ДНК-паспорт Тамерлана

[asan-kaygy]

Кажеться получены результаты ДНК-пасспорта эмира Тимура, знаменитого Тамерлана.

http://www.ysearch.org/haplosearch_view.as...=YYU83&p=0#

Написал автору спросив методику получения результата.

Жду ответа.

Как можно заметить ДНК-пасспорт Тамерлана совпадает с гипотетическим пасспортом Чингиз-хана и с паспортами нашего Керея и Кондратьева из России. Известно, что барласы были родней Борджигинов.

Кто что думает по этому поводу

[asan-kaygy]

ССылка не открывается.

Если хотите увидеть. Зайдите на сайт http://www.ysearch.org/

Потом забейте номер анализа YYU83 в ресерч тулс

А дальше нажимаете шоу на comparative Y-DNA results

(Там еще надо вбивать слова, случайно генерируемые компом)

[Стас]

Уместно ли здесь?

В эпитафии Тамерлана написано, что он - потомок Алан-гоа.

Отец Тамерлана - некий малоизвестный барлас. Из какого рода-племени была мать Тамерлана?

[asan-kaygy]

Мать не помню, но отец был Тарагай барлас.

Все барласы того региона происходили от Карачар-нойона барласа. Подробнее См. Муизз ал Ансаб.

Вроде среди тимуридов бытовала легенда о том что предок Тамерлана Кажул, был братом Кабула, предка Чингиз-хана и вроде бы они еще тогда условились, что поделят власть как Тимур и его ханы.

[sary_kyrgyz]

Я где то читал, что барласы - остатки карлуков переселившихся в Бадахшан и Тохаристан. Таким образом получается, что наиболее вероятными претендентами могут быть, или узбеки , или уйгуры. но если учесть, что узбеки как народност образовались значительно позже и были подданными самых главных противников преемников Тамерлана, т.е. Шейбанидов. Больше шасов остается у уйгуров. Тем более насколько я помню, есть какая та надпись на камне встепи, которую высекли перед или после похода Тимура на Тохтамыша, где написано науйгурском языке, или это был чагатайский. Поясните пжл. Если не прав исправьт :kg1: е

[asan-kaygy]

Нет барласы происходят от Бодончара и по монгольским источникам и по источникам самих Тимуридов.

Просто они на новой земле тюркизировались и приняли новый язык, а насчет тюрки (чагатайского) то это был язык культуры, на нем могли писать и казахи и другие, так что тут он не имеет к генеалогии Тамерлана ровным счетом никакого отношения

[sary_kyrgyz]

Нет барласы происходят от Бодончара и по монгольским источникам и по источникам самих Тимуридов.

Просто они на новой земле тюркизировались и приняли новый язык, а насчет тюрки (чагатайского) то это был язык культуры, на нем могли писать и казахи и другие, так что тут он не имеет к генеалогии Тамерлана ровным счетом никакого отношения

Можете уточнить, по каким монгльским источникам? А по источникам самих Тимуридов могу выразить сомнения. Ведь в те времена, всякий кто претендовал на трон, связывал свое происхождение с Чингиз-ханом, иногда даже с Александром Македонским.

И если можно, это чисто из за интереса, и просьба более осведомленным собеседникам. Какова вероятность (в процентах) наличия монгольского компонента у представителей населения Бадахшана и Тохараистана, от куда насколько мне известно вышел Аксак Темир. :kg1:

[asan-kaygy]

Можете уточнить, по каким монгльским источникам? А по источникам самих Тимуридов могу выразить сомнения. Ведь в те времена, всякий кто претендовал на трон, связывал свое происхождение с Чингиз-ханом, иногда даже с Александром Македонским.

И если можно, это чисто из за интереса, и просьба более осведомленным собеседникам. Какова вероятность (в процентах) наличия монгольского компонента у представителей населения Бадахшана и Тохараистана, от куда насколько мне известно вышел Аксак Темир. :kg1:

Ну например ССМ (Сокровенное сказание монголов)

Насчет того, что попытки связаться с Чинги-ханом, это не так. Большинство монгольских родов были родней Чингиз-хану.

Барласы по всем источникам тех времен (начиная с дотимуровских ССМ и Рашид-аддина) были потомками Бодончара.

