Peacemaker Опубликовано 3 апреля, 2016 Опубликовано 3 апреля, 2016 Ссылка 404 Кто этот Ходжа? Что за вынос мозга? Халиф Али не совершал походы в Китай Хужаа? Монголы китайцев так называют.
Турист Опубликовано 3 апреля, 2016 Опубликовано 3 апреля, 2016 Le_Raffine Сегодня, 18:37 Цитата "... Из Тараско поехали мы перьваго месяца перьваго числа государствования Эльхе-тайфинь [по-китайски Канхи] 53 году (24 января [1715 г.]) и, употребивши мы 14 дней в пути, 15 числа (7 февраля [1715 г.]) прибыли в Томско. Между Тарою и Томским живут подданные российские степные народы татара и барбат 205. Здесь лежит рубеж, между хасаками, хара-халбаками, Цеван-Раптанем и Российским государством положенной; жилья мало, и все жители вместо воды довольствуются снегом. Томско в разсуждении Тараско лежит к южно-восточной стороне не с большим в 2500 ли разстоянием. Река Обь производит здесь течение свое за 200 ли от Томска-города с южно-восточной стороны и продолжает свое течение к северо-западу. Сию реку русские люди называют Обью, а элет [калмыки] и барбат [барабинцы] имянуют ее на своем языке Ябари 206. Река Том производит источник свой от южно-восточной стороны и, окружив западную часть Томска, продолжает течение свое к северо-западу, и напоследок за 100 ли от города впала в Обь-реку. За 300 ли от Тары везде находится великой и частой лес, а имянно: лиственник, сосняк, осинник, березник, ольховник, тальник и черемха, и живут в оных местах одне русские люди, также и пашен, хотя не везде, однакож находится местами немалое число, а оттуда до самой реки Оби ............ На сих местах живут татара и барбат [барабинцы] смешенно, которые в летнее и осеннее время довольствуются водою из луж и озер, а в зимнее и весенное время вместо воды употребляют снег. На сих местах лежат рубежи, между Российским государством, хасаками и Цеван-Раптанем положенные, а живущие татара и барбаты [барабинцы] как российскому государю, так и Цеван-Раптаню в обе стороны ясак платят, а хасаки, как сказывают, часто набегами на них нападают и их грабят. От реки Оби до самаго города Томска по всей дороге находится везде великой и дремучей лес............ Здесь живут и русские люди и татара смешенно. Также и пашен находится местами немалое число. На восточном берегу реки Тома в построенных многих дворах находится жителей более 1000 семей из русских людей, татар или хотонов кергис, элетов 207 и протчих разных земель людей состоящих. В окрестных местах сего байшина пашен находится великое множество, а молитвенных храмов имеется в сем местечке десять. Над всем оным местечком один их чиновной человек поставлен начальником, и находится при нем войска до 500 человек..."
Samtat Опубликовано 12 мая, 2017 Опубликовано 12 мая, 2017 ПРОИСХОЖДЕНИЕ НАРОДНОСТИ«ХОТОНОВ–МОНГОЛОВ»И ИХ ЯЗЫКОВЫЕ ОСОБЕННОСТИ © Гомбосурэн Нямдаваа Ховдский государственный университет, Монголия, г. Ховд. На всем протяжении своего исторического развития монголов, особо сформированная этнографическая группа – это народы хотоны. В мире многообразные национальности и этнические группы жили своей цивилизацией. Монголия как страна состоит из 28 этнических групп, каждая из них носила свою культуру и прививала его в одну так называемую традицию. Одна из этих народностей, которая несѐт особую умственно – культурную традицию называют “Хотон”. Ныне они проживают в самоне Тариалан аймака Увс Монголии. Их относят к Западным Монголам, к этническим группам “Ойрад”, она сама редкая этническая группа меньшинств от тюрко-киргизского происхождения, которая до сегодняшнего дня сохранила свою традицию. Мы изучили происхождение языка и его особенности. http://www.academia.edu/32146388/КРАСНОЯРСКИЙ_КРАЕВОЙ_НАУЧНО-УЧЕБНЫЙ_ЦЕНТР_КАДРОВ_КУЛЬТУРЫ_ЦЕНТР_РАЗВИТИЯ_НАУЧНОГО_СОТРУДНИЧЕСТВА_ЯЗЫК_И_КУЛЬТУРА_СБОРНИК_МАТЕРИАЛОВ
Бахтияр Опубликовано 13 мая, 2017 Опубликовано 13 мая, 2017 10 часов назад, Samtat сказал: ПРОИСХОЖДЕНИЕ НАРОДНОСТИ«ХОТОНОВ–МОНГОЛОВ»И ИХ ЯЗЫКОВЫЕ ОСОБЕННОСТИ © Гомбосурэн Нямдаваа Ховдский государственный университет, Монголия, г. Ховд. На всем протяжении своего исторического развития монголов, особо сформированная этнографическая группа – это народы хотоны. В мире многообразные национальности и этнические группы жили своей цивилизацией. Монголия как страна состоит из 28 этнических групп, каждая из них носила свою культуру и прививала его в одну так называемую традицию. Одна из этих народностей, которая несѐт особую умственно – культурную традицию называют “Хотон”. Ныне они проживают в самоне Тариалан аймака Увс Монголии. Их относят к Западным Монголам, к этническим группам “Ойрад”, она сама редкая этническая группа меньшинств от тюрко-киргизского происхождения, которая до сегодняшнего дня сохранила свою традицию. Мы изучили происхождение языка и его особенности. http://www.academia.edu/32146388/КРАСНОЯРСКИЙ_КРАЕВОЙ_НАУЧНО-УЧЕБНЫЙ_ЦЕНТР_КАДРОВ_КУЛЬТУРЫ_ЦЕНТР_РАЗВИТИЯ_НАУЧНОГО_СОТРУДНИЧЕСТВА_ЯЗЫК_И_КУЛЬТУРА_СБОРНИК_МАТЕРИАЛОВ Вероятно они выходцы из Мавераннахра и кыргызы. Пишут же что помнят что из Бухары и Оша. Также некоторых жителей Сайрама переселили в Восточный Туркестан, окрестности озера Сайрам.
