Тувинцы

[Ньукуус]

2 минуты назад, enhd сказал:

Я не оскорблял, это мое теория и счас я в пути коллекции данных чтобы подтвердить мнение. 

Вам бы тоже объединиться с тюрками и совместно отстаивать Внутреннюю Монголию от ассимиляции китайцами, а не умножать разногласия

[Uighur]

7 минут назад, enhd сказал:

Если Uighur - R1* - то Uighur вообще не тюрк, а просто тюркоязычный представитель синьцзянского края. Скорее он перс или согдиец по наследствованию.

И язык у него карлуко-караханидский - искусственный язык порабощенных персов и согдийцев.

Уважаемый Енхд , общая тюркская r1a1 ничего с таджикской или персидской по субскладам не имеет А, присущая уйгурам, западно европейская r1b и средиземноморская J2 вообще отсутствует у иранцев ЦА 

Так что, друг мой, я потомок рыжеволосых племён ди и жунов, ушедших на Орхон и затем слившихся с тохарами Тарима в 10 веке - по ДНК это даже не обсуждается.  Ко времени первого Тюркского Каганата все эти ИЕ народы уже давно были тюрками (говорили по-тюркски). Этнических тюрков нет и не было, тюрки - это языковое обозначение. Генетика это подтверждает.

[Ньукуус]

17 минут назад, Uighur сказал:

Уважаемый Енхд , общая тюркская r1a1 ничего с таджикской или персидской по субскладам не имеет А, присущая уйгурам, западно европейская r1b и средиземноморская J2 вообще отсутствует у иранцев ЦА 

Так что, друг мой, я потомок рыжеволосых племён ди и жунов, ушедших на Орхон и затем слившихся с тохарами Тарима в 10 веке - по ДНК это даже не обсуждается.  Ко времени первого Тюркского Каганата все эти ИЕ народы уже давно были тюрками (говорили по-тюркски). Этнических тюрков нет и не было, тюрки - это языковое обозначение. Генетика это подтверждает.

Это потому что тюркские батыры очень любили женщин покорённых народов. К тому же у тюрков было многожёнство

[Uighur]

8 минут назад, Ньукуус сказал:

Это потому что тюркские батыры очень любили женщин покорённых народов. К тому же у тюрков было многожёнство

Ув. Ньукуус, вы не совсем правы. Это Y-dna - прямая мужская линия. А по женской mt-dna там точно такая же картина - происхождение по большей части европейское - гапплогруппа H (Helena)

Отуречивание - это не всегда ассимиляция. Если язык престижный, то рано или поздно на нём будут говорить. Сколько хуннская импери веков существовала? 7-8 веков? Да за это время можно сто раз язык и культуру поменять.

[enhd]

33 minutes ago, Uighur said:

Уважаемый Енхд , общая тюркская r1a1 ничего с таджикской или персидской по субскладам не имеет А, присущая уйгурам, западно европейская r1b и средиземноморская J2 вообще отсутствует у иранцев ЦА 

Так что, друг мой, я потомок рыжеволосых племён ди и жунов, ушедших на Орхон и затем слившихся с тохарами Тарима в 10 веке - по ДНК это даже не обсуждается.  Ко времени первого Тюркского Каганата все эти ИЕ народы уже давно были тюрками (говорили по-тюркски). Этнических тюрков нет и не было, тюрки - это языковое обозначение. Генетика это подтверждает.

"западно европейская r1b и средиземноморская J2 " ?? - Это означает оные являются потомкакми западноевропейцев или шотландцев и что также доказывается с мумиями-похоронениями обнаруженными в Синьзцяне.

И это ещё раз подтверждает мою теорию что народ "тюркоговорящие" на половине к западу от величественного горного хребета АЛТАЙ являются изначально не тюрками.

Так что дорогой Uighur вы вообще не тюрк, а скорее какой то семит из крови и гена R1*.

[Туран]

41 минуту назад, Uighur сказал:

Этнических тюрков нет и не было, тюрки - это языковое обозначение. Генетика это подтверждает.

это, как понимаю, апофеоз ваших творческих метаний? БравО!

 

23 минуты назад, Ньукуус сказал:

Это потому что тюркские батыры очень любили женщин покорённых народов. К тому же у тюрков было многожёнство

железная логика!

значится, генетика и многоженство, второе подтверждает первое...

аа... первое подтверждает второе? а надо бы, чтобы подтверждало! иначе вся ваша конструкция - коту под хвост

[Uighur]

1 минуту назад, enhd сказал:

"западно европейская r1b и средиземноморская J2 " ?? - Это означает оные являются потомкакми западноевропейцев или шотландцев и что также доказывается с мумиями-похоронениями обнаруженными в Синьзцяне.

И это ещё раз подтверждает мою теорию что народ "тюркоговорящие" на половине к западу от величественного горного хребета АЛТАЙ являются изначально не тюрками.

Так что дорогой Uighur вы вообще не тюрк, а скорее какой то семит из крови и гена R1*.

И слава богу  только не семит, а кельт  А для вас что, европеоидные тюрки великое открытие что ли? По-моему ещё 2000 лет тому назад об этом писали и говорили китайцы. 