А можно спросить, откуда у вас взялась версия о том, что барласы потомки карлуков?

[sary_kyrgyz]

Ну например ССМ (Сокровенное сказание монголов)

Насчет того, что попытки связаться с Чинги-ханом, это не так. Большинство монгольских родов были родней Чингиз-хану.

Барласы по всем источникам тех времен (начиная с дотимуровских ССМ и Рашид-аддина) были потомками Бодончара.

А можно спросить, откуда у вас взялась версия о том, что барласы потомки карлуков?

Это покажется Вам смешным. Но из собственных умозаключений, на базе школьного материала по истории :kg1: .

До нашествия моногльских племен в Среднюю Азию. Из более или менее близких народов к монголам здесь были кидани и найманы. я верно говорю?

Но как нас учат школьные книги по истории эти племена в основном заняли территорию севернее Сырдарьи (более пригодные к кочевому скотоводству). А до нашествия кочевников монгольского и манчжурского происхождения, здесь было Караханидское государство, образованное племенами ягма, чигил. Наверное я допустил ошибку назвав этноним карлук, наверное точнее будет, местные тюркские племена родственные карлукам, ранее входившие в состав Караханидского государства. И представителем этих племен может быть Аксак Темир. Возможно.

И какова вероятность, что монголы заселили Тохаристан? Завоевали, брали дань не спорю! Но заселить, ассимилировать, или ассимилироваться , не важно.

На счет, фальсификации генеологических данных в указанных Вами источниках, я буду дальше сомневаться. Потому, что политика была всегда политикой. Если сейчас, признаком легитимности власти являются "всенародные выборы", то раньше в Центральной Азии это было родословие, которое велось от Чингиз хана, или Македонского, или Мухамеда (САВ). Как мы знаем выборы сейчас фальсифицируют, путем использования финансовых и административных ресурсов. Так почему Амир Темир не мого это сделать? Это касается не только его, но и других правителей тех времен. :kg1:

[Karakurt]

кстати о каком Тохаристане идет речь?

[asan-kaygy]

Это покажется Вам смешным. Но из собственных умозаключений, на базе школьного материала по истории :kg1: .

Действительно смешно, понимаю если бы вы привели бы анализ всех источников, где упоминаются барласы и опровергли версию о монгольском происхождении барласов, а вы просто так на основе школьных учебников, утверждаете такое.

Гениально. Школьные учебники гораздо важнее и правильнее первоисточников 13-15 веков, а также монографий ученных, которые целые жизни посвещали данным исследованиям.

До нашествия моногльских племен в Среднюю Азию. Из более или менее близких народов к монголам здесь были кидани и найманы. я верно говорю?

Но как нас учат школьные книги по истории эти племена в основном заняли территорию севернее Сырдарьи (более пригодные к кочевому скотоводству). А до нашествия кочевников монгольского и манчжурского происхождения, здесь было Караханидское государство, образованное племенами ягма, чигил. Наверное я допустил ошибку назвав этноним карлук, наверное точнее будет, местные тюркские племена родственные карлукам, ранее входившие в состав Караханидского государства. И представителем этих племен может быть Аксак Темир. Возможно.

И какова вероятность, что монголы заселили Тохаристан? Завоевали, брали дань не спорю! Но заселить, ассимилировать, или ассимилироваться , не важно.

Никого монголы не ассимилировали, но они уничтожили всю предыдушую элиту и заняли место правящей элиты. Их было не так много, но они были у руля государства.

На счет, фальсификации генеологических данных в указанных Вами источниках, я буду дальше сомневаться. Потому, что политика была всегда политикой. Если сейчас, признаком легитимности власти являются "всенародные выборы", то раньше в Центральной Азии это было родословие, которое велось от Чингиз хана, или Македонского, или Мухамеда (САВ). Как мы знаем выборы сейчас фальсифицируют, путем использования финансовых и административных ресурсов. Так почему Амир Темир не мого это сделать? Это касается не только его, но и других правителей тех времен. :kg1:

Хочу напомнить что Тимур не был потомком Чингиз-хана, он был потомком захудалого эмира Карачара из монгольского племени барлас, которого вкупе с еще кучей эмиров передали Чагатаю, второму сыну Чингиз-хана. Если бы и выдумывал Тимур свою генеалогию, то

1. Его противники и враги это обязательно отразили в летописях. Например, Один из них, был захвачен в плен Тимуром, а потом после его смерти написал сочинение о том, какой Тимур был зверь, если бы его генеалогия была бы сфальсифицирована, то он обязательно сказал бы об этом.

