Индейцы Северной Америки

[Aza]

[Aza]

§ 1. Предком Чингис-хана был Борте-Чино, родившийся по изволению Вышнего Неба. Супругой его была Гоа-Марал. Явились они, переплыв Тенгис (внутреннее море). Кочевали у истоков Онон-реки, на Бурхан-халдуне, а потомком их был Бата-Чиган,

This a Geographical yDNA Haplogroup Project for Native American male ancestry. We are now accepting Native American C3 and Native American Q. Please, you must have already tested your Y-DNA and be a predicted or SNP tested Q1a3a to join this project.

http://wapedia.mobi/en/Haplogroup_C3_%28Y-DNA%29

[asan-kaygy]

§ 1. Предком Чингис-хана был Борте-Чино, родившийся по изволению Вышнего Неба. Супругой его была Гоа-Марал. Явились они, переплыв Тенгис (внутреннее море). Кочевали у истоков Онон-реки, на Бурхан-халдуне, а потомком их был Бата-Чиган,

This a Geographical yDNA Haplogroup Project for Native American male ancestry. We are now accepting Native American C3 and Native American Q. Please, you must have already tested your Y-DNA and be a predicted or SNP tested Q1a3a to join this project.

http://wapedia.mobi/en/Haplogroup_C3_%28Y-DNA%29

между евразийскими и американскими С3 и Q свыше 10000 лет разницы, так что Чингиз-хан там не причем

[Aza]

А можно ли предположить,что предки монголов произошли от индейцев?

[asan-kaygy]

А можно ли предположить,что предки монголов произошли от индейцев?

нет, так современнные потомки монгол отличаются от современных потомков индейцев.

[Aza]

Вас не понимаю.Я говорю о предках монголов, связах с индейцами.10000 лет назад Монголы от индейцев или индейцы от монголов.Современные монголы уже метисы как и казахи.Причем здесь?

Должна быть какая та связь же.По возрасту Ү хромосома не возможно что ли?

[asan-kaygy]

Вас не понимаю.Я говорю о предках монголов, связах с индейцами.10000 лет назад Монголы от индейцев или индейцы от монголов.Современные монголы уже метисы как и казахи.Причем здесь?

Должна быть какая та связь же.По возрасту Ү хромосома не возможно что ли?

Ваша трактовка, что предки монголов произошли от индейцев абсолютно не верна, так как наоборот индейцы вышли из Азии и ушли в Америку, а не наоборот, к тому же Нельзя говорить что предки монголов произошли от индейцев, можно сказать, что около 10000-12000 лет назад у них (монголов С3 и индейцев С3) был общий предок по мужской линии

[Гордий]

Не знаю, была ли на форуме уже эта информация, или нет...

И.А. Захаров, У.Н. Ондар, Ч.М. Доржу

ГЕНЕТИЧЕСКИЕ СВЯЗИ ТУВИНЦЕВ С АМЕРИКАНСКИМИ ИНДЕЙЦАМИ

Оригинал: // Ученые записки Тувинского института гуманитарных исследований. Вып. XIX. Кызыл, 2002. С. 126-130.

Существует точка зрения, что древнее население Северной и Южной Америки — потомки выходцев из Центральной Азии, переселившиеся в Новый Свет, проидя по исчезнувшей суше через современный Берингов пролив. Считается, что это переселение произошло примерно 25 тысяч лет назад.

Определенное сходство коренного населения Азии и американских индейцев (америндов) было установлено антропологами и генетиками. Если до недавнего времени в сравнительных популяционных исследованиях генетики оперировали лишь частотами аллельных вариантов хромосомных генов, причем эти варианты встречаются повсеместно, то есть, строго говоря, они не могут служить генетическими маркерами, то проводимый в последние 10 лет молекулярный анализ митохондриальной ДНК (мтДНК) дал в руки исследователей настоящие расоспецифические маркеры. Несколько особенностей мтДНК делают ее особенно ценной в генетических исследованиях. Во-первых, молекулы мтДНК — кольцевые и имеют относительно малые размеры, с чем связана возможность их длительного сохранения в древних (археологических) образцах. Во-вторых, мтДНК наследуется строго по материнской линии и не вовлекается в процесс рекомбинации отцовского и материнского геномов, то есть ее генетические варианты устойчиво сохраняются в поколениях. В-третьих, мутационные изменения в мтДНК происходят значительно чаще, чем ядерной, что облегчает анализ родственных связей популяций и времени их дивергенции.

