Король Артур

[Rust]

Хуаранг, вы новичок на этом форуме. Поменьше безапелляционности (причем ничем не подкрепленной). Осмотритесь, почитайте, подумайте, а потом уже и высказывайтесь.

Почитайте тему "Спор" в разделе о "Народах с неясным происхождением", например, и другие темы про т.н. "монголов" Чингиз хана - кереитов, джалаиров, меркитов, найманов, коныратов и других 100% тюрков.

Берите пример с меня - я везде привожу для подтверждения своих слов и мыслей ЦИТАТЫ из солидных источников с точным указанием автора, названия книги, издательства, номера страницы и пр. - так что любой сомневающийся может ЛИЧНО это проверить.

Насчет Ашины - почитайте "Империю Степей" Рене Груссе - на стр.99-103 упоминается не один Ашина - и все они - тюрки:

p.99

...The imperial general A-shih-na Sho-eul (a Tu-chue prince in Tang service)...

p.103

...The imperial court then appointed A-shih-na Mi-sho, a Turk loyal to Chinese service, as the new Tu-lu khan (657-662), while the Nu-shih-pi took as their khan another client of China, A-shih-na Pu-chen (659-665)...

Акскл – кому, кому а вот Вам говорить об безаппеляционости, причем ничем не подкрепленной, на мой взгляд некрасиво. Ваши цитаты из солидных источников - это выдержки из нескольких авторов, чаще из того же Рене Груссе.

Еще в 2002 году уважаемый Игорь писал Вам, что

Дорогой Акскл,

Груссе – очень неплохой писатель, по-французски просто великолепный, но с научной точки зрения замещенный практически во всех частях. Он учился у великого Поля Пелльо, посему воззрения Груссе отражают некоторые банальности первой трети двадцатого века.

так что слепо принимать на веру все его выкладки несерьезно, я уже не говорю про то, что Чингисхан был казахом, это вообще бред.

[huarang]

"монголов" Чингиз хана - кереитов, джалаиров, меркитов, найманов, коныратов и других 100% тюрков.

Берите пример с меня - я везде привожу для подтверждения своих слов и мыслей ЦИТАТЫ из солидных источников с точным указанием автора, названия книги, издательства, номера страницы и пр. - так что любой сомневающийся может ЛИЧНО это проверить.

Почему я привожу меньше истоников, потому что их приводить смысла нет так как то, что утверждаю я- это по большей части официальная история, источником которых являются более солидные работы настоящих историков.

Как Вы себе это представляете, если я начну перечислять все источники или еще лучше давать выдержки из них, которые говорят о монгольском происхождении Чингиз-хаана? Мне кажется это бессмысленная идея. Только сухие факты.

По поводу кереитов: это исконно монгольское племя, называние переводится как "вороны", по тотемному животному.

По своему происхождению калмыки-кереиты, как верно замечает П. Небольсин, "принадлежат к Торгоутовскому племени" (Небольсин, 1852. С. 17). Кереиты и меркиты отмечены нами в статье "К вопросу о происхождении кереитов и их участии в этногенезе средневековых ойратов Джунгарии и калмыков Поволжья" как один из древних, субстратных и постоянных этнических элементов в составе Торгоутовских улусов Калмыцкого ханства и в улусах, оставшихся на Волге после событий 1771 года (Авляев, 1973, 1975, 1984. С. 30-42; 43-58; Эрдниев, 1974, 1980). По материалам наших полевых обследований кереиты отмечены в составе нескольких Торгоутовских улусов Калмыкии конца XIX - начала XX в. (Авляев, 1973, 1975, автореф. канд. дисс). Также кереиты присутствуют в составе ойратов Западной Монголии и ойратов в северо-западных провинциях КНР, среди бурят и тюркских народов Саяно-Алтая. Происхождение кереитов и их этническая история все еще недостаточно изучены, и, видимо, потому существуют противоречивые мнения и суждения об их языковой принадлежности. Большинство исследователей, опираясь на данные монгольских, ойрат-калмыцких и персидских источников, признают их монголоязычность (Рашид-ад-дин, 1952. Т. 1. Кн. 1. С. 127; Владимирцов, 1929, 1934; Санжеев, 1932; Бартольд, 1963. С. 504-505; Рерих, 1958. С. 334). Ряд исследователей выступает за тюркское происхождение кереитов без учета данных китайских источников о кереитах домонгольской эпохи и сведений "Сокровенного сказания монголов 1240 г." (Муканов, 1974. С. 28—31; Кузеев, 1974. С. 181 и др.). В последнее время появились новые публикации в пользу монголоязычности кереитов домонгольского периода, и отмечено их присутствие в составе Цзубуского каганата (Викторова, 1980. С. 168-173; Авляев, 1984. С. 30-42). Персидский историк Рашид-ад-дин считает, что "кереиты представляют собой род монголов; их обиталища есть по рекам Онону и Керулену, земля монголов" (Рашид-ад-дин, 1952. Т. 1. Кн. 1. С. 127). В другом месте "Сборника летописей" он вновь отмечает: "Они (кереиты) были славны многочисленным племенем, войсками и древними государями, имели сходство с монгольскими племенами, и их обычаи, нравы, наречия и словарный состав (лутат). — близки друг другу" (Рашид-ад-дин, 1953. Т. 1. Кн. 2. С. 108)

