Триединая империя тюрков

[Arystan]

Уважаемые форумчане,

Я новичок на данном сайте и с большим удовольтвием знакомлюсь с вашими мнениями и материалами. Сам я казах и очень люблю историю Центральной Азии. Хотел бы услышать ваши мнения на эту достаточно утопическую тему.

В 15 веке в Малой Азии, Центральной Азии, в Южной Росии и Украине, на Ближнем Востоке существовало три крупных и мощных государства: турки-османы, Золатая Орда и Империя Тимура. Как известно, из трех правителей (Беязит, Токтамыш и Тимур) наиболее удачливым и талантливым был Тимур, что он и доказал в сражениях в том числе с Беязитом и Токтамышем.

В то же время во всех трех государствах народом-гегемоном были тюрки (огузы в Малой Азии, карлуки и кыпчаки у Тимура и кыпчаки у Токтамыша). Все они были мусульмане, говорили на достаточно общих языках и имели схожую культуру и менталитет (конечно с собственной спецификой). Кроме того (насоклько я помню политическую географию того времени) все они граничили друг с другом.

• Так вот, насколько утопичной является мечта или мысль о единой или триединой тюркской империи?
  
• Что должно было случиться чтобы это произошло?
  
• Кто, по-вашему, смог бы возглавить ее (конечно Тимур наверное)?
  
• Какой государственный строй вы видите в ней (федерация, монархия и т.п.)?
  
• Какие свершения могли произойти?
  

Так как сам недостаточно сведущ в истории, с нетерпением буду ждать ваших мнений, братья.

[Гость]

Уважаемые форумчане,

Я новичок на данном сайте и с большим удовольтвием знакомлюсь с вашими мнениями и материалами. Сам я казах и очень люблю историю Центральной Азии. Хотел бы услышать ваши мнения на эту достаточно утопическую тему.

В 15 веке в Малой Азии, Центральной Азии, в Южной Росии и Украине, на Ближнем Востоке существовало три крупных и мощных государства: турки-османы, Золатая Орда и Империя Тимура. Как известно, из трех правителей (Беязит, Токтамыш и Тимур) наиболее удачливым и талантливым был Тимур, что он и доказал в сражениях в том числе с Беязитом и Токтамышем.

В то же время во всех трех государствах народом-гегемоном были тюрки (огузы в Малой Азии, карлуки и кыпчаки у Тимура и кыпчаки у Токтамыша). Все они были мусульмане, говорили на достаточно общих языках и имели схожую культуру и менталитет (конечно с собственной спецификой). Кроме того (насоклько я помню политическую географию того времени) все они граничили друг с другом.

• Так вот, насколько утопичной является мечта или мысль о единой или триединой тюркской империи?
  
• Что должно было случиться чтобы это произошло?
  
• Кто, по-вашему, смог бы возглавить ее (конечно Тимур наверное)?
  
• Какой государственный строй вы видите в ней (федерация, монархия и т.п.)?
  
• Какие свершения могли произойти?
  

Так как сам недостаточно сведущ в истории, с нетерпением буду ждать ваших мнений, братья.

1. Очередной жертвой обсуждаемой идеи стал президент Турецкой республики Тургут Озал, который скоропостижно скончался вскоре после официальных визитов в Казахстан, Россию и Азербайджан. Он не утоп, его ушли.

2. Если бы власть была в руках достойных людей.

3. Потомок из рода Ашина.

4. Безусловно Конфедерация.

5. Рассвет.

:kz1:

[Isaka]

Была бы создана мощная империя милитаристской направленности. Существовала бы недолго в силу нахождения множества претендентов на власть тем или иным куском территории, скорее всего Россия тоже входила бы в состав империи. Да и вообще стоит вспомнить реальный развал государства во время драчки с потомками Узбека.

[Тюрколог]

Zolotay OPDA vila osnovano sinom Shinxisxana Batu.

Imperiya Timyra osnovano mogolom iz roda Barlas.

Osmanu - osnovatel Osman is mongolskogo roda KAI.

[Барак]

Zolotay OPDA vila osnovano sinom Shinxisxana Batu.

Imperiya Timyra osnovano mogolom iz roda Barlas.

Osmanu - osnovatel Osman is mongolskogo roda KAI.

Не пиши на транслите.

И не цитируй глупости (могол из рода барлас - еще куда ни шло. Остальное - ерунда.).

В кач-ве примера: Бату - внук. Кайы - не монголы (ты повторяешь ошибку Маркварта, она уже аргументированно опровергнута).