2. Если бы он выдумывал свою генеалогию, то он бы по крайней мере должен быть объявить себя чингизидом, но на самом деле знаете, что при нем были чингизиды ханы, не имевшие власти, так что ему придумывать ничего не надо было.

P.S. Читайте монографии по истории а не учебники.

[sary_kyrgyz]

Действительно смешно, понимаю если бы вы привели бы анализ всех источников, где упоминаются барласы и опровергли версию о монгольском происхождении барласов, а вы просто так на основе школьных учебников, утверждаете такое.

Гениально. Школьные учебники гораздо важнее и правильнее первоисточников 13-15 веков, а также монографий ученных, которые целые жизни посвещали данным исследованиям.

Никого монголы не ассимилировали, но они уничтожили всю предыдушую элиту и заняли место правящей элиты. Их было не так много, но они были у руля государства.

Хочу напомнить что Тимур не был потомком Чингиз-хана, он был потомком захудалого эмира Карачара из монгольского племени барлас, которого вкупе с еще кучей эмиров передали Чагатаю, второму сыну Чингиз-хана. Если бы и выдумывал Тимур свою генеалогию, то

1. Его противники и враги это обязательно отразили в летописях. Например, Один из них, был захвачен в плен Тимуром, а потом после его смерти написал сочинение о том, какой Тимур был зверь, если бы его генеалогия была бы сфальсифицирована, то он обязательно сказал бы об этом.

2. Если бы он выдумывал свою генеалогию, то он бы по крайней мере должен быть объявить себя чингизидом, но на самом деле знаете, что при нем были чингизиды ханы, не имевшие власти, так что ему придумывать ничего не надо было.

P.S. Читайте монографии по истории а не учебники.

Благодарю за инфо и советы. Так значит мое предположение вообще не имеет шансов на существование? :kg1:

На счет монографий и источников. Не имею доступа и времни. Живу в селе. Занимаюсь скотоводством. А скотину не оставиш. Вот и захожу к Вам узнать. вы уж простите...

[asan-kaygy]

Благодарю за инфо и советы. Так значит мое предположение вообще не имеет шансов на существование? :kg1:

На счет монографий и источников. Не имею доступа и времни. Живу в селе. Занимаюсь скотоводством. А скотину не оставиш. Вот и захожу к Вам узнать. вы уж простите...

Не извиняйтесь, стремление к знанию истории это всегда хорошо.

Ну не стоит забывать, что хоть Тимур и был по отцовской линии потомком монгольских барласов, но сам он был тюркоязычным. Все монголы к тому времени ассимилировались в многочисленной тюркской среде.

[sary_kyrgyz]

Не извиняйтесь, стремление к знанию истории это всегда хорошо.

Ну не стоит забывать, что хоть Тимур и был по отцовской линии потомком монгольских барласов, но сам он был тюркоязычным. Все монголы к тому времени ассимилировались в многочисленной тюркской среде.

Благодарю :kg1:

[Племя БУГУ]

Н.Петровский: Его Величество Тимур и его соперник Тохтамыш. Часть 1-я

14:34 28.10.2009

ИЗ ИСТОРИИ О ТИМУРЕ

"Это именно реконструкция, где многое раскрывается благодаря воображению ученого. Такой опыт реконструкции, даже не будучи во всем достоверен, имеет все права на существование. Если идти вслед за бедными источниками, устанавливать только то, что может быть установлено с полной достоверностью, то все равно мы не гарантированы от непонимания истории, ибо историческая жизнь, несомненно богаче, чем это можно представить только по источникам. И все-таки любое, самое строгое, следование за источниками невозможно без элементов реконструкции".

(Академик Д.С. Лихачев)

Поход на Кондурчу

От автора

Мои первые сведения о Тимуре были почерпнуты в далеком детстве из замечательной повести А.П.Гайдара "Тимур и его команда" и открытки-репродукции картины В.В.Верещагина с непонятным названием "Апофеоз войны", где были изображены пирамиды из многих тысяч человеческих черепов. От Гайдара я узнал, что Тимур - "злой царь" и Верещагин подтвердил это. Курс школьной истории не намного расширил мои познания о великом завоевателе. И лишь читая труды историков об "архитекторе" зловещих сооружений, я, вдруг осознал: как до обидного мало мы знаем и как примитивно судим о человеке, которому Россия столь обязана, имя которому Амир Тимур бин Тарагай Бахадур.

