Гость Timur LOQMAN Опубликовано 26 мая, 2004 Опубликовано 26 мая, 2004 Я сам из рода Теляу, аймак "Бесэй". Хочу спросить кто из участников форума знаком с представителями данного племени из других народов Алтайцев, казахов, узбеков. Для меня Важна любая информация.
Гость Bulat Опубликовано 5 июня, 2004 Опубликовано 5 июня, 2004 О племенах Теле в Центральной Азии http://gumilevica.kulichki.net/OT/ot01.htm Телесцы же занимались скотоводством, они хотели пасти свой скот и никому ничего не платить. Теле жили рядом с жужанями, но ничем не походили на них. Они рано вышли из состава империи Хунну, сохранив примитивный патриархальный строй и кочевой быт. Китаизация также не коснулась скромных кочевников, населявших глухие степи, где для китайцев не было ничего привлекательного. Теле не имели общей организации; каждый из 12 родов управлялся старейшиной - главой рода, причем "родственники живут в согласии" [11] . Теле кочевали в степи, передвигаясь на телегах с высокими колесами, были воинственны, вольнолюбивы и не склонны ни к какой организованности. Самоназвание их было "теле"; оно до сих пор живет в алтайском этнониме - телеут. Потомки теле - якуты, теленгиты, уйгуры и др. Многие из них не сохранились до нашего времени. В Суй Шу в "Повествовании о теле" перечисляются 45 племён, названных составителями телесскими, и среди них упоминается и племена алань(арья) и башукили(башкиры). См. Вэй Чжэн. Хроника государства Суй. Пекин, Бона, 1958, Гл. 84, С 18б, 3
Гость Timur LOQMAN Опубликовано 9 июня, 2004 Опубликовано 9 июня, 2004 К нам на Урал моно приезжали теленгиты из Алтая. С ними познакомился. Хорошые ребята. Только осталось их 3 тыс. человек. Схожие слова нашел с ними.
Timirhan Опубликовано 10 июня, 2004 Опубликовано 10 июня, 2004 у народа саха есть племя "тёлёй" из чурапчинского улуса
Гость Эльтебер Опубликовано 11 июня, 2004 Опубликовано 11 июня, 2004 Телеуты ТЕЛЕУТЫ, теленгеттер, паят-тар, татарлар (самоназв.). Народность тюркской группы. В современное время проживают в основном в Кемеровской области, а также на Алтае. Основные этногр. группы - бачатская, томская, алтайская, чумышская. Говорят на одном из юж. диалектов алтайского языка. Древнейшие предки телеутов - племена группы теле эпохи древних тюрок, расселённые в Центральной Азии, к которым восходит этническое имя этого народа. В рус. источниках телеуты под именем белых калмыков впервые упоминаются в 1601. В XVII в. телеуты представляли крупное улусное объединение кочевников Верхнего Приобья, игравшее на политической арене южносибирского региона весьма существенную роль. В начале XVIII в. большая часть телеутов была уведена западными монголами в Джунгарию и кочевала в её пределах более 50 лет. Процесс вхождения телеутов в состав Рос. гос-ва происходил постепенно в течение полутора столетия. Первыми приняли российское подданство т.н. окраинные телеутские роды ашкыштымов, тагапцев, тогулов, керетцев, проживавших на границах "Телеутской землицы" и порубежных сибирских уездов к западу от Кузнецка и представлявших, по-видимому, потомков тюркизированных самодийцев и кетов. "Окраинные роды" были обложены ясаком российскими властями в 1620-х гг. и образовали несколько "степных" волостей Кузнецкого уезда. На протяжении XVII в. отдельные группировки телеутов (мелкие улусы, части улусов и родов) отъезжали из мест своих исконных кочевий в российские пределы "на государево имя" и расселялись в Кузнецком и Томском уездах на правах служилого или ясачного сословия, постепенно переходя к оседлости. В русских документах XVII-XVIII вв. они именовались "выезжими телеутов" или "выезжими белыми калмыками". Последней крупной группой телеутов, принявших российское подданство, были т.н. джунгарские беглецы, прикочевавшие к границам России после захвата Джунгарии войсками Цинского гос-ва в 1750-х гг. "Окраинные телеутские роды", "выезжие телеуты" и "джунгарские беглецы", распределившиеся в разных соотношениях, и явились главными этногенетических компонентами четырех основных этно-территориальных групп телеутов XIX - нач. XX вв.: бачатской, томской, чумышской и алтайской. Томские телеуты (самоназв. - калмык) составляли одну Телеутскую волость Томского округа, селения которой располагались к Югу от Томска, по р. Искитиму, левому притоку Томи, и насчитывали в 1897 713 чел. Исламизированные калмаки уже в XIX в. значительно сблизились в этническом отношении со своими тюрко-язычными соседями - чатами и еуштинцами, впоследствии образовав вместе с ними особое этнич. подразделение в составе сибирских татар (томские татары). http://trog.narod.ru/et/teleut.htm
asan-kaygy Опубликовано 24 мая, 2008 Опубликовано 24 мая, 2008 Прочитал недавно Кляшторного, хотел бы задать вопросы знатокам: 1. Есть ли какие-нибудь критиики отождествления Огузов и Огуров? 2. Племя белых Си (байси?) входило в союз телеских племен, по Кляшторному. Как оно соотносилось с племенем хи (кумохи, татабы, каи) и вообще что известно об белых си 3. Сколько племен входило в союз Теле (по мнению Кляшторного их было великое множество)
Isaka Опубликовано 2 июня, 2008 Опубликовано 2 июня, 2008 Прочитал недавно Кляшторного, хотел бы задать вопросы знатокам:1. Есть ли какие-нибудь критиики отождествления Огузов и Огуров? 2. Племя белых Си (байси?) входило в союз телеских племен, по Кляшторному. Как оно соотносилось с племенем хи (кумохи, татабы, каи) и вообще что известно об белых си 3. Сколько племен входило в союз Теле (по мнению Кляшторного их было великое множество) Насколько помню, кипчаки входили в союз Теле.