Калмыцкий хан Аюка был из рода кереит.

Меркиты:

Меркиты. Калмыки-меркиты издавна входят в Эркетеневский улус Калмыцкого ханства, и в конце XIX в. здесь сохранились 2 аймака меркитов: хо-меркит и ики-меркит (Авляев, 1975). По сведениям К. Костенкова за 1869 г. в Эркетеневском улусе насчитывалось 126 кибиток меркитов (ЦГИА, ф. 381, оп. 8, ед. хр. 3736, л. 27). Кроме них в Мочагах проживали 26 кибиток меркитов из Эркете-невского улуса (ЦГИА, ф. 380, оп. 1, ед. хр. 190, л. И 7). Тамга меркитов, общая с другими аймаками улуса, за исключением багутовских.

Среди донских калмыков Области Войска Донского имеются ясуны "шар-меркит" (желтые меркиты), "хомеркит" (благородные мерки-ты, потомки "хоас-меркитов" XII в.) и "хар-меркиты" (черные мер-киты) в составе станиц Ново-Алексеевской, Денисовской, Граббевс-кой и др. (Номинханов, 1969. С. 199-202). Сведения о меркитах имеются в "Сокровенном сказании", в "Сборнике летописей" Ра-шид-ад-дина, в "Родословном древе тюрков" Абул-Гази, в монгольских и калмыцких летописях ХVИ-ХVШ вв. Появились работы, где приводятся материалы о кереитах, меркитах и найманах домонгольского периода (Викторова, 1980; Кычанов, 1980; Авляев, 1984). Сильным монгольским племенем, по мнению Рашид-ад-дина, были мерки-ты, "часть монгольского племени", племя многочисленное, "которое имело чрезвычайно воинственное и сильное войско" (Рашид-ад-дин. Ук. соч. Т. 1. Кн. 1. С. 114). Е. И. Кычанов, опираясь на работу Комаи Есиаки; приводит следующие сведения о меркятах: "Этноним "меркит" в транскрипции "мэйлицзы" не раз упоминается в "Ляо-ши".

В 1093 г. киданьский полководец Вотела ходил в поход на меркитов и разбил их. Весной 1094 г. меркитский правитель Хулуба просил вернуть ему старые захваченные ранее киданями земли и преподнес дары. И хотя император Дао-цзун согласился вернуть мер-китам захваченные у них земли, уже осенью того же 1094 г. Вотела доложил о новом походе на меркитов и одержанной им победе. Наконец, кидане одержали победу над меркитами в 1102 г. (Кычанов, 1980. С. 143).

Меркиты в XII в. обитали в долине Селенги и имели свое Меркитское ханство. Они подразделялись на 4 ветви, или племени: мо-дан, тодаклин, ухур-меркит и джиюн (Рашид-ад-дин, 1952. Т. 1. Кн. ]. С. 114). Это был монголоязычный 4-племенной союз. По тексту "Сокровенного сказания" видно, что они общались с монголами Темучина на монгольском языке. Названия племен меркитов переводятся с монгольского языка, что говорит об их монголоязычности.

Про Найманов и их монгольском происхождении можете прочитать в книге А.Доманина "Монгольская империя Чингизидов".