Изучение митохондриального генофонда коренного населения Америки — америндов показало, что в этих популяциях присутствуют 4 типа мтДНК — А, В, С, Д, суммарная частота которых здесь приближается к 100%. Эти митотипы отсутствуют среди европейцев и африканцев, но, наряду с другими, встречаются в человеческих популяциях Азии. Поскольку считается, что предки америндов проникли в Америку из Центральной Азии, то, естественно, делались попытки найти среди современных народов Азии человеческую популяцию, генетически наиболее близкую к предкам америндов. Первыми исследованиями были охвачены народы северо-востока Сибири. Оказалось, однако, что среди всех этих народов отсутствует митотип В, то есть они не могут быть признаны близкими родственниками америндов. В следующем во времени исследовании были изучены некоторые народы Центральной Азии — монголы, население северных областей Китая, тибетцы. Среди них были обнаружены все 4 типа (А, В, С, Д), но с суммарной частотой, не превышающей 50%. Авторы этой работы сделали вывод, что прародиной предков америндов была, вероятно, территория современной Монголии и/или Манчжурии.

В 1997-1998 гг. мы предприняли исследование ранее неизученного генофонда населения Республики Тыва и получили неожиданный результат: «американские» типы А, В, С, Д присутствуют в этом генофонде с наибольшей для популяций Азии частотой — более 70%. Вскоре наш результат был полностью подтвержден в исследованиях В.П. Пузырева и сотрудников (Томск), выполненных на очень большом по численности материале.

В наших первых исследованиях, как и в работе В.П. Пузырева, проводился рестрикционный анализ образцов мтДНК представителей тувинской популяции. В дальнейшем был выполнен анализ другого типа — была определена последовательность нуклеотидов так называемого 1 гипервариабильного района мтДНК тувинцев. Эти данные позволили на новой основе сравнить митохондриальный генофонд тувинцев с генофондами других народов Сибири, сведения о которых содержатся в Банке данных, созданном в Институте общей генетики им. Н. И. Вавилова РАН, а также с мтДНК из костных остатков, найденных при археологических раскопках, в частности на территории Предбайкалья.

Поскольку тувинцы относятся к тюркоязычным народам, мы предприняли исследования митохондриального генофонда других народов, в большинстве своем тюркоязычных и обитающих на территориях, прилегающих к Туве. В настоящем сообщении приводятся основные результаты изучения митохондриального генофонда тувинцев, алтайцев, хакасов, шорцев, а также бурят и в их числе сойотов (обурятившихся тувинцев). В сборе этих материалов нам оказали помощь наши коллеги, особенно важный, вклад был сделан И.К. Дамбуевой (Улан-Удэ). Молекулярные исследования, результаты которых обобщаются в настоящем сообщении, выполнены М.В. Деренко и Б.А. Малярчуком (Магадан). Компьютерная обработка результатов проведена С.Г. Рычковым (Москва), им же при изучении археологических материалов были получены данные о генофонде неолитического населения западного Предбайкалья.

Сравнительное изучение митохондриальных генофондов народов Центральной Азии дало следующие результаты (см. таблицу).

Частоты разных типов мтДНК в популяциях народов Центральной Азии (данные по монголам, населению северного Китая, тибетцам, корейцам — из работы Kolman et al., 1996; н/с — нет сведений).

Таким образом, приведенные данные свидетельствуют о том, что из всех азиатских народов именно тувинцы и этнически близкие к ним сойоты показывают наивысшую вне Америки частоту «американских» типов мтДНК. Такая высокая концентрация этих вариантов не могла бы сохраниться (или сложиться) при смешанном происхождении тувинского этноса, который в своей основе сохранил генофонд, свойственный древней азиатской популяции, часть которой мигрировала в Америку.

