Расселение казахов в 1750-1850 годах, миграции в восточный Туркестан,

[Махамбет]

Найманы и керейты вернулись в свою юрту в Алтае и его окрестностях который были временно заселенными ойратами или ойротоми. В чем проблема?

[reicheOnkel]

На Алтае вы казахи пришлые. Имейте совесть.

[Урянхаец]

Найманы и кереи коренные жители Алтая и Северной Монголии

Предки монголов прибыли с берегов Амуры перейдя из свинопадства на скотоводство

[kyrgyzdaar]

Найманы и кереи коренные жители Алтая и Северной Монголии

Предки монголов прибыли с берегов Амуры перейдя из свинопадства на скотоводство

вы не могли бы уточнить когда именно?

[Rust]

Тема посвящена действительно интересным событиям — миграции казахов на Алтай, Синьцзян и МНР. На территории российского Алтая в Кош-Агаче казахи по данным историков появились по историческим меркам не так давно.

[kyrgyzdaar]

Тема посвящена действительно интересным событиям — миграции казахов на Алтай, Синьцзян и МНР. На территории российского Алтая в Кош-Агаче казахи по данным историков появились по историческим меркам не так давно.

такое чувство, что со временем эта "провокационная тема", как обычно у нас водится, будет плавно закрыта

или запасаемся попкорном?

[kyrgyzdaar]

На Алтае вы казахи пришлые. Имейте совесть.

огромная часть западного алтая щас принадлежит рк.

терь ждите на себя гнев манжурологов

[Аrсен]

На Алтае вы казахи пришлые. Имейте совесть.

 

Юг, юго-запад, юго-восток и восточный Алтай историческая родина кереев и найманов! У Вас есть обратное доказательство? Вот про монголов можно спокойно сказать, что они пришлые на территории современной Монголии!

[Аrсен]

Тема посвящена действительно интересным событиям — миграции казахов на Алтай, Синьцзян и МНР. На территории российского Алтая в Кош-Агаче казахи по данным историков появились по историческим меркам не так давно.

 

Про северный Алтай никто не спорит...

[Nurali]

На Алтае вы казахи пришлые. Имейте совесть.

дело в том что история данного периода запутанна и темна , единственно достоверные источники указывают нам что на всем восточном казахстане и восточном кыргызстане с озером Темурту -нор(иссяк кул) жили исторические джунгары, но потом китайцы по договоренностью с русскими и наускиванием казаха Аблайхана истребили всех джунгар, искоренили все джунгарское, также есть достоверные сведения о том что сейчас на тех территориях находят памятники на монгольском языке.но правительства тех стран прячут их от гластности и уничтожают,

[Аrсен]

 

На Алтае вы казахи пришлые. Имейте совесть.

дело в том что история данного периода запутанна и темна , единственно достоверные источники указывают нам что на всем восточном казахстане и восточном кыргызстане с озером Темурту -нор(иссяк кул) жили исторические джунгары, но потом китайцы по договоренностью с русскими и наускиванием казаха Аблайхана истребили всех джунгар, искоренили все джунгарское, также есть достоверные сведения о том что сейчас на тех территориях находят памятники на монгольском языке.но правительства тех стран прячут их от гластности и уничтожают,

 

 

Так выкладывайте сведения... ежели их нема то это флуд

[Nurali]

Прежевальский первый раз ввел термин«джунгарскийалатау», все горы в восточном казахстане и киргизстане, сами казахи в недавнем прошлом называли свои горы жонгар алатау, или просто жонгар тау, но потом опомнились ведь это не соответствует ихней национальной политике

[Nurali]

На Алтае вы казахи пришлые. Имейте совесть.

дело в том что история данного периода запутанна и темна , единственно достоверные источники указывают нам что на всем восточном казахстане и восточном кыргызстане с озером Темурту -нор(иссяк кул) жили исторические джунгары, но потом китайцы по договоренностью с русскими и наускиванием казаха Аблайхана истребили всех джунгар, искоренили все джунгарское, также есть достоверные сведения о том что сейчас на тех территориях находят памятники на монгольском языке.но правительства тех стран прячут их от гластности и уничтожают,

 

Так выкладывайте сведения... ежели их нема то это флуд

откуда

На Алтае вы казахи пришлые. Имейте совесть.

дело в том что история данного периода запутанна и темна , единственно достоверные источники указывают нам что на всем восточном казахстане и восточном кыргызстане с озером Темурту -нор(иссяк кул) жили исторические джунгары, но потом китайцы по договоренностью с русскими и наускиванием казаха Аблайхана истребили всех джунгар, искоренили все джунгарское, также есть достоверные сведения о том что сейчас на тех территориях находят памятники на монгольском языке.но правительства тех стран прячут их от гластности и уничтожают,

 

Так выкладывайте сведения... ежели их нема то это флуд

откуда появилось название Джунгарский алатау? хе неужели уйгури придумали?