[Bas1]

Какой вывод я сделал из столь долгого присутствия на форуме, так это то, что кочевые племена Великой степи перемешиваясь в разных комбинациях на протяжении тысячелетний, переходя из одного края в другой, а затем обратно, отказываясь от своего языка, а затем вновь его приобретая, входили во все кочевые евразийские объединения. Алшины, найманы, кереи, кияты и прочие рода вошли в состав наций практически всех потомков степняков. Т.е. нас образовали одни и те же рода, но у нас разная идентификация, разные языки, вероисповедания. Следовательно история родов - это наша общая история. Более того относительно молодые рода, такие как например Адай, вообще непонятно от кого отделились. Есть поверия, что они кочевали за Уралом и даже на Кавказе, а почитаешь гипотезу некоторых историков, то они вообще вышли из Бурятии. Вопросов много.

[whalemeat]

Я думаю ,король Артур наконец то успокоился в своем Камелоте ,или где он там.

huarang , давно хочу узнать ,когда же казахи появились как этнос ? Есть разница между просто этносом и единым этносом ?

Судя по всему ,казахи раздражают вас как таковые

Вот есть в России сочинитель полупорнографических романов Бушков .Так он вообще вашего обожаемого сотрясателя вселенной считает князем Ярославом Мудрым, а Чингиз-хаан это вроде подпольная кличка. Скажите, существование таких "историков" заставляет вас менее серьезно воспринимать русскую историю и русских людей?

Бред сивой кобылы. Какой он казах, блин? У вас по ходу совсем башню заглючило. То Чингиз-хаан казах, то Ашина, то Атилла, теперь Король Артур.

Чем больше я читаю подобный бред, тем менее серьезно я воспринимаю казахскую историю и казахских людей.

Казахи, вообще как народ сформировались довольно поздно, потому, что нет никаких упоминаний о казахах в древней истории.

вам сразу же ответили - Это альтернативочка ,казахская историческая наука так не считает.

вам не кажется ,что выы отписываетесь в недопустимом тоне ,("отмазка","кобыла" итд ) и используете "двойные стандарты" ?

что же вы к нам прицепились ?

[whalemeat]

в конце концов,есть ведь гипотеза о двуязычии ммонголов .

Нам ли не знать о возможности такого расклада , азиатам ,бодро отстукивающим посты по русски за своими мониторами

[huarang]

Судя по всему ,казахи раздражают вас как таковые

Ну конечно же нет. Просто некоторые казахи пытаются всем навязать свое мнение по отношению к Чингиз-хаану и монголах, обосновывая свою точку зрения сомнительными авторамии и переиначеными фразами из летописей. Мы с Аксклом уже давно вели беседу по этому вопросу на нашем калмыцком форуме. Только он часто, оставив очередное "доказательство" зарубежных авторов, удаляется и не отвечает на встречные вопросы, что в принципе понятно: человек находится в постоянном поиске "истины", ему не важно наше мнение и наши доводы.

[huarang]

Вот есть в России сочинитель полупорнографических романов Бушков .Так он вообще вашего обожаемого сотрясателя вселенной считает князем Ярославом Мудрым, а Чингиз-хаан это вроде подпольная кличка. Скажите, существование таких "историков" заставляет вас менее серьезно воспринимать русскую историю и русских людей?

Так точно

[huarang]

p.99

...The imperial general A-shih-na Sho-eul (a Tu-chue prince in Tang service)...

p.103

...The imperial court then appointed A-shih-na Mi-sho, a Turk loyal to Chinese service, as the new Tu-lu khan (657-662), while the Nu-shih-pi took as their khan another client of China, A-shih-na Pu-chen (659-665)...

Приведеные выше слова не говорят о тюркском происхождении А-шины.

[whalemeat]

Так точно

думаю и русские ,и казахи это переживут

[Акскл]

Любой участник форума подтвердит что я привожу цитаты совсем не только из Груссе. Да и Груссе - тоже не простой человек - академик Французской Академии.

René Grousset

From Wikipedia, the free encyclopedia

René Grousset (September 5, 1885 - September 12, 1952) was a French historian specializing in Asiatic and Oriental history.

Biography

He was born in Aubais in 1885.

Having graduated from the University of Montpellier with a degree in history he began his distinguished career in the French Ministry of Fine Arts soon afterward. He served in the French army during World War I. In 1925 Grousset was appointed adjunct conservator of the Musee Guimet in Paris and secretary of the Journal asiatique. By 1930 he had published five major works on Asiatic and Oriental civilizations. In 1933 he was appointed director of the Cernuschi Museum in Paris and curator of its Asiatic art collections.