И вот, что любопытно. Гайдар не мог не понимать, что, наделяя Тимура Гараева высокими нравственными качествами, он незаметно переносил эти качества и на его средневекового тезку, вызывая у юных читателей невольную симпатию к неведомому "злому царю". Почему?

I. Достоверность и беспристрастность

"... необходимо возложить ответственность на ученых мира, которые записывают известия и достопамятности государей и властителей разных стран и излагают биографические черты их..." Гияс ад-дин Али

К числу наиболее значительных письменных памятников о Тимуре дошедших до нас, ученые относят:

- "Дневник похода Тимура в Индию" Гияс ад-дин Али

- "Зафар Намэ" / Книга побед/ Низам ад-дин Шами

- "Зафар Намэ" Шереф ад-дин Али Иезди

- "Аноним Искандера" Муин ад-дин Натанзи

Этими произведениями, вышедшими из под пера придворных историков и носящими явно апологетический характер, сочинения по истории Тимура не ограничиваются. Наряду с ними сохранились труды, по своей беспристрастности наиболее достоверные, авторы которых не были связаны с придворной жизнью и могли высказываться свободно. Преждее всего это "Аджиб ал-макдур фи наваиб ал Тимур" /Чудеса предопределения в событиях Тимура/, написанные на арабском языке историком и путешественником Ибн Арабшахом. Бесценен для истории "Дневник путешествия в Самарканд ко двору Тимура" испанца Клавихо Руи Гонсалеса. Как и Арабшах, являясь современником Тимура, он пишет на основании собственных наблюдений и рассказов очевидцев событий.

Оба сочинения имеют разделы, посвященные годам юности и возмужания Тимура, которые у большинства других авторов отсутствуют. Клавихо встречался с Тимуром несколько раз осенью 1404 года, незадолго до смерти Великого Эмира.

Ибн Арабшах, будучи в возрасте 14 лет, видел Тимура лишь однажды и хорошо его запомнил, нарисовав впоследствии словесный портрет завоевателя.(1. с.с. 46,71)

Существует и русская летописная версия биографии Тимура - "Повесть о Тимир Аксаке", несущая оттенок явного предубеждения к своему герою, с бесчисленным количеством самых нелестных эпитетов в его адрес. Трудно сейчас судить была ли это обычная манера написания сведений о врагах в те времена. Представляется, что автор, увидев Тимура, уходящего на Юг от разоренного в августе 1395 года Ельца, с облегчением вздохнул и разразился потоком безнаказанной ругани ему в спину.

Еще более эмоциональным является сочинение армянского историка Фомы Мецопского "История Тиму Ланка и его преемников", в котором красочность выражений, поносящих Тимура, перехлестывает через край. Да и трудно ожидать иного от представителя народа, испытавшего неимоверные страдания при нашествии беспощадного завоевателя. Однако, как русский, так и армянский источники в какой-то мере "уравновешивают" беспредел восхваления Тимура в сочинениях, подобных "Книге побед" Шереф ад-дина. Вполне беспристрастным можно считать лишь "Дневник" Клавихо, а произведения Ибн Арабшаха, всю жизнь питавшего ненависть к Тимуру, являются образцом добросовестного изложения фактов, плодом благородного ума и выдержки его автора.(2.с.40)

Известны и другие сочинения, повествующие о Тимуре, написанные при его жизни или вскоре после смерти. Некоторые до нас не дошли и мы знаем о них лишь как об источниках сведений для более поздних авторов.

II. Его Величество Тимур

" Хвала тому, кто вложил во властные руки обладателя счастья эмира Тимура ключ покорения и победы".

Гияс ад-дин Али

1370 год стал началом стремительного взлета к вершине власти и могущества тридцатичетырехлетнего Тимура. Он стоял на Пороге Великого Будущего, предсказанного сейидом* Береке, и этим Порогом стали двери цитадели Балха, разбитые при штурме. За ними лежало тело недавнего соратника по боевым походам и сострадальца по плену, (1.с.56) брата любимой жены Тимура - Хусейна, убитого его кровником эмиром Кай-Хисрау. Тимур выслушал молча объяснения убийц, удовлетворившие его.