[Nurali]

до советской власти русские географы писали что Иссык куль. монголы называли Темурту нор. это говорит о том что до национального размежжевания возле озера еще проживали монголоязычные— вопрос куда они подевались?

[Аrсен]

Прежевальский первый раз ввел термин«джунгарскийалатау», все горы в восточном казахстане и киргизстане, сами казахи в недавнем прошлом называли свои горы жонгар алатау, или просто жонгар тау, но потом опомнились ведь это не соответствует ихней национальной политике

Казахи до сих пор называют Жонгар Алатауы... Зачем пустомелить?

[Аrсен]

до советской власти русские географы писали что Иссык куль. монголы называли Темурту нор. это говорит о том что до национального размежжевания возле озера еще проживали монголоязычные— вопрос куда они подевались?

А что монголы и на Иссыккуле обитали?

[Nurali]

Прежевальский первый раз ввел термин«джунгарскийалатау», все горы в восточном казахстане и киргизстане, сами казахи в недавнем прошлом называли свои горы жонгар алатау, или просто жонгар тау, но потом опомнились ведь это не соответствует ихней национальной политике

Казахи до сих пор называют Жонгар Алатауы... Зачем пустомелить?

дело в том что это исконно джунгарские земли.т.е. земли принадлежат их наследникам монголам калмакам и бурятам.

[Аrсен]

Прежевальский первый раз ввел термин«джунгарскийалатау», все горы в восточном казахстане и киргизстане, сами казахи в недавнем прошлом называли свои горы жонгар алатау, или просто жонгар тау, но потом опомнились ведь это не соответствует ихней национальной политике

Казахи до сих пор называют Жонгар Алатауы... Зачем пустомелить?

дело в том что это исконно джунгарские земли.т.е. земли принадлежат их наследникам монголам калмакам и бурятам.

Бурятам говорите... Ну продолжайте в том же духе

[Бахтияр]

джунгары в илийском крае и семиречье пришлые, появились после ослабления могулистана, казахи там (современная территория СУАР) появились после упразднения джунгарского ханства, в семиречье казахи появились чуть раньше, после ухода могулов под давлением казахов, кыргызов, калмаков как следствие ослабления их в результате внутренних войн между западной и восточными ветвями туглук-тимуридов. 

 

насчет тарбагатая и алтая не знаю, может это и есть джунгарский юрт, в частности алтай. 

[Бахтияр]

все это подтверждено источниками. зачем выдумывать? 

 

до могулов это были земли карлуко-караханидской общности, наверное помните такого аслан-хана карлука из илийской долины, чингис-хан его называл сартактаем или что то вроде этого.

[Бахтияр]

 

 

 

Прежевальский первый раз ввел термин«джунгарскийалатау», все горы в восточном казахстане и киргизстане, сами казахи в недавнем прошлом называли свои горы жонгар алатау, или просто жонгар тау, но потом опомнились ведь это не соответствует ихней национальной политике

Казахи до сих пор называют Жонгар Алатауы... Зачем пустомелить?

дело в том что это исконно джунгарские земли.т.е. земли принадлежат их наследникам монголам калмакам и бурятам.

 

 

Нурали, хватит пороть чушь! Тоже мне еще один "новый хальмг-халх-буриад" выискался, не стыдно самому? Осыдан кейін сені бауырым деп атауға қалай аузым барады? Түркілердің батырлығы мен намысынан неге айырылығың келеді екен? Суырдың етін жеп жерік болып жүрсің бе? Кімге жағынғың келеді, онбағандарға ма? Қазаққа жаусың ба, досым?

 

 

казахи значительно расширили свой этноареал с 16 по 19 и даже 20 века включительно. отсюда и лингвистическая однородность казахского языка, отсутствие диалектов, т.к. в недавнем прошлом 15-16 вв. казахи проживали на относительно небольшой территории, в сравнении с сегодняшней.

[Аrсен]

джунгары в илийском крае и семиречье пришлые, появились после ослабления могулистана, казахи там (современная территория СУАР) появились после упразднения джунгарского ханства, в семиречье казахи появились чуть раньше, после ухода могулов под давлением казахов, кыргызов, калмаков как следствие ослабления их в результате внутренних войн между западной и восточными ветвями туглук-тимуридов. 

 

насчет тарбагатая и алтая не знаю, может это и есть джунгарский юрт, в частности алтай.

1635 год — в плен попал Жангир-султан, сын хана Есима (бежал).

1643 — отряды Жангир-султана и ополчение Старшего жуза во главе с Жалантос-батыром взяли реванш в Орбулакской битве у подножья Джунгарского Алатау.