Before the outbreak of World War II, Grousset had published his two most important works, Histoire des Croisades (1934-1936) and L'Empire des Steppes (1939). Dismissed from his museum posts by the Vichy government, he continued his research privately and published three volumes on China and the Mongols during the war. Following the liberation of France, he resumed his curatorship of the Cernuschi Museum and in addition was appointed curator of the Musee Guimet. In 1946, Grousset was made a member of the French Academy. Between 1946 and 1949 he published four final works, concentrating on Asia Minor and the Near East.

In 1952, Grousset died at the age of 67 in Paris.

Works

* Histoire de l'Asie, 1921

* Histoire des croisades et du royaume franc de Jérusalem, 1934-1936

* L'épopée des croisades, 1939

* L'Empire des Steppes, 1939

* (translated from the French by Naomi Walford) Empire of the Steppes: A History of Central Asia, 1970, Rutgers University Press. ISBN 0813513049

http://en.wikipedia.org/wiki/Ren%C3%A9_Grousset

[Акскл]

Rene Grousset "The Empire of the Steppes - a History of Central Asia" transl. from the French by Naomi Walford, Rutgers University Press

New Brunswick, New Jersey, and London, Sixth paperback printing, 1999

p.101

...The most characteristic example of his faculty for gathering Turks about him is shown in the story of A-shih-na Sho-eul, related in the Tang Shu 48. This khan, who belonged to the royal family of the eastern T'u-chueh (he was the brother of the khagan Hie-li), had sided with China in 636. He became one of T'ai-tsung's best generals, and to reward him the emperor gave him a T'ang princess in marriage...

перевод:

с.101 (самый нижний абзац):

...Наиболее характерный пример его (императора T'ai-tsung-а - прим.А.) способности собирать тюрков вокруг себя показан в истории Ашины Шо-юл, описанной в Тан Шу (официальной истории династии Тан - прим.А.). Этот хан принадлежавший к королевской семье восточных тюрков (он был братом кагана Hie-li) принял сторону Китая в 636 г. (которым тогда правила полу-тюркская, а скорее просто тюркская династия Тан - прим.А.). Он стал одним лучших генералов T'ai-tsung-а, и для того чтобы вознаградить его, император дал ему в жены принцессу династии Тан...

[Bershter]

Ответ на ваш вопрос - имеет ли отношение Юлий Цезарь к современному жителю города Рима: имеет ли отношение Ганнибал к современному берберу Туниса, Султан Бейбарс к жителю Каира; Александ Великий к жителю Скопье?

[Акскл]

Зато жители Улан-Батора, Элисты и Улан-Удэ уверены в том, что они имеют отношение к Чингиз хану.

[huarang]

Зато жители Улан-Батора, Элисты и Улан-Удэ уверены в том, что они имеют отношение к Чингиз хану.

Да, потому что говорим на языке Великого хана и его монголов. Да, потому что Их Монгол улус дал государственность монгольским народам. Да, потому что мы- первоприемники Сотрясателя Вселенной. И никто кроме халха-монголов, овор-монголов, бурят-монголов, ойрат-монголов (калмыков) и других монголоязычных племен и народов не вправе присваивать себе нашего Великого предка, особенно народы, чьи города сжигал Чингисхаан, чьи народы были порабощены Темуджином и нашими войсками.

[JALAIRBEK]

Да, потому что говорим на языке Великого хана и его монголов. Да, потому что Их Монгол улус дал государственность монгольским народам. Да, потому что мы- первоприемники Сотрясателя Вселенной. И никто кроме халха-монголов, овор-монголов, бурят-монголов, ойрат-монголов (калмыков) и других монголоязычных племен и народов не вправе присваивать себе нашего Великого предка, особенно народы, чьи города сжигал Чингисхаан, чьи народы были порабощены Темуджином и нашими войсками.

Ничего себе !!!!!!!!!!!

Почитайте историю, там ясно написано где были халха-монголы, овор-монголы, бурят-монголы, ойрат-монголы калмыки) когда Чингис Каган вел войны за объединение степных племен. Может в походе на Среднюю Азию и Русь они уже и принимали участие, но в битвах за объединение Степи их рядом и не было. Особенно бурятов с ойратами. Они вообще в Империи были людьми второго если не третьего сорта.

А Король Артур возможно и был если не казахом, то тюрком - его имя переводится с тюркского - "ИДИ ПОДАЛЬШЕ"

[huarang]

Ничего себе !!!!!!!!!!!

