на рассвете придвинулся к татарским аулам. Здесь вблизи урочища Керменчик, в 12 верстах от Кубани, произошло последнее сражение с татарами, самое ужасное по своим последствиям. Первыми бросились (рано утром, когда мирные люди аулов спали. - В.Б.) с пиками на татар донцы, за ними драгуны и гренадерский батальон. Через три часа битвы (резня спящих людей - это битва по-суворовски. - В.Б.) 2000 трупов усеяли окружающее войско пространство, аулы были сожжены, а к концу битвы на поле осталось более 5000 одних убитых. И казаки, и солдаты одинаково не давали никому пощады - убивали, резали и кололи мужчин, женщин, стариков и детей".

[koldenen_kypshak]

Дела давно прошедших дней..

Если откинуть субъективизм, то наверное это было необходимо Российской Империи, в целях сохранения территории. Кто так не сделал в итоге потеряли контроль над свими территориями, Османская Империя в частности, и Советский Союз развалившийся на республики.

[Karakurt]

сталинские репрессии тоже говорят были необходимы

[jvarg]

Ночами (поистине опытный бандит! - В.Б.) с предосторожностями Суворов, распустивши слух о своем отъезде в Полтаву, пробрался к устью Лабы.

Ага, видимо он должен был всех предупредить о нападении.

Ночью 1 октября, с не меньшими предосторожностями, он переправил отряд через Кубань, и на рассвете придвинулся к татарским аулам. Здесь вблизи урочища Керменчик, в 12 верстах от Кубани, произошло последнее сражение с татарами, самое ужасное по своим последствиям. Первыми бросились (рано утром, когда мирные люди аулов спали. - В.Б.) с пиками на татар донцы, за ними драгуны и гренадерский батальон. Через три часа битвы (резня спящих людей - это битва по-суворовски. - В.Б.) 2000 трупов усеяли окружающее войско пространство, аулы были сожжены, а к концу битвы на поле осталось более 5000 одних убитых. И казаки, и солдаты одинаково не давали никому пощады - убивали, резали и кололи мужчин, женщин, стариков и детей".

Не верю. В пылу битвы мы, русские, можем "войти в раж", но хладнокровная резня не в нашем характере.

И, можно подумать, ногайцы были этакие безобидные овечки - если мы сейчас начнем исторические обиды считать - вы от икоты помрете.

[Жемени]

Ага, видимо он должен был всех предупредить о нападении.

Не верю. В пылу битвы мы, русские, можем "войти в раж", но хладнокровная резня не в нашем характере.

И, можно подумать, ногайцы были этакие безобидные овечки - если мы сейчас начнем исторические обиды считать - вы от икоты помрете.

Я верю,мне солдаты рассказывали про войну в Афганистане ,как уничтожали мирное население вертолетами,артобстрелами.Кроме того , насиловали женщин,курили нашу ,нюхали героин и продавали оружие афганцам.

[jvarg]

Я верю,мне солдаты рассказывали про войну в Афганистане ,как уничтожали мирное население вертолетами,артобстрелами.Кроме того , насиловали женщин,курили нашу ,нюхали героин и продавали оружие афганцам.

А про зеленых человечков вам ничего не рассказывали?

Я не спорю, наверняка встречались в Советской Армии наркоманы и насильники. Героин, кстати, колят, нюхают кокаин.

Наверняка были и те, кто оружием приторговывал.

Но не надо это выставялять за норму.

[koldenen_kypshak]

В Афганистане были не только русские.

[oquzer]

Дела давно прошедших дней..

Если откинуть субъективизм, то наверное это было необходимо Российской Империи, в целях сохранения территории. Кто так не сделал в итоге потеряли контроль над свими территориями, Османская Империя в частности, и Советский Союз развалившийся на республики.

:oz1: Уважаемый господин koldenen kypshak!

Правильно, дела давно минувших дней...

И то правильно, что полки Суворова состояли не только из русских...

Но несмотря на давность евреи помнят "холокост" и во всем мире признали факт геноцида евреев.

А армяне добились того, что в некоторых странах признали так называемый "армянский геноцид".

Ну если так, то почему нам татарам не поднять вопрос о "тарихи татарларин сойкирими" (историческом

геноциде татар), потребовать материальную и территориальную компенсацию? Ведь одна необходимость

пораждает другую? Разве не правильно?

С уважением, Oquzer...

[koldenen_kypshak]

:oz1: Уважаемый господин koldenen kypshak!

Правильно, дела давно минувших дней...

И то правильно, что полки Суворова состояли не только из русских...

Но несмотря на давность евреи помнят "холокост" и во всем мире признали факт геноцида евреев.

А армяне добились того, что в некоторых странах признали так называемый "армянский геноцид".

Ну если так, то почему нам татарам не поднять вопрос о "тарихи татарларин сойкирими" (историческом

геноциде татар), потребовать материальную и территориальную компенсацию? Ведь одна необходимость

пораждает другую? Разве не правильно?

С уважением, Oquzer...

Уважаемый Oquzer!