Твои заблуждения схожи с распространенными, благодаря Гумилеву, прочтениями "ашина" как "а ш (ч) оно" - типа, "благородный волк" с монг., но в тюркских языках подобного словопостроения нет в природе.

тюрки ашина - "голубые" (синие, небесные) тюрки, в дальнейшем "кок тюрки".

[rim]

Тимур конечно победитель, но он и разрушитель. Он противоречивая личность. Тюрки пострадали из-за распрей между Тимуром и Золотой Ордой.

Это была гражданская война, война разрушившая тюркскую гегемонию на евразийском пространстве, от которой выиграли китайцы и русские.

Весь мир стоял бы у нас под ногами, если б не распри Орды и Тимура. Говорили то на одном языке. Позор и жаль нас. Спустя сотни лет враждебный мир перепишет историю и в отместку все достижения припишет "монголам".

Большая энциклопедия Кирилла и Мефодия:

1. Золотая Орда - ОРДА, тюркское слово с очень широким спектром значений, включающим ставку, дворец правителя, территорию, занятую определенным племенным или политическим (государственным) образованием, войско, армия, место периодических сборов родственных кочевий, кочевой лагерь правителя, кочевую столицу и в некоторых тюркских языках и диалектах массу иных родственных понятий, связанных с перечисленными. В древнетюркских текстах начала II тыс. это понятие обозначает «средний», «середина». По всей видимости, как средоточие человеческих масс, собрание кочевников оно в дальнейшем приобретает социально-политический и топографический смысл.

2.Все три столицы были названны по тюркски

САРАЙ-БАТУ (Старый Сарай), средневековый (1254-1480) город, первая столица Золотой Орды.

САРАЙ-БЕРКЕ (Новый Сарай), средневековый (ок. 1260-1395) город,вторая столица (с 1-й пол. 14 в.) Золотой Орды.

САРАЙШЫК (Малый Сарай), средневековый город (14-16 вв.), третья столица Золотой Орды.

САРАЙ, я, м. [< тюрк. sarai дом, дворец; комната для жилья; стойло; помещение для телег < перс. sarвi, sarв дворец]. Крытое неотапливаемое строение для хранения различного имущества, обычно без потолочных перекрытий. - толковый словарь Крысина Л.П.

3.Все ханы Золотой Орды носили тюркские имена:

Джанибек, Узбек, Тохтамыш, Мамай, Тимур (не только тот самый Тамерлан), Тинибек, Ногай, Бердибек, Каганбек, Арапша и т.д.

(всеми этими именами и в наше время называют своих детей и татары, и узбеки с казахами. А вот для сравнения монгольские имена:БУЯННЭМЭХ Сономбалжирын, ДАМДИНСУРЭН Цэндийн, ИНЖИНАШ Ванчинбали, ЛОДОЙДАМБА Чадраавалын, НАЦАГДОРЖ Дашдоржийн, РИНЧЕН Бямбын, СЭНГЭЭ Дашзэвэгийн, ТУДЭВ Лодонгийн, ЦЭВЭГМЭД Цэбэгмид Дондогийн, ЦЭДЭВ Доджоогийн, ЧИМИД Чойжилын, ЭРДЭНЭ Сэнгийн - монгольские писатели.)

Сюда можно добавить имена ханов правивших Китаем (Хубилай) и Ираном (Хулагу). У большинства тюркские имена.

4. Каракорум (по монг. Хара-Хорин) — столица империи Чингизхана; власть Каракорума признавали и правители Золотой Орды. Название восходит к тюркскому топониму окрестных гор Каракорум (буквально «чёрные камни», «нагромождение чёрных камней»).

5. Титулы исконно тюркские: Хан, Каган, Бек.

Большая энциклопедия Кирилла и Мефодия:

ХАН (тюрк.), тюркский и монгольский титул в средние века и новое время: вождь племени, государь (в Монгольской империи правитель улуса) и др.

КАГАН (тюрк.), титул главы государства у древних тюркских народов (авар, печенегов, хазар и др.), с кон. 8 — нач. 9 вв. наряду с титулом князь — у восточных славян, в 13 в. — у монголов.

БЕК (бег, бей) (тюрк. — властитель, господин; синоним араб. эмир).

В противовес монгольскому высшему титулу Хунтайши.

Так я не понял, почему империю, которую создал Чингизхан, причисляют к монголам? Судя по этнонимам и топонимам тюрки играли подавляющую роль в державе Чингизхана, независимо от того кто по происходению был сам Чингиз. Ведь и Россией правили немцы (Катя Вторая), латыши (Катя Первая), грузины (Сталин), татары (Саин Булат) и т.д., но государство оставалось - русским!