Здесь же, в Балхе, собравшимися на Курултай эмирами, начальниками туменов и тысячниками Тимур был "поднят на белом войлоке почета" и провозглашен единым государем Мавераннахра.

Большая часть захваченной казны Хусейна была роздана солдатам Тимуровской армии в качестве награды. Простодушная щедрость была одной из черт характера будущего Великого Завоевателя и вместе с личной храбростью, умением владеть конем и оружием, привлекала к нему людей беспокойных и отважных.(2. с.с. 302-303) Идея преодоления раздробленности Мавераннахра и превращение его в единое целое владела не только Тимуром, и из тех, кто его поддерживал и сражался рядом, он назначил начальников военных округов /туменов/, командиров тысяч и сотен, а эмира Давуда сделал председателем правительства/дивана/.(1.с.59)

В течении своего тридцатипятилетнего правления Тимур поддерживал самую тесную связь с представителями мусульманского духовенства, начало которой положили пришедшие в Балх из Термеза авторитетные шейхи братья Абу-л-Маали и Али Акбар, поддержавшие начинания молодого государя. Был ли Тимур искренне верующим судить трудно. Он всегда почтительно относился к лицам духовного звания и потомкам Пророка, строил медресе и мечети, но и Великой Ясы язычника Чингисхана не забывал никогда. Он был монголом не только по национальному признаку, но и по образу жизни, хотя и не знал монгольского языка. Некоторые источники объявляют Тимура потомком "гениального дикаря".(3. с.с. 90-94; 4.с.371) Родство его с Чингисханом было лишь искусственным, с того времени, когда он приобрел титул Гургана, то есть зятя семьи Чингисидов, взяв в жены одну из вдов эмира Хусейна Сарай Мульк-ханым. Она была дочерью хана Казана - последнего государя Мавераннахра из рода Чагатаев. Титул хана, позволявший стать во главе улуса Чагатая, мог носить только потомок Чингисхана. Поэтому Тимур правил страной от имени ханов Чингисидов. Он назначал их сам, и выбор его был удачным. Номинальные ханы не вмешивались в его деятельность, а последний из них Султан Махмуд-хан, подстать своему зятю, был неутомимым воином и талантливым командиром, участником многих Тимуровых походов. Они были в прекрасных отношениях.

1373 год ознаменовался возвращением в лоно Чагатаева улуса под власть Тимура южной части Хорезмского княжества с городами Кят и Хива, ранее отторгнутыми правителями Ургенча. Событие для начинающего завоевателя значительное. На его фоне мало кто из историков не отметил эпизод с казнью эмира Кай-Хисрау, одного из тимуровских военачальников, пообещавшего помощь правителю Ургенча Юсуфу-Суфи. Заговорщик Кай-Хисрау, тот самый, что расчистил Тимуру путь к власти, убив эмира Хусейна, был арестован и немедленно казнен на основе обычного монгольского права Яргу.(5. с.с. 41-43; 1.с.61) Этот решительный акт Тимура произвел сильнейшее впечатление на потенциальных заговорщиков.

Единоличная власть Тимура росла и укреплялась. Это было желанием большинства населения государства, всех его слоев, которому надоела анархия смутного времени. Укреплялся крепостными стенами Самарканд - столица государства, росло благосостояние жителей Мавераннахра. Вместе с ростом авторитета росла и уверенность Тимура в том, что "Земля должна иметь только одного Господина" и единую веру.

III. Дважды неблагодарный"

Туктамыш по бесстыдству своему забыл оказанные ему милости и вынул голову из ярма покорности, а шею из ошейника подчинения Его Величеству".

Гияс ад-дин Али

С начала воцарения Тимур продолжил традиции Чингисхана по организационной структуре армии и разведслужб, уделяя большое внимание их усовершенствованию.

