Крым. Наскальные росписи Таш-Аир

[Гость Зверозуб]

:?:

Всем привет. Вот отрывок из книги, которую я сейчас готовлю. Прочел не так давно о наскальных росписях в Хакассии и думаю, что в Крыму было тоже нечто подобное. Хотел бы переписываться со специалистами по истории тюрков

На всю округу славится еще более древний источник Таш-Аир, связанный еще с мегалитической культурой, носителями которой на западе были друиды, а в Сибири - шаманы, существующие и доныне. Над шоссе от Предущельного до Качи-Кальона возвышаются на полсотни метров обрывы серо-красноватого известняка. Вдруг они чуть отступают, образуя уютную поляну, от нее сквозь острые скалы уходит ущелье к Бахчисараю. Таш - , по-татарски, камень а Аир ущелье. Вода прохладная и очень вкусная, но если взять ее во флягу и пить потом теплую - очень чувствуется привкус известняка. Но все здешние гости спешат набрать воды во фляги, бутылки и прочее, чтобы подняться левее источника к подножию обрыва. Если его облить водой, то проступят выполненные красноватой охрой магические рисунки: олень, бегущий от охотника с дубиной; человеческая фигурка, замкнутая в овал; сложные “многоэтажные” фигуры, напоминающие то ли иероглифы, то ли полинезийские татуировки. Я бы не сказал, что рисунки примитивны, на современный вкус они, наоборот, очень стильные, а в их в упрощении сжат очень широкий и общий образный смысл.

Еще ближе к селу Предущельное археологами открыта стоянка людей каменного века - так называемый Качинский навес. Связан ли источник и наскальные рисунки с людьми каменного века? Датировать ли каменный век на сотни тысяч лет от нас, если, скажем, в Австралии технологии каменного века спокойно соседствуют с Синейским оперным театром?

В морозные зимы от скал известняка отслаиваются тонкие пластинки - время безжалостно. Но и культура друидов, оставившая по всей Евразии схожие каменные сооружения: спиральные лабиринты, менгиры (огромные вертикально поставленные глыбы) и другие погребальные сооружения из камня, ну и наконец каменные обсерватории (в Крыму они есть, причем со всякими “финтами” на полдень 22 июня!), самая известная из которых Стоунхедж в Англии. Потомки друидов могли из века в век обновлять таинственные знаки, почему нет?

Однако, их творцами могли быть и шаманы одного из тюркских племен, пришедших сюда в Средние века. В современной Хакассии (Сибирь) перед браком шаман ведет молодых в горы. К магической скале они поднимаются с завязанными глазами, а первый рисунок, который откроется их взгляду после освобождения от повязки, определит всю их будущую жизнь: сценка охоты - благосостояние, человек в круге - могила, маленькие человечки - много детей, ну и так далее.

Так что на стену Таш-Аира надо брызгать только один раз, а потом попытаться вникнуть в смысл магического знака. Значение их так или иначе связано с рунами, и у друидов Британии, и у шаманов Сибири идущих от одного таинственного корня.

[Aryslan]

Где можно прочесть этот памятник?

Если вы утверждаете, что там руны - то вероятно - это тюркский памятник.

Руны германцам принесли гунны... из Китая.

[Гость Зверозуб]

Где можно прочесть этот памятник?

///// я отсканирую прорисовку знаков и выставлю в инете, но только понадобится время

Если вы утверждаете, что там руны - то вероятно - это тюркский памятник.

//// Думаю, что для Вас не секрет, что историки Крыма до недавнего времени должны были молчать обо всем, что связано с тюрками. Я до этого года просто повторял за историками, что это памятник мегалитической культуры, а после того как прочел о хакасских скальных росписях, решил что и это нечто подобное. Тем более скалы под открытым небом и довольно быстро отслаиваются. О десятках тысяч лет речь идти не может.

Руны германцам принесли гунны... из Китая.

/// такой взгляд я готов принять

Спасибо за ответ.

[Aryslan]

Думаю, что для Вас не секрет, что историки Крыма до недавнего времени должны были молчать обо всем, что связано с тюрками. Я до этого года просто повторял за историками, что это памятник мегалитической культуры, а после того как прочел о хакасских скальных росписях, решил что и это нечто подобное. Тем более скалы под открытым небом и довольно быстро отслаиваются. О десятках тысяч лет речь идти не может.

Спасибо за ответ.