МураТТ Опубликовано 13 мая, 2017 Опубликовано 13 мая, 2017 14 часов назад, Бахтияр сказал: Вероятно они выходцы из Мавераннахра и кыргызы. Пишут же что помнят что из Бухары и Оша. Также некоторых жителей Сайрама переселили в Восточный Туркестан, окрестности озера Сайрам. Вы думаете, что хотоны не микс равных долей кыргызов и уйгуров, а узбеки ?
Бахтияр Опубликовано 14 мая, 2017 Опубликовано 14 мая, 2017 8 часов назад, МураТТ сказал: Вы думаете, что хотоны не микс равных долей кыргызов и уйгуров, а узбеки ? Надо понимать, что у уйгуров были несколько иные взаимоотношения с ойратами, чем у среднеазиатских народов. И по тому что они говорят, что их предки из Оша и Бухары, ясно же. Я думаю там узбеки с кыргызами и таджики. Прецеденты таких переселений со Средней Азии, организованных ойратами были. Но я считаю, что уйгурам надо бы с ними наладить тесные отношения и сделать их уйгурами, в первую очередь за счет возврата к исламским традициям, чтоб была своя большая община в Монголии.
Peacemaker Опубликовано 14 мая, 2017 Опубликовано 14 мая, 2017 20 minutes ago, Бахтияр said: ними наладить тесные отношения и сделать их уйгурами, в первую очередь за счет возврата к исламским традициям, чтоб была своя большая община в Монголии. Многие из них стали буддистами. С какими уйгурами наладить тесные отношения? С Синдзянскими ? Они не считают себя уйгурами.
Бахтияр Опубликовано 14 мая, 2017 Опубликовано 14 мая, 2017 24 минуты назад, Peacemaker сказал: Многие из них стали буддистами. С какими уйгурами наладить тесные отношения? С Синдзянскими ? Они не считают себя уйгурами. На почве Ислама все возможно
Peacemaker Опубликовано 14 мая, 2017 Опубликовано 14 мая, 2017 Just now, Бахтияр said: На почве Ислама все возможно А монгольских сартов вы не будете?
Бахтияр Опубликовано 14 мая, 2017 Опубликовано 14 мая, 2017 3 минуты назад, Peacemaker сказал: А монгольских сартов вы не будете? Они уже много веков как монголы. А так я за то чтоб монголы тоже стали мусульманами.
Peacemaker Опубликовано 14 мая, 2017 Опубликовано 14 мая, 2017 16 minutes ago, Бахтияр said: Они уже много веков как монголы. А так я за то чтоб монголы тоже стали мусульманами. А я так за то чтоб все уйгуры вернулись в буддизм -веру своих предков.
МураТТ Опубликовано 14 мая, 2017 Опубликовано 14 мая, 2017 4 часа назад, Peacemaker сказал: Многие из них стали буддистами. С какими уйгурами наладить тесные отношения? С Синдзянскими ? Они не считают себя уйгурами. Значит, часть хотонов сейчас мусульмане ?
Peacemaker Опубликовано 14 мая, 2017 Опубликовано 14 мая, 2017 1 minute ago, МураТТ said: Значит, часть хотонов сейчас мусульмане ? буддисты.
МураТТ Опубликовано 14 мая, 2017 Опубликовано 14 мая, 2017 6 минут назад, Peacemaker сказал: буддисты. Мусульман совсем нет ?
Бахтияр Опубликовано 14 мая, 2017 Опубликовано 14 мая, 2017 5 часов назад, МураТТ сказал: Значит, часть хотонов сейчас мусульмане ? Большинство мусульмане как-бы.
МураТТ Опубликовано 14 мая, 2017 Опубликовано 14 мая, 2017 5 минут назад, Бахтияр сказал: Большинство мусульмане как-бы. А другой господин говорит обратное (
Бахтияр Опубликовано 14 мая, 2017 Опубликовано 14 мая, 2017 24 минуты назад, МураТТ сказал: А другой господин говорит обратное ( Он говорит вроде как что некоторые из них буддисты. Мусульмане же они такие как примерно среднеазиатские жители в советские времена, намаза не читают, спиртное пьют, но считают себя мусульманами.
МураТТ Опубликовано 14 мая, 2017 Опубликовано 14 мая, 2017 4 часа назад, Бахтияр сказал: Он говорит вроде как что некоторые из них буддисты. Мусульмане же они такие как примерно среднеазиатские жители в советские времена, намаза не читают, спиртное пьют, но считают себя мусульманами. Может хотоны являются потомками "джентльменов удачи" Эрки-Бека из хроники Чураса ? Эрки более 20 лет воевал "за калмаков" и был уроженцем г.Сайрам.
Бахтияр Опубликовано 14 мая, 2017 Опубликовано 14 мая, 2017 1 час назад, МураТТ сказал: Может хотоны являются потомками "джентльменов удачи" Эрки-Бека из хроники Чураса ? Эрки более 20 лет воевал "за калмаков" и был уроженцем г.Сайрам. Маловероятно