Он хорошо знал, что творится в сопредельных государствах и действия правителя Ак-Орды Урус-хана по объединению орд улуса Джучи в единое целое доставляли Тимуру немалое беспокойство. Тем большее удовлетворение получил он при известии о прибытии в Самарканд с покорнейшей просьбой о помощи сбежавшего из Ак-Орды Чингисида Тохтамыша - сына казненного за несогласие с политикой Урус-хана правителя Мангышлакской области Туй Ходжа-оглана. Тимур обласкал беглеца, признал правителем Сугнака и, предоставив войско, послал воевать с Урус-ханом, справедливо полагая, что свой человек на Ак-ордынском престоле обезопасит северные границы Мавераннахра и будет проводником протимуровской политики. Это произошло в 1376 году.

Дважды Тимур снабжал Тохтамыша всем необходимым и дважды тот был бит сыновьями Урус-хана. Раненным, спасясь от погони, едва избежал гибели, с трудом переплыв реку Сыр и свалившись в прибрежных тростниковых зарослях. Спас его перебежавший в Мавераннахр земляк, видный темник из племени Мангытов Едигей, случайно обнаруживший полуголого и полуживого Тохтамыша и доставивший его в ставку Тимура.

Добиться Ак-Ордынского престола Тохтамышу удалось в 1378 году . К тому времени захвативший оба Сарая Урус-хан /сын русской матери/ умер. Сменивший его на посту старший сын Кутлуг-Бук погиб в бою от руки Тохтамыша. Унаследовавший престол Тимур-Мелик оказался лентяем и пьяницей, и сам выронил бразды правления ордой из ослабевших рук. Видя пьянство государя, его подданные отряд за отрядом перешли к Тохтамышу и тот принял их вместе со столицей Сараем. Воины Тимура тоже при этом присутствовали.(1. с.с. 106-108; 135-138)

Тохтамыш, поддержанный большинством беков и огланов Ак-Орды, желающих видеть в нем оберегателя древней степной веры и обычаев, попранных ханом Узбеком, занялся приготовлением к решающему сражению. Он вовсе не желал быть марионеткой Тимура, к тому же обстановка по данным разведки складывалась как нельзя лучше: назревало крупное столкновение Московского Великого князя Дмитрия Ивановича с Мамаем - талантливым правителем западной части Золотой Орды. Тохтамыш дал знать в Москву о готовности к совместным действиям против общего врага, но, в отличие от горячего князя Дмитрия Ивановича, поощряемого Сергеем Радонежским, не спешил ввязываться в драку. Он спокойно дождался исхода Куликовской битвы, перешел Волгу и Дон по льду зимой 1380-81 года и, загнав узурпатора Мамая в приазовские степи, без боя принял под свою команду остатки Мамаевой армии в составе гвардейского корпуса степняков. Сдавшиеся Тохтамышу командиры видели в нем не просто сильнейшего из соперников, но законного хана-чингисида и не чувствовали угрызений совести за предательство.

Сын Мамая, Мансур убежал в литовскую Украину и стал одним из основателей славного казачьего и княжеского рода Глинских - предков царя Ивана Грозного по материнской линии.(2. с.с. 316-320)

Мамай, найдя поддержку у своих бывших гвардейцев, не был арестован и ушел с оставленной ему казной и сподвижниками в Крым. Там он был ограблен и убит принявшими его вероломными генуэзцами.(3. с.с. 661, 700) Степняку Мамаю и в голову не могло прийти, что гостеубийство, караемое смертью у "дикарей" Великой Степи, было обычным делом для цивилизованных европейцев.

Западная часть Золотой Орды вернулась в лоно Улуса Джучи. Таким образом, Тохтамыш, неожиданно для Тимура, стал одним из могущественных властелинов Евразии, объединившим Улус Джучи с помощью тимуровских войск, Великого князя Дмитрия Ивановича, положившего цвет русских ратников на Куликовом поле, и кочевой знати - "язычников безжалостных и злобных". Степняки, наделив Тохтамыша теоретически неограниченной властью, рассчитывали на несомненное получение от него " щедрых даров, наслаждения справедливостью и почета для каждого князя и вождя".(3.с.669)