Гость Арсен Опубликовано 16 июня, 2008 Опубликовано 16 июня, 2008 1. Есть ли какие-нибудь критики отождествления Огузов и Огуров?Уважаемый коллега asan-kaygy, едва-ли могу отнести себя к знатокам данного вопроса, но проблема очень интересная и рассматривается в сравнительно-исторической грамматике тюркских языков. СИГТЯ трактует племенные названия угур, огур и огуз как множественную форму от слова uq (древне-уйгурское, казахское диалектальное, алтайское, тувинское, а также чувашское jax) "род, порода, племя, потомство, поколение". Смотрите также Этимологический словарь тюркских языков 1974, 582. Если рассматривать р и з как противопоставление булгарского и общетюркского, то конечно выглядит убедительно. Я только собственно не понимаю почему тогда множественная форма образуется с помощью аффикса -r. В грамматике аффикс -r трактуют как возможно существовавший в древности показатель парной множественности как например в слове kökür. Какое отношение слово uq имеет к парной множественности - хоть убейте не понимаю.
enhd Опубликовано 16 июня, 2008 Опубликовано 16 июня, 2008 Уважаемый коллега asan-kaygy, едва-ли могу отнести себя к знатокам данного вопроса, но проблема очень интересная и рассматривается в сравнительно-исторической грамматике тюркских языков. СИГТЯ трактует племенные названия угур, огур и огуз как множественную форму от слова uq (древне-уйгурское, казахское диалектальное, алтайское, тувинское, а также чувашское jax) "род, порода, племя, потомство, поколение". Смотрите также Этимологический словарь тюркских языков 1974, 582. Если рассматривать р и з как противопоставление булгарского и общетюркского, то конечно выглядит убедительно. Я только собственно не понимаю почему тогда множественная форма образуется с помощью аффикса -r. В грамматике аффикс -r трактуют как возможно существовавший в древности показатель парной множественности как например в слове kökür. Какое отношение слово uq имеет к парной множественности - хоть убейте не понимаю. Дорогой Арсен, Здесь Вы как-то отождествляете слово "ок" = "ук" и выводите "ок" из "ук", помоему это неправильно! Слово "ок" и "ук" различаются именно с "о" и "у" . Также внизу мое собственное мнение: название "огуз", "ок" появилось из-за того что создалось классово-административное деление на "ок" - единицы из союзных племен кто самостоятельно сможет выделять/поставлять боеспособных мужчин. Первоначально "ук" ничего не значило, а "ок" решал все дела очень быстренько .
Гость Арсен Опубликовано 16 июня, 2008 Опубликовано 16 июня, 2008 Дорогой Арсен,Здесь Вы как-то отождествляете слово "ок" = "ук" и выводите "ок" из "ук", помоему это неправильно! Слово "ок" и "ук" различаются именно с "о" и "у" . Также внизу мое собственное мнение: название "огуз", "ок" появилось из-за того что создалось классово-административное деление на "ок" - единицы из союзных племен кто самостоятельно сможет выделять/поставлять боеспособных мужчин. Первоначально "ук" ничего не значило, а "ок" решал все дела очень быстренько . Ну я-то как раз не отождествляю, уважаемый enhd. Я же написал что не специалист в вопросе. Хотя в СИГТЯ высказано в том числе предположение о том, что uq появилось за счет сужения oq.