Почитайте историю, там ясно написано где были халха-монголы, овор-монголы, бурят-монголы, ойрат-монголы калмыки) когда Чингис Каган вел войны за объединение степных племен. Может в походе на Среднюю Азию и Русь они уже и принимали участие, но в битвах за объединение Степи их рядом и не было. Особенно бурятов с ойратами. Они вообще в Империи были людьми второго если не третьего сорта.

А Король Артур возможно и был если не казахом, то тюрком - его имя переводится с тюркского - "ИДИ ПОДАЛЬШЕ"

Почитай Сокровенное Сказание монголов, там про ойрат и бурят четко написано! Ойраты составляли лучшее войско Чингисхаана, хошуды были авангардом, торгоуты были ханской гвардией- торгоуты, дербеты были кавалерией. Ойратский нойон Худука беки породнился с Чингисхааном, их дети вступили в брак. Дочь Худука беки выкрала знамя Чингисхаана, это написано в исторических источниках, это бытует также и в народе в виде фольклора. Бурятские рода эхуресы и хори-туматы были славными воинами в аомии Чингисхаана, в Сокровеном Сказании про них написано. В Чингиз-наме четко написано про калмыков, и даже слова которые калмыки используют.

Халха-монголы- это потомки монголов нирун. Монголы разделились после распада империи на 40 родов монгол и 4 рода ойрат, т.е. прежде в состав ойрат входили только цоросы, хойты , батуты и еще ряд племен, потом же появились торгуды, и хошуды ,чьим предком является Хасар ,брат Чингисхаана.

А вот где говорится в ССМ про казахов? Нигде!!!!!

[JALAIRBEK]

Почитай Сокровенное Сказание монголов, там про ойрат и бурят четко написано! Ойраты составляли лучшее войско Чингисхаана, хошуды были авангардом, торгоуты были ханской гвардией- торгоуты, дербеты были кавалерией. Ойратский нойон Худука беки породнился с Чингисхааном, их дети вступили в брак. Дочь Худука беки выкрала знамя Чингисхаана, это написано в исторических источниках, это бытует также и в народе в виде фольклора. Бурятские рода эхуресы и хори-туматы были славными воинами в аомии Чингисхаана, в Сокровеном Сказании про них написано. В Чингиз-наме четко написано про калмыков, и даже слова которые калмыки используют.

Халха-монголы- это потомки монголов нирун. Монголы разделились после распада империи на 40 родов монгол и 4 рода ойрат, т.е. прежде в состав ойрат входили только цоросы, хойты , батуты и еще ряд племен, потом же появились торгуды, и хошуды ,чьим предком является Хасар ,брат Чингисхаана.

А вот где говорится в ССМ про казахов? Нигде!!!!!

Почитал ССМ, вот выдержки:

§ 239. В год Зайца (1207) Чжочи был послан с войском Правой руки к Лесным народам. Проводником отбыл Буха. Прежде всех явился с выражением покорности Ойратский Худуха-беки, со своими Тумен-Ойратами. Явившись, он стал провожатым у Чжочия. Проводил его к своим Тумен-Ойратам и ввел в Шпхшит. Подчинив Ойратов, Бурятов, Бархунов, Урсутов, Хабханасов, Ханхасов и Ту басов, Чжочи подступил к Тумен-Киргязам. Тогда к Чжочи явились Киргизские нойоны Еди, Инал, Алдиер и Олебек-дигин. Они выразили покорность и били государю челом белыми кречетами-шинхот, белыми же меринами да белыми же соболями. Чжочи принял под власть Монгольскую все Лесные народы, начиная оттуда по направлению к нам, а именно народы: Шибир, Кесдиин, Байт, Тухас, Тешек, Тоелес, Таси Бачжиги. Взял он с собою Киргизских нойонов-темников и тысячников, а также нойонов Лесных. народов и, представив Чингис-хану, велел бить государю челом своими белыми кречетами да белыми ж меринами, да белыми ж соболями.