- Уважаемый Зверозуб, посмотрел у себя на почте эти письмена... Рахмат!(Спасибо). Я не лингвист. Могу посоветовать обратиться только к Виктору Викторовичу Салкину (VVS) , специалисту по древнеегипетскому письму на www.maat.ru

Если это руны - возможно, что они означают знает Артак, специалист по алтайским языкам с www.avesta.org.ru .

Tакже возможно знает Илья на www.altaica.narod.ru

Возможно это не руны.

У меня сложилось впечатление, что этруское письмо, но я ещё раз повторяюсь, что не являюсь специалистом по лингвистике.

По этрускому письму вроде как интересуется Иггельд на www.arya.ru

Наше мнение о рунах мы изложили здесь на

http://kyrgyz.tsu.ru/messages.shtml?199998

Руны создали Шан-вэй и его люди в 1764 г. до н.э. Шан-вэй - потомок дома Хя-хэу-шы. Подробно о Шан-Вэе - См: Бичурин Н.Я. (Иакинф) . Собрание сведений о народах, обитавших в Средней Азии в древние времена. М.-Л., Изд-во АН СССР, 1950, Т.1, С. 39-40, 46-56

1) Западная школа:

Версия А) Руны пошли от греческого алфавита или латиницы.

Версия В) Руны пошли от североиталийских диалектов. Гипотеза возникла в середине 19 в. Это гипотеза имела в 1980-е гг. - наибольшее число сторонников.

Версия Г) Руны у тюрков, происхождение тюркских рун неизвестно - вопрос оставлен открытым

2) Советская школа:

Версия Д) вопрос о месте и времени возникновения ВСЕХ рун оставлен открытым:

Версия Е) о происхождении тюркских рун высказано следующее мнение:

Руны у тюрков - в основе своей восходят к буквенному письму арамейского происхождения, заимствованному тюрками у ираноязычных народов Ср. Азии через посредство хорезмийского, пехлевийского и согдийского алфавитов, в той его разновидности, в которой написаны "старые согдийские письма" ИЗ ДУНЬХУАНА (СОВРЕМЕННАЯ ПРОВИНЦИЯ ГАНЬСУ В КИТАЕ)

3) Совместные исследования:

Версия Ж) Все руны произошли от китайской письменности династии Ся в 18 в. до н.э.

За и против:

Версия А) Против: Большинство рун не сходится с латиницей и греческим письмом

Версия В) Против: руны не имеют прототипов ни в одном из северо-италийских языков.

Версии А и В) Против: СОВЕРШЕННО НЕ СХОДИТСЯ АЛФАВИТНЫЙ ПОРЯДОК РУН С СЕВЕРО-ИТАЛИЙСКИМИ ЯЗЫКАМИ, ЛАТИНИЦЕЙ И ГРЕЧЕСКИМ ПИСЬМОМ.

Версия Е) Против: несоответствие арамейского письма с рунами. Не найдено арамейское буквенное письмо - его просто выдумали советские историки. Установлено исследователями: "Старое согдийское письмо" - на самом деле принадлежало не согдийцам, а китайцам и хунну - потверждение этому мы находим у Махмуда Кашгарского: "-КРОМЕ КИТАЙЦЕВ И ТЮРКОВ-немусульман НИКТО НЕ МОЖЕТ ЧИТАТЬ старое уйгурское письмо"-". Подробно: См. Кляшторный С.Г. Эпоха Махмуда Кашгарского. Советская тюркология, Баку, 1972, С. 21.

Махмуд Кашгарский уточняет, что у уйгуров есть два старых письма, одно из них состоит из 24 букв (сравните: в старших скандинавских рунах - 24 буквы). Для деловой переписки, китайцы с уйгурами - переписывались РУНИЧЕСКИМИ ЗНАКАМИ- Подробно: Муталибов С. М. Махмуд Кашгарский., Ташкент, 1960

А также монгольские и китайские хроники сообщают, что в правление Мунке-каана (13 в. н.э.) найдены были "старые согдийские письма" - их смогли перевести только учёные люди из Китая и тюркские шаманы-См.: Кононов Андрей Николаевич. Грамматика тюркских рунических памятников 7-9 вв.. Л., Наука, 1980.

Версия Ж) Против: недостаточно изучены все китайские иероглифы династии Ся (18 в. до н.э.)

За: Китайские иероглифы династии Ся, передающие символы Тянь цзы - идентично переводятся по начертанию, смыслу и содержанию у ВСЕХ рун, как - Сын Неба. Тянь Цзы - Сын Неба - титул императоров Китая- Найдены ещё начертательные и смысловые соответствия некоторых иероглифов династии Ся со ВСЕМИ рунами, известными исторической науке и рунистике.