Тюрколог Опубликовано 16 июня, 2008 Опубликовано 16 июня, 2008 Все таки огур и огуз просто указывает на ротацизм и позднее г. В этом свете огуз и уйгур - югур один этноним? Югур безусловно восходит к огур т.е. угор. Это может указывать на отуречение европеидных угорских племен? Есть белые уранхайцы т.е. байси и серые борон или саха уранхайцы, по материалам олонхо! :tw2:
asan-kaygy Опубликовано 16 июня, 2008 Опубликовано 16 июня, 2008 Уважаемый коллега asan-kaygy, едва-ли могу отнести себя к знатокам данного вопроса, но проблема очень интересная и рассматривается в сравнительно-исторической грамматике тюркских языков. СИГТЯ трактует племенные названия угур, огур и огуз как множественную форму от слова uq (древне-уйгурское, казахское диалектальное, алтайское, тувинское, а также чувашское jax) "род, порода, племя, потомство, поколение". Смотрите также Этимологический словарь тюркских языков 1974, 582. Если рассматривать р и з как противопоставление булгарского и общетюркского, то конечно выглядит убедительно. Я только собственно не понимаю почему тогда множественная форма образуется с помощью аффикса -r. В грамматике аффикс -r трактуют как возможно существовавший в древности показатель парной множественности как например в слове kökür. Какое отношение слово uq имеет к парной множественности - хоть убейте не понимаю. Спасибо за лингвитический ответ.
asan-kaygy Опубликовано 16 июня, 2008 Опубликовано 16 июня, 2008 Спасибо всем за участие в дисскусии.
asan-kaygy Опубликовано 16 июня, 2008 Опубликовано 16 июня, 2008 Есть ли разница между употреблением токуз-огуз и уйгур.
Урянхаец Опубликовано 17 июня, 2008 Опубликовано 17 июня, 2008 Видимо часть теле, т.е. кроме уйгуров и сйеяньто будущих кыпчаков, все-таки была монголоязычной? Так как дунху и их потомки ухуань и сяньби явные тунгусы, притом сами по себе, без всяких там чжурчжэней. Правящая элита у них возможно была монголоязычной из рода Южного Шаньюя. Так курыканы - племя теле считаются потомками монголояычных хори? Дубо - племя теле туматов, также относимых к монголам. Байырку - баргутов, которые до сих пор проживают в Внутренней Монголии. Байси - уранкайцев, т.е. тоже скорее монголоязычных элементов. Тонгра - тунло или тунгусы тоже ближе к монголам, чем к тюркам? Сыкыры или сыгйе - секйе тоже монголы наверное, сахаэты в 13 веке.
asan-kaygy Опубликовано 17 июня, 2008 Опубликовано 17 июня, 2008 Уважаемый Урянхаец, а вы принадлежите к какому этносу и какое отношение имеете к урянхайцам (хи, си, каи, татабы, уран)
Тюрколог Опубликовано 2 июля, 2008 Опубликовано 2 июля, 2008 Я слышал что в Уфе будет заседание тюркологической сессии. Там будут представлены доклады А.Дыбо, В.Кормушина и т.д. О термине огуз, в рунических надписях, бытовании и т.д. Кто из Уфы запишите пожалуйста и выложите здесь!
Гость Yerlaan Опубликовано 25 декабря, 2008 Опубликовано 25 декабря, 2008 3. Сколько племен входило в союз Теле (по мнению Кляшторного их было великое множество) В союз теле входило 12 племён
Kumuk Опубликовано 20 декабря, 2010 Опубликовано 20 декабря, 2010 В карчаево-балкарском и кумыкском языке много карлукизмов (например названия гор Калатаг, Атлытаг и др), интригует и упоминание Рашид-ад-Дином рода кумук-атыкуз среди он-уйгуров. Вот журналистская статья об этом http://www.kumukia.ru/modules.php?name=Pages&pa=showpage&pid= Лично я допускаю проникновение на Кавказ и оседание здесь уйгуроязычных теле в 6-7 вв. при Тюркском каганате. Интересно было бы услышать мнение специалистов.
asan-kaygy Опубликовано 20 декабря, 2010 Опубликовано 20 декабря, 2010 У Кляшторного есть что оногуры и сарагуры а позже булгары это западная ветвь огуров (уйгуры, огузы)
Бахтияр Опубликовано 20 декабря, 2010 Опубликовано 20 декабря, 2010 Вполне возможно, ведь в войсках тюркютов было большое кол-во уйгуров. Но доказать научно, наверное будет очень сложно.
asan-kaygy Опубликовано 20 декабря, 2010 Опубликовано 20 декабря, 2010 Ну пока Кляшторного никто не опровергал и как я понял распространение огруов началось раньше тюркютов.
Murat Опубликовано 20 декабря, 2010 Опубликовано 20 декабря, 2010 Вполне возможно, ведь в войсках тюркютов было большое кол-во уйгуров. Но доказать научно, наверное будет очень сложно. тот-же Гумилев пишет,что тюрки геройствовали в степи силами уйгуров.
Модераторы Стас Опубликовано 20 декабря, 2010 Модераторы Опубликовано 20 декабря, 2010 Он цитировал Бичурина: «...тюрки их силами геройствовали в пустынях севера» (突厥資其財力雄北荒). Но у Бичурина, по-моему, не уйгуры, а теле вообще.