1652 — хунтайджи Эрдэни-Батур захватил восточное Семиречье, погиб хан Жангир, ойраты начали строить свои каменные буддийские монастыри по Иртышу.

1654—1657 — в ходе четвёртой войны против войск хунтайджи Сэнгэ казахи вернули Семиречье.

1680—1684 — хунтайджи Галдан Бошохту-хан и его преемник Цэван Рабдан вторглись в Туркестан и сожгли Сайрам.

1698—1703 — хунтайджи Цэван Рабдан вновь захватил Семиречье.

1708—1718 — для противодействия джунгарам создано первое общеказахское ополчение Богенбай-батыра, битвы на реках Аягоз и Арысь.

1723—1727 — самое опустошительное вторжение, запечатлённое в народной памяти казахов, как «Актабан шубырынды» — «Годы великого бедствия», когда значительная часть казахского народа, раздробленного на множество враждовавших между собой владений, была вырезана джунгарами, захвачены города Туркестан и Ташкент, массы обездоленных людей, спасаясь от захватчиков, бежали на узбекские земли в Самарканд и Бухару.

1727—1730 — битвы на реке Буланты в предгорьях Улутау и горах Анракай в западном Семиречье с войсками хунтайджи Галдан Цэрэна.

Казахские объединённые ополчения тоже одерживали ряд побед над джунгарами: в 1643 году в Орбулакской битве (хан Жангир), в 1712 году (ополчение Богенбай-батыра), также под руководством Абулхаир-хана на реке Буланты (1727) и в Анракайской битве (1729). Но постоянной армии не было и каждый жуз собирал войско к определённому походу, взаимодействие между отрядами было слабое, чем и пользовались джунгары, ведомые одним своим ханом — хунтайджи. Кроме того, джунгары превосходили в огнестрельном оружии, которое изготавливали пленные русские под началом шведа Юхана-Густава Рената. Казахские воины не уступали ойратам в выносливости и выучке, но, как докладывал императрице Анне Иоанновне начальник оренбургской экспедиции Иван Кириллов: «Ежели бы обе киргизские орды (Средний и Младший жузы) согласились, а у них один хан с войной войдет, а другой оставляет, и так свое владение у калмык теряют».

[Аrсен]

все это подтверждено источниками. зачем выдумывать?

до могулов это были земли карлуко-караханидской общности, наверное помните такого аслан-хана карлука из илийской долины, чингис-хан его называл сартактаем или что то вроде этого.

Зачем путать народ, Бахтияр? Илийская долина находится на территории Кашгара.

О каких мифических могулах ведете речь? Кто они и в составе какого народа ныне?

[Аrсен]

Прежевальский первый раз ввел термин«джунгарскийалатау», все горы в восточном казахстане и киргизстане, сами казахи в недавнем прошлом называли свои горы жонгар алатау, или просто жонгар тау, но потом опомнились ведь это не соответствует ихней национальной политике

Казахи до сих пор называют Жонгар Алатауы... Зачем пустомелить?

дело в том что это исконно джунгарские земли.т.е. земли принадлежат их наследникам монголам калмакам и бурятам.

 

Нурали, хватит пороть чушь! Тоже мне еще один "новый хальмг-халх-буриад" выискался, не стыдно самому? Осыдан кейін сені бауырым деп атауға қалай аузым барады? Түркілердің батырлығы мен намысынан неге айырылығың келеді екен? Суырдың етін жеп жерік болып жүрсің бе? Кімге жағынғың келеді, онбағандарға ма? Қазаққа жаусың ба, досым?

 

казахи значительно расширили свой этноареал с 16 по 19 и даже 20 века включительно. отсюда и лингвистическая однородность казахского языка, отсутствие диалектов, т.к. в недавнем прошлом 15-16 вв. казахи проживали на относительно небольшой территории, в сравнении с сегодняшней.

Отсутствие диалекта означает больше о кочевом прошлом, а не маленькой территории! Прежде чем делать выводы необходимо хорошенько подумать!

[reicheOnkel]

 

до советской власти русские географы писали что Иссык куль. монголы называли Темурту нор. это говорит о том что до национального размежжевания возле озера еще проживали монголоязычные— вопрос куда они подевались?

А что монголы и на Иссыккуле обитали?

 

Если даже Вы под монголами только жителей Монголии и халха-монголов имеете ввиду, то все равно да, монголы проживали и на Иссык-куле. по-монгольски Төмөрт нуур. Многие и не знают что во время второй джунгарско-цинкской войны многие цинско-подданные монголы сдавались ойратам. в том числе и халха-монголы. Их поселили как раз на Иссык-куле на западной окраине Джунгарского государства.

 

Даже сейчас в окрестности Иссык-Кула проживают сарт-калмаки. Они там жили все время еще с джунгарского периода.