А ВОТ И ПРО "СЛАВНЫХ" ХОРИ-ТУМАТОВ:

§ 240. Борохул же был послан против Хори-Туматского племени, Хори-Туматами правила, по смерти своего мужа, Дайдухул-Сохора, - Ботохой-Толстая. Достигнув их пределов, Борохул-нойон, с тремя людьми,

пошел вперед своего войска. Когда он поздно вечером пробирался по невообразимо трудной лесной тропинке, Туматские дозорные в тылу у него

устроили засаду на этой самой тропе, захватили его и убили. Узнав об убийстве Борохула, Чингис-хан очень разгневался и стал сам собираться в поход на Туматов. Насилу его отговорили Боорчу с Мухалием. Тогда он послал Дорбетского Дорбо-Докшина и наказал ему: "В строгости держи войско и попробуй, молясь Вечному Небу, покорить Туматское племя". Дорбо отрядил часть войска к той самой охранявшейся Туматским караулом тропе, по которой хотел пройти перед тем отряд Борохула, и, обманув неприятеля этим ложным движением, сам направил войска по тропе, проложенной дикими буйволами. Когда же и лучшие из ратников стали колебаться, он приказал отборным ратникам нести наготове по десяти прутьев для понукания отстающих. Вооружив ратников топорами, тесаками, пилами и долотами и всяким потребным инструментом, он приказал прорубать просеку по следу буйволов, пилить и рубить деревья. И вот, поднявшись на гору, он внезапным ударом обрушился на пировавших беспечно Туматов и полонил их.

КТО ИЗ НИХ БЫЛ "СЛАВНЫМ ВОИНОМ В АРМИИ ЧИНГИСХАНА" МОЖЕТ ДАЙДУХУЛ-СОХОР С БОТОХОЙ-ТОЛСТОЙ???

А калмыки в те времена и были ойратами,

А ВОТ КАЗАХИ БЫЛИ ДЖАЛАИРАМИ, НАЙМАНАМИ, ОНГУТАМИ, КЕРЕИТАМИ, КОНЫРАТАМИ, ДУКЛАТАМИ, МЕРКИТАМИ, ТОЛЕНГИТАМИ.

все эти роды сегодня и есть казахи, фольк-хисторик ты монгольский.

[huarang]

Почитал ССМ, вот выдержки:

§ 239. В год Зайца (1207) Чжочи был послан с войском Правой руки к Лесным народам. Проводником отбыл Буха. Прежде всех явился с выражением покорности Ойратский Худуха-беки, со своими Тумен-Ойратами. Явившись, он стал провожатым у Чжочия. Проводил его к своим Тумен-Ойратам и ввел в Шпхшит. Подчинив Ойратов, Бурятов, Бархунов, Урсутов, Хабханасов, Ханхасов и Ту басов, Чжочи подступил к Тумен-Киргязам. Тогда к Чжочи явились Киргизские нойоны Еди, Инал, Алдиер и Олебек-дигин. Они выразили покорность и били государю челом белыми кречетами-шинхот, белыми же меринами да белыми же соболями. Чжочи принял под власть Монгольскую все Лесные народы, начиная оттуда по направлению к нам, а именно народы: Шибир, Кесдиин, Байт, Тухас, Тешек, Тоелес, Таси Бачжиги. Взял он с собою Киргизских нойонов-темников и тысячников, а также нойонов Лесных. народов и, представив Чингис-хану, велел бить государю челом своими белыми кречетами да белыми ж меринами, да белыми ж соболями.

А ВОТ И ПРО "СЛАВНЫХ" ХОРИ-ТУМАТОВ:

§ 240. Борохул же был послан против Хори-Туматского племени, Хори-Туматами правила, по смерти своего мужа, Дайдухул-Сохора, - Ботохой-Толстая. Достигнув их пределов, Борохул-нойон, с тремя людьми,

пошел вперед своего войска. Когда он поздно вечером пробирался по невообразимо трудной лесной тропинке, Туматские дозорные в тылу у него

устроили засаду на этой самой тропе, захватили его и убили. Узнав об убийстве Борохула, Чингис-хан очень разгневался и стал сам собираться в поход на Туматов. Насилу его отговорили Боорчу с Мухалием. Тогда он послал Дорбетского Дорбо-Докшина и наказал ему: "В строгости держи войско и попробуй, молясь Вечному Небу, покорить Туматское племя". Дорбо отрядил часть войска к той самой охранявшейся Туматским караулом тропе, по которой хотел пройти перед тем отряд Борохула, и, обманув неприятеля этим ложным движением, сам направил войска по тропе, проложенной дикими буйволами. Когда же и лучшие из ратников стали колебаться, он приказал отборным ратникам нести наготове по десяти прутьев для понукания отстающих. Вооружив ратников топорами, тесаками, пилами и долотами и всяким потребным инструментом, он приказал прорубать просеку по следу буйволов, пилить и рубить деревья. И вот, поднявшись на гору, он внезапным ударом обрушился на пировавших беспечно Туматов и полонил их.