Неприязнь к Тимуру обозначилась у Тохтамыша после 1382 года, когда его опустошительный набег на Русь, спровоцированный ее зазнавшимся, беспечным руководством, привел к безоговорочной покорности русских князей во главе с Дмитрием Донским. После разорения Московского и Рязанского княжеств и убийства двадцати четырех тысяч москвичей, Тохтамыш не только обезопасил свой улус от возможного возмущения, но и вернул регулярную выплату налогов и поставку в свою армию русских рекрутов. (4. с.с. 271-274) Почувствовав себя властелином, способным потягаться с Тимуром, Тохтамыш в 1383 году восстановил власть в Хорезме, отчеканив монеты со своим именем; в 1385 году в Азербайджане разграбил Тебриз, уничтожив мечети; в 1388 году "гулял" по Мавераннахру, осадив Самарканд и Бухару в отсутствие Тимура. В этом походе русскими полками армии Тохтамыша командовал князь Борис Суздальский и бывший заложник хана юный князь Василий Московский.(4.с.277)

Спешно вернувшийся из Ирана Тимур прогнал захватчиков за Яик и разорил Ургенч, жители которого были переселены в Самарканд, а пепелище засеяно ячменем. Семена ячменя почему-то не дали всходов. Это натолкнуло суеверного Тимура на мысли о восстановлении города. А впереди были главные битвы.

Используемая литература:

I. Достоверность и беспристрастность

1. Якубовский А.Ю. Тимур. Вопросы истории №№ 8,9 1946г., с.46,71

2. Муминов И.М. Роль и место Амира Тимура в истории Средней Азии. Ташкент, 1968,с.40

II. Его Величество Тимур

1. Якубовский А.Ю. Тоже, с.56

2. Клавихо Р.Г. Дневник путешествия в Самарканд ко Двору Тимура:1403-1406г.г. Перев. Со староиспанского. СПб, 1881/ Тамерлан, ГУРАШ, М.1992г. с,302-303

1. То же с.59

3. Шакарим Кудайберды-улы. Династия ханов. Алма-Ата,1990г. с.90-94

4. Мецопский Фома. История Тимур Ланка и его преемников. Баку. 1957г. Тамерлан, ГУРАШ, М., 1992г. с.371

5. Бартольд В.В. Сочинения М., 1964г. т.2, ч.2. с.41-43

1. То же с.61

III. Дважды неблагодарный

1. Тизенгаузен В.Г. Сборник материалов относящихся к истории Золотой Орды. Т.2 Извлечения из персидских сочинений. АН СССР, М.Л., 1941г. с.106-107; 135-138.

2. Греков Б.Д., Якубовский А.Ю. Золотая Орда и ее падение. М.Л. 1950г. с.316-320

3. Гумилев Л.Н. Древняя Русь и Великая Степь АСТ, М., 2002г. с. 661; 700

3. То же с.605-606; 661

4. Вернадский Г.В. Монголы и Русь АГРАФ, М., 2001г. с.269

2. То же с.322

1. То же с.109

3. То же с.669

4. то же с.с. 271-274

3. То же с.670

4. То же с.277

(продолжение следует)

Николай Петровский

Источник - Самарская Лука

Постоянный адрес статьи - http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1256729640

[Jalairtay]

Можете уточнить, по каким монгльским источникам? А по источникам самих Тимуридов могу выразить сомнения. Ведь в те времена, всякий кто претендовал на трон, связывал свое происхождение с Чингиз-ханом, иногда даже с Александром Македонским.

И если можно, это чисто из за интереса, и просьба более осведомленным собеседникам. Какова вероятность (в процентах) наличия монгольского компонента у представителей населения Бадахшана и Тохараистана, от куда насколько мне известно вышел Аксак Темир. :kg1:

В ЮКО есть населенный пункт названный именем Хромого Тимура, не помню где точно, был там проездом, местные говорили, что Аксак Темир родился именно в этом поселке на территории ЮКО.

[tatarbi]

Кстати,

Барлас - крылатый барс - официальный герб Татарстана.

Этот символ широко использовался ещё булгарами.

Надо полагать барласы были одним из гуннских племен.

Честно говоря, сказки про тюркизирванных монголов порядком поднадоели.

[Rust]

В ЮКО есть населенный пункт названный именем Хромого Тимура, не помню где точно, был там проездом, местные говорили, что Аксак Темир родился именно в этом поселке на территории ЮКО.

Эмир Темир родился в Кеше на территории современного Узбекистана. Там и по сей день живут его родичи барласы.

[Rust]

Кстати,

Барлас - крылатый барс - официальный герб Татарстана.