Это заключение получило подтверждение при сравнительном анализе последовательностей нуклеотидов в изученном участке молекулы мтДНК. Оказалось, что к генофонду неолитического населения западного Предбайкалья наиболее близок генофонд именно тувинцев (в сравнение были вовлечены также эвенки, якуты, буряты, алтайцы, монголы, казахи и ряд других народов Азии).

Из всего сказанного следует, что к древнему населению Саянского региона генетически наиболее близки именно тувинцы. Если в сложении тувинского этноса, как нередко утверждается, и участвовали пришлые племена и народности, то либо их генетический вклад был незначителен, либо эти народности по своему происхождению были родственны прототувинцам.

Поскольку археологические данные говорят об очень давнем заселении человеком Алтае — Саянского региона (Алтая, в частности, ранее, чем 30 тыс. лет назад), то у нас нет никаких оснований искать другую «азиатскую колыбель» предков америндов, кроме Саян, где до настоящего времени остались народы, сохранившие генофонд предков, общих и для америндов, и для некоторых современных народов Азии.

ЛИТЕРАТУРА

1. Derenko M., Malyarchuk В., Dambueu I. Zakharou I. Byruat and Tuva populations from South Siberia exhibit highest percentage of Mew World mf DNA haplofroups//Am. I. Hum. Genet. 1998. Biology and Population Genetics. V. 63. № 4. Supple. P. A. 211.

2. Derenko M., Derenko G., Malyarchuk В., Dambueu I. Dorzhy Ch., Stolpovsci Y., Lotosh E., Luzina F., Zarharou I. Mitochondrial DNA variability in Turkic-speaking populations of the Altai and Sayn region from South Siberia// The region from South Siberia // The American Journal of Human Genetics 2000. V. 67. № 4.

3. Denisova G., Derenko M., Malyarchyk В., Dorzhy Ch., Dambyeva I., Zakharov I. chromosome haplotupes demonstrate the presence of pale — Caucasoid component in khakassians //The American journal of Human Genetics. 2000. V. 67. № 4.

http://www.kyrgyz.ru/?page=295

[Амыр]

Неправильное название у статьи. По данным таблицы наибольший процент сходства у сойотов, а не тувинцев.

[gure]

Неправильное название у статьи. По данным таблицы наибольший процент сходства у сойотов, а не тувинцев.

ну да, у сойотов. А значит, у бурят окинских. Сойоты ведь щас часть бурятского народа.

[Ulug Dongak oglu Tyva]

Скорее всего сам народ Сойот (Если он себя так называет) даже не подозревает, что он как то отличается от народа Тыва. А значит буряты окинские есть по сути тыва.

[gure]

Скорее всего сам народ Сойот (Если он себя так называет) даже не подозревает, что он как то отличается от народа Тыва. А значит буряты окинские есть по сути тыва.

Хоть и говорят по-бурятски, наверное, да, не подозревают ))) по-тувински в Бурятии никто не говорит, кроме самих тувинцев; студентов у нас много.

[Ажк]

Окинские сойоты,тофалары и тоджинцы,цаатаны Монголии-речь видимо о них идет,о древних автохтонах Саян,к ним близки по генетике саха-якуты,часть хакасов.

[lihanov]

Ваша трактовка, что предки монголов произошли от индейцев абсолютно не верна, так как наоборот индейцы вышли из Азии и ушли в Америку, а не наоборот, к тому же Нельзя говорить что предки монголов произошли от индейцев, можно сказать, что около 10000-12000 лет назад у них (монголов С3 и индейцев С3) был общий предок по мужской линии

Полностью согласен с вами. Ваши слова косвенное подтверждение работам А.Ф.Назаровой