КТО ИЗ НИХ БЫЛ "СЛАВНЫМ ВОИНОМ В АРМИИ ЧИНГИСХАНА" МОЖЕТ ДАЙДУХУЛ-СОХОР С БОТОХОЙ-ТОЛСТОЙ???

А калмыки в те времена и были ойратами,

А ВОТ КАЗАХИ БЫЛИ ДЖАЛАИРАМИ, НАЙМАНАМИ, ОНГУТАМИ, КЕРЕИТАМИ, КОНЫРАТАМИ, ДУКЛАТАМИ, МЕРКИТАМИ, ТОЛЕНГИТАМИ.

все эти роды сегодня и есть казахи, фольк-хисторик ты монгольский.

А ты говоришь, что ойратов не было при Чингисхаане, сам же вычитал! Мы настоящие монголы Чингисхаана, а не тюкроязычные казахи ,которые ни языка, ни культуры не сохранили.

А эти так сказать казахские рода стали потом казахскими. А изначально были монголскими (источник: Энциклопедия Брокгауза и Эфрона)

Я из племени дорбет, а дорбеты были одни из самых лучших в армии Чингисхаана, сам привел пример

[huarang]

Цитата: из «Истории Армении» Киракоса Гандзакеци>>>>Язык их дик и непонятен нам, ибо бога они

называют Тангри, человека - эрэ, аран, голову - тирон, глаза - нигун, уши - чикин, бороду - сахал, лицо - йюз, ниур, рот - аман, зуб - схур, сидун, хлеб - отмак, быка - окар, корову - унэн, барана - гойна, ягнёнка - гурган, козу - иман, лошадь - мори, мула - лоса, ве

блюда - таман, собаку - нохай, волка - чина, медведя - айтку, лису - хонкан, зайца - таблга, тула, курицу - тахеа, голубя - кокучин, орла - буркуи-гуш, воду - усун, вино - тарасун, море - наур-тангыз, реку - моран - моран-улансу, меч - иолту, лук - ныму, стрелу - сыму, царя - мелик, патрона - ноин, страну - эл, иркан, небо - гога, солнце - наран, луну - сара, звёзды - сарга, хутут, свет - отур, ночь - сойни, писца - битикчи, сатану - барахур, элэп и тому подобные варварские названия...

Как мы видим монгольский язык практически не изменился со времен Их Монгол Улус

[JALAIRBEK]

А ты говоришь, что ойратов не было при Чингисхаане, сам же вычитал! Мы настоящие монголы Чингисхаана, а не тюкроязычные казахи ,которые ни языка, ни культуры не сохранили.

А эти так сказать казахские рода стали потом казахскими. А изначально были монголскими (источник: Энциклопедия Брокгауза и Эфрона)

Я из племени дорбет, а дорбеты были одни из самых лучших в армии Чингисхаана, сам привел пример

Если ты дербет, то будь хоть калмаком хоть халх-монголом хоть кем - ты последний из монгол в очереди на долю от славной истории Чингис Кагана вместе с остальными монголами, кроме киятов, чиносов, джалаиров - тех родов, которые стояли у истоков создания Великого Монгольского Улыса и не важно кто они сейчас тюрки или монголы

Хотя для того чтобы гордиться своим происхождением недостаточно просто быть потомком воина Чингис Кагана, нужно быть достойным славы, которой в свое время обладали твои предки

[huarang]

Если ты дербет, то будь хоть калмаком хоть халх-монголом хоть кем - ты последний из монгол в очереди на долю от славной истории Чингис Кагана вместе с остальными монголами, кроме киятов, чиносов, джалаиров - тех родов, которые стояли у истоков создания Великого Монгольского Улыса и не важно кто они сейчас тюрки или монголы

Хотя для того чтобы гордиться своим происхождением недостаточно просто быть потомком воина Чингис Кагана, нужно быть достойным славы, которой в свое время обладали твои предки

Это почему же? Сам же приводил выдержку из ССМ про дорвода Чингисхаана. А вот ты кто? Если ты джалаир, то какого фига не говоришь на монгольском, не носишь малахай, не поешь ут дун, не почитаешь степную культуру, а пытаешься походить на турков, узбеков, азербайджанцев, не гордишься своими монгольскими раскосыми глазами (если у тебя конечно такие) не хочешь родниться с бурятами, калмыками, халхами, овор-монголами. А только клевечешь на современных монголов. Что они тебе сделали? Я не спорю, что только те казахи имеют к нам отношение, которые вышли из перечисленных тобой родов, но когда они себя сами не отождествляют с монголами, и наоборот пытаются из Чингисхаана сделать казаха, то пусть он хоть в 100-м поколении найман, мне он не друг и не товаришь.