Вы правильно все говорите. Но в таких вопросах думаю стоит быть деликатным, мне кажется что настоящее более важно чем прошлое, а факты геноцида были везде, просто некоторые этим спекулируют. В сущности любая война может при желании называться геноцидом. Чем и пользуются сегодняшние политики, чуть что кричат геноцид! это слово неотъемлемо от политики, поэтому считаю что любые подобные разговоры в конечном счете сведут беседу к сваре и выяснению отношений

С уважением.

[Mansur]

Уважаемый Koldenen_Kypshak,

Я посылал Вам сообщение внутри этого сайта в личку. И не понял, получили Вы их или нет?

С уважением, Мансур

[agacir]

Дела давно прошедших дней..

Если откинуть субъективизм, то наверное это было необходимо Российской Империи, в целях сохранения территории. Кто так не сделал в итоге потеряли контроль над свими территориями, Османская Империя в частности, и Советский Союз развалившийся на республики.

ну да держать всех кровью и насилием в лучших "гуманных" традициях

насколько они минувшие, если многие офицеры красной, а потом и российской армии учились в училищах имени Суворова, присягали верности и традициям этого великого "полководца" - таким образом они запрограмированы, повязаны на подобные дела (те зверства и мародерства, что происходят на кавказе, в грузии... это есть следствие подобных "давно прошедших дней")

[jvarg]

ну да держать всех кровью и насилием в лучших "гуманных" традициях

насколько они минувшие, если многие офицеры красной, а потом и российской армии учились в училищах имени Суворова, присягали верности и традициям этого великого "полководца" - таким образом они запрограмированы, повязаны на подобные дела (те зверства и мародерства, что происходят на кавказе, в грузии... это есть следствие подобных "давно прошедших дней")

Не говорите ерунды. Можно подумать, там им каждый день рассказывают, как получше поиздеваться над мирным населением.

Суворов - символ умения побеждать. И в этом качестве в честь него училища называют Суворскими. А не в честь каких-то полумифических зверств, и не в честь того, что он когда-то пукнул в туалете.

[Акскл]

Вот тут уже обсуждали Суворова:

http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=583&st=0

[Arslan077]

Дела давно прошедших дней..

Если откинуть субъективизм, то наверное это было необходимо Российской Империи, в целях сохранения территории. Кто так не сделал в итоге потеряли контроль над свими территориями, Османская Империя в частности, и Советский Союз развалившийся на республики.

Да...дела давно минувших дней...Как легко это вы пишите..А я потомок тех ,кого уничтожил суворов . И как же мне относиться к этому "герою" ?!?!

[Arslan077]

Суворов - символ умения побеждать. И в этом качестве в честь него училища называют Суворскими. А не в честь каких-то полумифических зверств, и не в честь того, что он когда-то пукнул в туалете.

Вот Ваш суворов во всей красе !!!!http://community.livejournal.com/noghaysgenozide/

[Урянхаец]

Суворов был гений погрома и присваивания чужих заслуг. Он разгромил повстанцев Костюшко,

Пугача, конфедератов, французских революционеров (правда потом драпал от 20 летних полковников

по Альпам), ногайских чаванов, турков бил австрийский генерал с татарской фамилией, он следом за

ним, поэтому Рымник это заслуга татарина. Наполеон и царские генерали драпали от русских и

испанских партизан с вилами, а он их вешал на каждом фонарном столбе. Его заслуги Россия не

завудет!!! Если бы не он, евреи и рабочие-крестьяне победили бы уже в 18 веке!!! :ost1:

[Rust]

Предлагаю все же уйти от политических оценок и не оценивать прошлое современными категориями - "геноцид" и т.д. В прошлом много кто кому геноцид устраивал, поэтому здесь не место лозунгам "палач" и т.д. Если есть объективная информация просто расскажите о ней, без оценок и ярлыков. Это особенно касается Арслана077.

[koldenen_kypshak]

Да...дела давно минувших дней...Как легко это вы пишите..А я потомок тех ,кого уничтожил суворов . И как же мне относиться к этому "герою" ?!?!

Если разобраться, то любой человек потомок кого то кого убивали, захватывали, эксплуатировали. Просто я противник переноса исторических обид на современников, что очень часто происходит, и чем пользуются политические деятели.

Выражаю вам свое сочувствие, тем более,что для меня нет разницы между ногайцами и казахами, считаю вас одним из самых близких нам народов, но все же прошлого не изменить давайте смотреть в будущее.

С уважением

[Arslan077]

[Jul. 17th, 2008|12:15 am]

tengizov

Для радикального решения насущной государственной проблемы и был призван на Дон Суворов. Только ему Екатерина поручает решительно и навсегда пресечь разбой на степных просторах между Доном и предгорным Кавказом.

Надо сказать, что частично ранее Суворов уже умиротворял кочевников, когда строил укрепления по Кубанской оборонительной линии. Тогда, несколько лет назад, казалось, что иметь цепочку крепостей на границах империи достаточно для устрашения кочевников. Но вот с очевидностью открылось, что запаса надежности хватает лишь для номинального признания за Россией прав на Предкавказье. В действительности же в степях, обтекая точечные укрепления, продолжался разгул ногайских орд, возглавляемых протурецки настроенными мурзами и ханами.