Почему тюркские руны старше скандинавских. За и против:

За:

1) Тамги у хунну возникли ещё во 2 тыс. до н.э. АКАДЕМИК А.Я. Шифнер (1817-1879) доказал что тамги у хунну и тюрков - повторяют ВСЕ известные исторической науке руны. Хунну владели двумя письменностями - китайской и тамговой (рунической). Подробно: Муталибов С. М. Махмуд Кашгарский., Ташкент, 1960

2) Гунны - потомки хунну, впервые появились в Европе в середине 2 в. н.э., и соприкоснулись с готами к 3 в. н.э., жившим в то время на территории современной Украины. Готы начали мигрировать обратно в Скандинавию ИМЕННО В КОНЦЕ 3 В. Н.Э. Готы, бывшие поданными гуннов принесли гуннские руны в Европу- Напомним: Наиболее древней из скандинавских рун, да и вообще из всех рун найденных на Западе - считается надпись на наконечнике копья из Эвре Стабью, датируемых кон. 3 - нач. 4 вв. н.э. (Юж. Скандинавия). См.: Введение в германскую филологию. Арсеньева М.Г. и др. М., Высшая школа, 1980, С. 117

3) Ритор (Захарий Митиленский) в 350-х гг. н.э. писал в сирийской хронике: "У гуннов более двадцати лет тому назад ВЫШЛО ПИСАНИЕ НА ИХ ЯЗЫКЕ-". ВСЕ СПЕЦИАЛИСТЫ, ИСТОРИКИ ПРИЗНАЛИ, ЧТО У РИТОРА РЕЧЬ ИДЁТ О ГУННСКИХ РУННАХ. См. Пигулевская Н.В. Сирийские источники по истории народов СССР. М.-Л., 1941, С. 166.

4) Первые тюркские тамги - появились во 2-3 вв. н.э. См. исследования Кызласова Леонида Романовича о Таштыкской культуре тюркоязычных гяньгуней. Тюркские тамги повторяют ВСЕ известные исторической науке руны, и западные (скандинавские, европейские) и восточные (сибирские) .

5) Древнекитайская хроника Бэй-Чжоу Шу (Династия Бэй-Чжоу, существовала 557-581 гг. н.э.) сообщает : "-Письмо тюрок тюцзуе (тюркютов) - есть письмо бывших до них северных варваров-" См. Хроника государства Бэй-Чжоу. Пекин, Изд.-во "Бо-на", 1958.

6) В Константинополь тюрки (тюркюты Ашина - прим. Урал Б.) принесли ханскую грамоту - не один историк не отрицает, ЧТО ГРАМОТА БЫЛА НАПИСАНА ТЮРКСКИМИ РУНАМИ. См. Пигулевская Н.В. Сирийские источники по истории народов СССР. М.-Л., 1941, С. 84

Руны тюркюты заимствовали у хунну.

7) Китайское письмо ДИНАСТИИ ТАН в отдельных случаях повторяет по смыслу и содержанию тюркские руны Орхона- Про начертание ничего не сказано. См.: Васильев В.П. Китайские надписи на орхонских памятниках в Кошо-Цайдаме и Карабалгасуне. Сборник трудов орхонской экспедиции. Вып 3., СПб, 1897, С. 1-36.

Хау бул. С уважением Урал Байсурин

Тюркские руны - принадлежали тюркам тюцзуе (тюркютам), тюркютам его принесли князья Ашина (сяньбийцы), к Ашина он попал через хунну...

Библиография: Кононов Андрей Николаевич. Грамматика тюркских рунических памятников 7-9 вв.. Л., Наука, 1980.

.P.S. Кстати, в Башкирии, удалось обнаружить надписи на скалах, сделанных на древнекитайском языке около 3000 лет назад. В процессе научных поисков в архивах Генерал - Губернатора Уфы удалось найти заметки, датированные концом 18 века, о 200 необычных древних каменных плитах. Возникла идея, что эти плиты могут относиться к китайским переселенцам. Почему именно они? Потому что, несмотря на то, что искусство картографии было развито во всех древних цивилизациях, расцвета оно достигло именно в южном Китае. Самые древние и наиболее совершенные карты хранятся в музее Ма Ван Туй города Чанша. Выполнены они на шелке более 3000 лет назад и имели различное назначение: для военных целей, для орошения, для застройки городов. Кроме шелковых и бумажных карт, использовались и каменные.

C уважением