Кластер, соседний с кластером русских и других славянских, германских и финских популяций, содержит ветви коми (4), чувашей (5), иранцев (3), осетин (8), ненцев (7), удмуртов (6). Таким образом, финно-угорские народы, живущие сейчас в Поволжье и Приуралье, обнаруживают родство с осетинами – потомками древних кочевников – скифов, и с ненцами, живущими сейчас на севере Европейской части России и на севере Сибири. Это родство может быть вызвано происхождением всех этих народов из древней праазиатской популяции, обитавшей в палеолите в Южной Сибири (Алтай и соседние регионы), и претерпевшей многотысячелетнюю миграцию, в результате которой народы приобрели современные места обитания. Эти процессы мы впервые описали в работах / Назарова А.Ф. Вестник антропологии. 1999. 6. 205-215., Nazarova A.F. Rangifer. 2000 . V.20. N 2-3. 53-54., Nazarova A.F. Anthropologisher Anzeiger.2005. V. 63. N 4.353-364./.

Более удаленными являются субкластеры, содержащие ветви монголов (16), алтайцев (13), якутов (15), манси (29), марийцев (27). Ветви лопарей (35), негров Африки (33) отделяются от общей праазиатской популяции гораздо раньше, а ранее всего отделилась ветвь индейцев Америки(30).

http://rugiland.narod2.ru/evropeiskii_genofond/geneticheskaya_blizost_finno-ugorskih_slavyanskih_i_germanskih_populyatsii_po_dannim_antropogenetiki_/

Смотрим Рис.1 )))

[asan-kaygy]

http://en.wikipedia.org/wiki/Y-DNA_haplogroups_in_Indigenous_peoples_of_the_Americas

Спасибо Шаду за ссылку.

[Hooker]

Где проживал общий предок монголов и американских индейцев около 10000-12000 лет назад? Можно определить это?

[asan-kaygy]

Примерно в Восточной Азии. а где конкретно никто не скажет.

И это предок был не только для двух групп, но и для ойратских и алшинских С3с, бурятских и кунгратских С3d и простых С3-старкластер.

[Hooker]

Спасибо.

[Kerem]

я где-то читаль сейчас не помню где что в языке некоторых индейских народов Северной Америки есть общие слова с древнетюрским языком есть у кого информация на эту тему

[Hooker]

я где-то читаль сейчас не помню где что в языке некоторых индейских народов Северной Америки есть общие слова с древнетюрским языком есть у кого информация на эту тему

K indeitsam blizki po krovi ne tyurki,a mongolii.

[cheremis]

ага , а чукчи это протоиндейцы

[Hooker]

ага , а чукчи это протоиндейцы

U chukchei toje C3 ?

[Kerem]

K indeitsam blizki po krovi ne tyurki,a mongolii.

откуда это информация ?

[arstanomar]

<br />я где-то читаль сейчас не помню где что в языке некоторых индейских народов Северной Америки есть общие слова с древнетюрским языком есть у кого информация на эту тему<br />

<br /><br /><br />

Они точно азиатских корней. Когда-то давно была информация, что генетически индейцы произошли от 4 женщин.

А слова схожие есть, например, кайак - қайық - лодка. Характерны имена людей, у тюрков, возможно и у других азиатских народов называть поэтично. Для сравнения казахские имена, и то, что мы знаем об индейцах. Қаршыға-сокол - Соколиный глаз (инд), Джолдас-товарищ, попутчик - Верная рука (инд), Айгуль-Лунный цветок - Лунный цветок (инд), Айсұлу-Красивая как Луна - Луноликая (инд).

К сожалению, у нас не распространено получение генетического паспорта, да и лабораторий соответствующих нет. И если, хотя бы избранно были проведены генетические исследования, то многие спорные вопросы разрешились бы естественным путем.

[asan-kaygy]

K indeitsam blizki po krovi ne tyurki,a mongolii.

Не так, большая часть индейев Q1a1a а их у монголов не много, не больше чем у казахов.

Также гаплогруппа С3b у монголов и у тюрков не встречается, она паралельна для гаплогрупп С3с, С3d, С3-старкластер, которые есть как среди монгол, так и среди казахов, маньчжур и др.