Этот символ широко использовался ещё булгарами.

Надо полагать барласы были одним из гуннских племен.

Честно говоря, сказки про тюркизирванных монголов порядком поднадоели.

Пока на сказки смахивает информация о барласах гуннах, может путаете с барсилами? Факты в студию. Плюс этимологию барлас как крылатый барс.

[tal-ad-din]

Пока на сказки смахивает информация о барласах гуннах, может путаете с барсилами? Факты в студию. Плюс этимологию барлас как крылатый барс.

Знаете когда почитал, Есенберлина, почему то мне думалось что Барласы связаны с Аргынами. Аргыны предположительно связаны с Венграми то есть хунну. Я не могу ничего здесь утверждать, но вполне возможно. Если какой нибудь найдется спец. может быть даст информацию.

А так, читал в книге написанной еще царскими исследователями она называлась "Генеалогия Киргиз-сайсаков". Там указывалось, что еще в царские времена в Казани много было Казахов и в основном из рода Аргын.

Кроме этого они указывали родственность между Ногайцами и Найманами.

Джалаиры род пришедший из персии.

Часть Дулатов из Индии.

Хочу ее найти, но не помню где я ее посеял.

[Хак-Назар б. Касым]

Джалаиры из Персии??

Не дулаты из Индии, а скорее часть дулатов ушла в Индию.

[tal-ad-din]

Джалаиры из Персии??

Не дулаты из Индии, а скорее часть дулатов ушла в Индию.

Вы книгу эту видели?

Может быть немного и попутал. Давно это было, тогда когда история не была для меня еще хобби.

[alisherbek]

Мать не помню, но отец был Тарагай барлас.

Все барласы того региона происходили от Карачар-нойона барласа. Подробнее См. Муизз ал Ансаб.

Вроде среди тимуридов бытовала легенда о том что предок Тамерлана Кажул, был братом Кабула, предка Чингиз-хана и вроде бы они еще тогда условились, что поделят власть как Тимур и его ханы.

В Самарканде в мавзолее Гур-Эмир в надгробной нише высечено что Амир Темур и Чингизхан происходят от общего предка Кабулхана

[alisherbek]

Нет барласы происходят от Бодончара и по монгольским источникам и по источникам самих Тимуридов.

Просто они на новой земле тюркизировались и приняли новый язык, а насчет тюрки (чагатайского) то это был язык культуры, на нем могли писать и казахи и другие, так что тут он не имеет к генеалогии Тамерлана ровным счетом никакого отношения

Алишербек Навои основатель лит. чагатайского яыка по словам Бабура писал на разговорном тюрков Андижанского вилаета

Бабур (Тимурид) пишет в бабурнамэ что Алишербек писал на разговорном языке тюрков Андижанского вилаета!( Андижан был в то время столицей ферганской долины) хотя всю жизнь

с самого рождения прожил в Хорасане!

Этим бабур в бабурнамз дает понять что барласы были распространителями разговорного тюрки (Андижана) на юге в Кашкадарье и Хорасане!

Язык современных узбеков- барласов относят к карлуко-чигильскому с небольшими кипчаксим элементом, Хотя у хатлонских и кургантюбинских (Таджикистан)барласов есть немало монгольских слов

например слово "уруг-аймак" - род,племя, у соседствующих локаев просто "уруг", А также совр. окрестности Регара (Таджикистан) этнические барласы до сих пор по старинке называют "Балангур"

а Узунский район Сурханд. области по старинке Джунхар! (по монгольски аймак- район, а Балангур и Джунхар- правое левое)!

Это обясняется тем (по моему мнению) что в языке Хатлонских барласов живших изолированно в высокогории сохранились монголоизмы В отличии от Кашкадарьинских

которые живя рядом с другими узбеками утратили свои языковые особенности . Кстати рядом с Хатлонскими барласами проживают и таджики ягнобцы(ягнобский язык считается первоначальным согдийским)

Изменено 5 февраля, 2010 пользователем alisherbek

[tal-ad-din]

В Самарканде в мавзолее Гур-Эмир в надгробной нише высечено что Амир Темур и Чингизхан происходят от общего предка Кабулхана

Очень интересно. тогда, если Аксак Тимур сам считал себя тюрком, и гордо об этом заявлял, следует что и Чингизхан был тюрком.