С прибытием Суворова в Дмитриевскую крепость начинаются все необходимые приготовления к походу в задонские степи. Сперва лазутчики, а затем небольшие конные отряды засылаются во все стороны южных степей. Но очень скоро приходит обескураживающее известие: степь пуста, орды нет, а в небольших кочевых становищах живут лишь беспомощные старики да малые дети. Прибытие на Дон Суворова стало знаковым для ногайских ханов, и они предпочли уйти в глубины гор или в закаспийские степи и там затаиться. Дело оборачивалось наихудшей стороной: воевать было не с кем.

И тогда Суворов реализовал одну из своих самых искусных военных «хитростей».

Далеко на север были отведены войска. Жизнь в крепости вернулась в обычный рутинный распорядок. Суворов вызвал к себе жену, дочь и «прописался» жить здесь домовитой семейной идиллией, приводя в порядок свой главный письменный труд – «Науку побеждать». Потекли самые умиротворенные дни в жизни Суворова, он упивался покоем, семьей и настоящим творчеством.

Лишь через полгода пришли первые сведения о том, что степь «зашевелилась» и появились кочевники. Суворов на это не реагирует. К концу сентября он покидает крепость. Его карета в сопровождении охраны катит на север. Но в нее, с публичными прощаниями, был усажен не Суворов, а двойник, искусно загримированный под его подобие.

А в это время в восьми верстах севернее крепости, в округе начатого строительства армянского монастыря «Сурб-Хач», штабная команда самых верных Суворову офицеров завершала приготовления к походу. Войска небольшой численности с небывалой до того маневренностью были уже подтянуты и размещены в густых окрестных лесах поймы Темерника. Прибытие Суворова в одну из безлунных ночей дает знак к выступлению. С крутых берегов в воду спускаются плоты и лодки. Идет бесшумная погрузка и затем движение к Дону и к его левому берегу. В несколько последующих дней, с безупречно организованной скрытностью, по балкам и зарослям отряд перемещается к берегам Кубани и внезапно ночью появляется около урочища Керменчик.

Донесения разведки оказались верны, именно здесь остановились табором сразу несколько племен ногайцев. Отряд Суворова окружил стойбище. С рассветом 1 октября 1783 года началось небывалое по пролитию крови избиение тысяч почти безоружных кочевников.

Ужасающие результаты этого побоища до конца дней были самым тягостным воспоминанием полководца. Победу при Керменчике среди своих прочих побед он всегда вспоминал с болью и неохотно.

1 октября ногайцы в мечетях и кладбищах всегда поминали погибших в 1783 г. и эта традиция вновь в полном объеме возраждается.

[Anwar]

Что не говори, эта была завоевательская политика, которая почему-то всегда называется «присоединением», а не «оккупацией».

Ни русских, ни казаков туда никто не звал.

А победителей не судят.

Возьмем теперь другое.

В 1954 году 14 сентября в результате испытания атомного оружия была подвергнута радиоактивному заражению территория компактного проживания татар. Это – части челябинской и оренбургской областей. Этот геноцид уже совсем свежий. Тут уже вместо Суворова выступает не менее знаменитая фигура – Жуков.

[KANAT]

С детских лет увлекался историей можно сказать А.В.Суворов был моим кумиром.Прочитав материалы по участию А.В.Суворова против Ногайской орды пришел к мнению что это был геноцид России против ногайцев. В Европе воевали между собой короли и их армии, не думаю что в заграничных походах Суворова и Кутузова они вырезали тех же немцев и французов целыми деревнями, а в азии за Россией имеется такой грешок.Результат от 3млн-го населения орды в 18 веке осталось в России на начало 21века всего около 90тыс, и так со всеми нерусскими народами.Взять тех же калмыков также принимавших участие в усмирении ногайцев участвуя во всех войнах России они в итоге чуть не исчезли как народ.Официальная история России как-то неприемлема для россиян азиатов.И нашим русским друзьям думаю стоит признать кроме военных побед Александра Васильевича и такие неприглядные моменты как факты геноцида.Согласитесь неуютно жить в стране где есть жириновские,скины и др. делящие людей на полноценные и неполноценные народы.Тем более что народы России дожившие до 21 века я думаю уже не исчезнут(башкиры,татары и др).

[Урянхаец]

ВСе таки наши кочевники всегда вели тотальную зачистку. Прочитал статью

башкирского ученого о тактике башкиро-калмыцких полков в составе русской

армии поражился их жестокости! Ну жестокость по отношению к земледельческому

населению им было издревле присуще, источников много, слишком много.

Геноцид по моему устроил не Суворов, а донской атаман Иловайский.

Правда Суворов всегда не останавливался перед выбором средств в победе над

противником. И его баснословные победы на самом деле в большей части избиения

уже сдавшегося противника и за это хвалят. Хотя в русской истории были

полководцы гораздо опытнее и победоноснее скажать. Тот же Миних, Потемкин,

Тотлебен, Барклай, Меньшиков, Беннигсен, но их почему то не хвалят!