Чингис-хан и Чингизиды: старкластер и гаплогруппа С3

[mechenosec]

7 минут назад, asan-kaygy сказал:

про улус джучи вообще мало информации. так что их могли не упоминать но они там были

Насчет 92 племен надо смотреть может они там есть

Этот список касается именно улуса Джучи, а не улуса Чагатая хоть и зафиксирован там он

Джунгарская версия это бред, так как хазарейцы известны еще задолго до джунгар а у самих ойратов старкластера 1-2 %

И раньше внимательно читал этот список 92х племён, бесутов точно там нет. Джунгары-бесуты вполне могли влиться к хазарейцам в 18 в. Калмыков мало исследовали, причём никто не исследовал чоносов, тайчиудов, бехсудов, элджигудов, мангатов и др специально.

[mechenosec]

11 минут назад, asan-kaygy сказал:

Хазарейцы из отряда Кули, а возраст двоих хазарейцев не говорит ничего о всем старкластере хазарейцев, это говорит о конкретно этих двух хазарейцах

А самосознание хазарейцев ни о чем не говорит? Один из них принял имя - Цагадай 

[mechenosec]

11 минут назад, asan-kaygy сказал:

П.С. Видимо пока вы сами не протестрруетесь вы в понимании генетики так и не продвинетесь

Мне просто неохота выкладывать на всеобщее обозрение, у меня точно нет особого выбора, я знаю свой род, даже смысла нет сдавать , скорее всего какой-то из двух С3.

[asan-kaygy]

11 часов назад, mechenosec сказал:

А самосознание хазарейцев ни о чем не говорит? Один из них принял имя - Цагадай 

Я общался с ними больше чем вы.

Самосознание у них пограничное и многослойное а не монгольское.

Тем более они говорят на таджикском исповедуют шиизм и выглядят монголоидно

[asan-kaygy]

11 часов назад, mechenosec сказал:

Мне просто неохота выкладывать на всеобщее обозрение, у меня точно нет особого выбора, я знаю свой род, даже смысла нет сдавать , скорее всего какой-то из двух С3.

Так протестируетесь для себя (никому не говорите), без этого вы понимать генетику не будете. Пока сами в себе не разберетесь по генетике

[asan-kaygy]

11 часов назад, mechenosec сказал:

И раньше внимательно читал этот список 92х племён, бесутов точно там нет. Джунгары-бесуты вполне могли влиться к хазарейцам в 18 в. Калмыков мало исследовали, причём никто не исследовал чоносов, тайчиудов, бехсудов, элджигудов, мангатов и др специально.

1. Тоже не нашел, но это не значит что их не было, напоминаю, что узбеки это кочевники улуса Джучи принявшие ислам, а так как хазарейцы из отряда Кули, улуса орда эджена, вполне может быть что бесуды не принимали ислам как и другие "калмаки 14 века".

2. Насчет 18 века это фантазия, так как никаких источников по поводу перехода джунгар в Афганистан нет.

3. насчет тестирования калмыков, тестируйтесь и агитируйте других калмыков тестироваться иначе про них знать ничего не будем.

 

[mechenosec]

8 часов назад, asan-kaygy сказал:

1. Тоже не нашел, но это не значит что их не было, напоминаю, что узбеки это кочевники улуса Джучи принявшие ислам, а так как хазарейцы из отряда Кули, улуса орда эджена, вполне может быть что бесуды не принимали ислам как и другие "калмаки 14 века".

2. Насчет 18 века это фантазия, так как никаких источников по поводу перехода джунгар в Афганистан нет.

3. насчет тестирования калмыков, тестируйтесь и агитируйте других калмыков тестироваться иначе про них знать ничего не будем.

 

Большинство это не волнует, но когда говорю им что наши гаплы похожи не только на монголов и бурят, но и на казахов и тунгусо-манджур, для них это настоящий шок.

[asan-kaygy]

6 минут назад, mechenosec сказал:

Большинство это не волнует, но когда говорю им что наши гаплы похожи не только на монголов и бурят, но и на казахов и тунгусо-манджур, для них это настоящий шок.

Пока сами не протестируетесь явно будете мифы про гаплогруппы рассказывать. Субклады надо изучать и ими оперировать, если брать гаплогруппой то уже и апачи с навахо вспоминайте и корейцев и северных китайцев и вообще людей гаплогруппы С с Австралии до палеонаселения Европы

[mechenosec]

31 минуту назад, asan-kaygy сказал:

Пока сами не протестируетесь явно будете мифы про гаплогруппы рассказывать. Субклады надо изучать и ими оперировать, если брать гаплогруппой то уже и апачи с навахо вспоминайте и корейцев и северных китайцев и вообще людей гаплогруппы С с Австралии до палеонаселения Европы

Про апачей я им тоже говорил 

[asan-kaygy]

2 часа назад, mechenosec сказал:

Про апачей я им тоже говорил 

а полинезийцы и костенки?

Говорить о гаплогруппах без субкладов и возрастов это мифологизация сознания

[mechenosec]

2 часа назад, asan-kaygy сказал:

а полинезийцы и костенки?

Говорить о гаплогруппах без субкладов и возрастов это мифологизация сознания

, ну всё-таки коллегам  землякам я объяснил, что хоть гаплы у нас с казахами ,тунгусо- манджурами  и апачами одни, но субклады разные, разница в несколько тыщ лет , так что это  символическое родство,  наши предки давно разделились потому и языки у нас с перечисленными народами разные. Как видите фольк и мифы насчёт гаплов  я всё-таки не распространяю. 