[JALAIRBEK]

Это почему же? Сам же приводил выдержку из ССМ про дорвода Чингисхаана. А вот ты кто? Если ты джалаир, то какого фига не говоришь на монгольском, не носишь малахай, не поешь ут дун, не почитаешь степную культуру, а пытаешься походить на турков, узбеков, азербайджанцев, не гордишься своими монгольскими раскосыми глазами (если у тебя конечно такие) не хочешь родниться с бурятами, калмыками, халхами, овор-монголами. А только клевечешь на современных монголов. Что они тебе сделали? Я не спорю, что только те казахи имеют к нам отношение, которые вышли из перечисленных тобой родов, но когда они себя сами не отождествляют с монголами, и наоборот пытаются из Чингисхаана сделать казаха, то пусть он хоть в 100-м поколении найман, мне он не друг и не товаришь.

Я не открещиваюсь от монгольских братьев, считаю что монголы и казахи братья по крови. Наверное казахам монголы (настоящие монголы - потомки перечисленных мной родов, а не те которые отсиживались в лесах когда Чингис Каган объединял степные народы) по крови ближе чем кыргызы или татары. Надеюсь Асан Кайгы это выяснит. Я ношу малахай, горжусь раскосыми глазами - они у меня раскосые, почитаю степную культуру и не пытаюсь быть похожим на турков и азербайджанцев и хочу посетить Монголию.

но как быть с твоим этим постом:

Да, потому что говорим на языке Великого хана и его монголов. Да, потому что Их Монгол улус дал государственность монгольским народам. Да, потому что мы- первоприемники Сотрясателя Вселенной. И никто кроме халха-монголов, овор-монголов, бурят-монголов, ойрат-монголов (калмыков) и других монголоязычных племен и народов не вправе присваивать себе нашего Великого предка, особенно народы, чьи города сжигал Чингисхаан, чьи народы были порабощены Темуджином и нашими войсками.

[JALAIRBEK]

Жасак...

5. Запрещается самозванство в почётных титулах (хан, бек…) и ношение их представителями подчинённых народов.

Эй присвоивший себе БЕКа.

Ты почему толенгитов на последнее место поставил?

Ты ведь совсем недавно их к калмыкам ( родственникам халхов ) причислял?

Трудно без нас - торе и толенгитов в исторических дебатах?

Вот так вот, как только згинет последний торе и теленгит (стараниями разных новых алигархов), разными Баба-ями и прочим плачем не вернёшь их. Береги их, они опора и надежда, хотя бы в исторических предъявах.

Монголы особо не могут похвастаться этим. Манжуры подчистили. Сталин добавил...

Не приписывайте себе в предки Чингис Кагана. Если ваш род называется торе-толенгит, лучше поизучайте истоию родов ТУРИ И ТУЛЕНГУТ в составе жалаиров. А калмыкам я их не причислял, в исторических дебатах лично без Вас ДЕРГАРД БАБА очень трудно - потому что скучно.

[Хак-Назар б. Касым]

Перепалку Джалаира и Дергарда надо заносить в золотой фонд форума

[enhd]

Почитал ССМ, вот выдержки:

§ 239. В год Зайца (1207) Чжочи был послан с войском Правой руки к Лесным народам. Проводником отбыл Буха. Прежде всех явился с выражением покорности Ойратский Худуха-беки, со своими Тумен-Ойратами. ...

.

А калмыки в те времена и были ойратами,

А ВОТ КАЗАХИ БЫЛИ ДЖАЛАИРАМИ, НАЙМАНАМИ, ОНГУТАМИ, КЕРЕИТАМИ, КОНЫРАТАМИ, ДУКЛАТАМИ, МЕРКИТАМИ, ТОЛЕНГИТАМИ.

все эти роды сегодня и есть казахи, фольк-хисторик ты монгольский.

Эти первые ойроты были скорее тюркоязычными, потомки кёк тюрков которые омонголились или частично.

Потом они сильно ассимилированы монголами, прямые потомки Ойротского Кутука бэхи и его ойротского племени - это хойты или хотогойты.