[asan-kaygy]

2 минуты назад, mechenosec сказал:

, ну всё-таки коллегам  землякам я объяснил, что хоть гаплы у нас с казахами ,тунгусо- манджурами  и апачами одни, но субклады разные, разница в несколько тыщ лет , так что это  символическое родство, давно разделились потому и языки у нас с перечисленными народами разные. Как видите фольк и мифы насчёт гаплов  я всё-таки не распространяю.

Как я понимаю вы своим соотечественникам не объясняете дальность калмыкско-ойратского субклада от старкластера?

 

[mechenosec]

Только что, asan-kaygy сказал:

Как я понимаю вы своим соотечественникам не объясняете дальность калмыкско-ойратского субклада от старкластера?

 

Как раз объяснил про это , что у нас ближе к тунгусо-манджурам чем к халха, и с бурятами  у нас тоже ближе чем к халха.

[mechenosec]

Только что, mechenosec сказал:

Как раз объяснил про это , что у нас ближе к тунгусо-манджурам чем к халха, и с бурятами  у нас тоже ближе чем к халха.

У нас большинство не знают кто такие манджуры, мне весело наблюдать за их лицами ,это настоящий нокаут 

[asan-kaygy]

6 минут назад, mechenosec сказал:

Как раз объяснил про это , что у нас ближе к тунгусо-манджурам чем к халха, и с бурятами  у нас тоже ближе чем к халха.

А по аутосомам вам халха все равно ближе будут.

В общем этногенез сложный и без реальных исследований это все так и останется на уровне общей температуры по больнице без никаких подробностей.

и причиной этому будет то что кто-то вбил кому то в голову что если не М48 то ты не ойрат, что не соответствует действительности

Вот отсюда и произрастает фобия почему калмыки не тестируются

[asan-kaygy]

Самое интересно что казахи больше оплатили Биг У ойратскому субкладу М48 чем сами ойраты

[mechenosec]

28 минут назад, asan-kaygy сказал:

Самое интересно что казахи больше оплатили Биг У ойратскому субкладу М48 чем сами ойраты

[mechenosec]

29 минут назад, asan-kaygy сказал:

Самое интересно что казахи больше оплатили Биг У ойратскому субкладу М48 чем сами ойраты

Это не тот случай когда казахстанские  генетики ездили по Астраханской области и брали днк калмыков? Мне об этом говорили астраханские торгуды, у нас их в шутку зовут палестинцами  

[mechenosec]

34 минуты назад, asan-kaygy сказал:

А по аутосомам вам халха все равно ближе будут.

В общем этногенез сложный и без реальных исследований это все так и останется на уровне общей температуры по больнице без никаких подробностей.

и причиной этому будет то что кто-то вбил кому то в голову что если не М48 то ты не ойрат, что не соответствует действительности

Вот отсюда и произрастает фобия почему калмыки не тестируются

Я в эту теорию не верю ,м-48 самая распространённая конечно, но и других гаплов хватает. Сами учёные тоже виноваты, у двоих знакомых бузавов оказался м-48 ,так они с пеной у рта мне доказывали что это ветка Чингисхана, еле переубедил их.Им так объяснили, что С3 это типа от него. А астраханский торгуд со старкластером заявлял что он прямой потомок Чингисхана, ему так объяснили, по его словам, я их отрезвил одной фразой ,Чингисхан не найден, а потому свои хотелки и претензии можете засунуть в одно место. Завтра я им ещё подкину насчёт потомков Кулкана, рождённого от меркитки, для некоторых калмыков,меркиты это что-то своё, родное, а Кулкан ведь рождён меркиткой.

[asan-kaygy]

39 минут назад, mechenosec сказал:

Раз ойраты не делают, то делают казахи :-)

[asan-kaygy]

36 минут назад, mechenosec сказал:

Это не тот случай когда казахстанские  генетики ездили по Астраханской области и брали днк калмыков? Мне об этом говорили астраханские торгуды, у нас их в шутку зовут палестинцами  

Нет. Те собирал и не сделал Айкын А..

Еще десяток собрал Нурбол Б.

[asan-kaygy]

Еще сами калмыки собрали более 100 образцов по заказу Херлен, постепенно халха-монголы и казахи их оплатят :-)

[asan-kaygy]

25 минут назад, mechenosec сказал:

Я в эту теорию не верю ,м-48 самая распространённая конечно, но и других гаплов хватает. Сами учёные тоже виноваты, у двоих знакомых бузавов оказался м-48 ,так они с пеной у рта мне доказывали что это ветка Чингисхана, еле переубедил их.Им так объяснили, что С3 это типа от него. А астраханский торгуд со старкластером заявлял что он прямой потомок Чингисхана, ему так объяснили, по его словам, я их отрезвил одной фразой ,Чингисхан не найден, а потому свои хотелки и претензии можете засунуть в одно место. Завтра я им ещё подкину насчёт потомков Кулкана, рождённого от меркитки, для некоторых калмыков,меркиты это что-то своё, родное, а Кулкан ведь рождён меркиткой.

 Подожди второй статьи по той китайской семье.

Биг У уже точно ответит о степени родства

П.С. где эти трое тестировались?

В ФТДНа их нет

[asan-kaygy]

Некоторые тестирующие за деньги часто объясняя результаты мифы запускают сильно

Боюсь если они не в ФТДНА тестировались им наплести много что могли

[mechenosec]

10 минут назад, asan-kaygy сказал:

Раз ойраты не делают, то делают казахи :-)

 

9 минут назад, asan-kaygy сказал:

Еще сами калмыки собрали более 100 образцов по заказу Херлен, постепенно халха-монголы и казахи их оплатят :-)

Охренеть, халха и казахи оплачивают  днк ойратов ? Это настоящий анекдот какой-то