У вас под боком метисы-тураниды хакасы живут. У них R1a1 60% в генофонде, они потомки древних уйгур и кыргызов - динлин/теле, сильно перемешавшиеся с алтайцами и монголами.

Гок-тюрки Ашина вообще восточные иранцы и они не автохоны Алтая. Они уроженцы Турфана. На Алтае были рабами-ремесленниками. 

Только вот о каком-то особом "тюркстве" алтайцев это не говорит вообще. Вы всего-лишь потомки аборигенных тунгусо-манчжуров, угров, самодийцев и монголов. А эти народы никогда не говорили по-тюркски. Ваших предков, "ненастоящие тюрки" отуречили в эпоху Тюркского Каганата. Это были уйгуры и гок-тюрки, говорившие на орхоно-енисейском языке. Так что не всё так просто. 

[Uighur]

Кстати, хазарских представителей Ашина раскопали уже давно. По ДНК они принадлежали к гапплогрупе r1a1. 

Так что умойтесь, алтаисты.

[Бахтияр]

1 час назад, enhd сказал:

Я не оскорблял, это мое теория и счас я в пути коллекции данных чтобы подтвердить мнение. 

А это что?

И язык у него карлуко-караханидский - искусственный язык порабощенных персов и согдийцев. 

[Туран]

Энхд - шовинист, причем по отношению к российским землякам тоже.

это про него тувинская поговорка:

төрел билбес - түрээр, төөгү билбес - төөрээр

не знающий родню - нищенствует, не знающий историю - дуреет

[enhd]

Хамаг Монгол

 

 

Хамаг Монгол улам бүр өргөжин хөгжин, өсөн дэлгэрэх болтугай! - Хамык моолдар ылам бүрэ улгаттырап хөгүжэп, өзүп дэлгэрээр болзун!

PS:

Вопрос Турано, Эр-Сүрэнам.  В российской туве говорят "ылам, хөгүжээр, өзэр, дэлгэрээр, бүрэ"?

[enhd]

Это мы монголы - тувинцы из снежнего Алтая священной земли көк түрүгов.

 

Бистер моолдар бис.

[Uighur]

Восточные иранцы Гок-тюрки наверное в гробу переворачиваются после этого видео ...

[enhd]

5 minutes ago, Uighur said:

Восточные иранцы Гок-тюрки наверное в гробу переворачиваются после этого видео ...

Здесь надо уточнять что көк тюрки - это тувинцы, а восточные иранцы - некоторые тюркизированные народы как вы Uighur.

[цеванрабдан]

6 часов назад, Туран сказал:

Энхд - шовинист, причем по отношению к российским землякам тоже.

это про него тувинская поговорка:

төрел билбес - түрээр, төөгү билбес - төөрээр

не знающий родню - нищенствует, не знающий историю - дуреет

у меня какой то диссонанс, типа когнитивного. иногда, читая тебя, мне кажется, что под твоим ником пишут разные люди, причем разные и по возрасту, и по полу.

я бы перекрестился, но не получается, ибо нехристь)

[Uighur]

5 минут назад, enhd сказал:

Здесь надо уточнять что көк тюрки - это тувинцы, а восточные иранцы - некоторые тюркизированные народы как вы Uighur.

[Uighur]

Тувинцы: 

Самоди́йцы, самое́ды — лесной народ Сибири, общее название коренных малочисленных народов России: ненцев, энцев, нганасан, селькупов и ныне исчезнувших саянских самодийцев(камасинцев, койбал, моторов, тайгийцев, карагасов и сойотов), говорящих (или говоривших) на языках самодийской группы, образующих вместе с языками финно-угорской группы уральскую языковую семью.

В конце I тыс. н. э. в горно-таёжную восточную часть Тувы — в Саяны (нынешний Тоджинский кожуун), заселённые ранее самодийскими, кетоязычными и, возможно, тунгусскими племенами, проникли тюркоязычные племена туба (дубо в китайских источниках), родственные уйгурам. К XIX веку все нетюркские обитатели Восточной Тувы были полностью тюркизированы, а этноним туба (тыва) стал общим самоназванием всех тувинцев.

Урянха́йцы (монг. урианхай) — монгольскоеплемя, а также название некоторых этнических групп. Общая численность монголоязычных урянхайцев в Монголии составляет 26 654 чел., тувинцев — 5169 чел., уйгуро-урянхайцев — 282 человека.

Историки полагают, что монголы перенесли название монголоязычных урянхайцев на лесные племена (тувинцы, якуты и т.д) Сибири в XIII веке, возможно, после перекочевки их в разные стороны (XIII- начало XIV вв.). В более поздний период алтайцы тоже стали именоваться урянхайцами (монг. Алтан нуурын урианхай - урянхайцы Золотого озера, монг. Хатан голын урианхай - катуньские урянхайцы) но это название не употребилось и употребится как самоназвание алтайцев. Кроме этого, в XVII-XX вв. в русской литературе алтайцы были известны как белые калмаки, черневые татары и ойроты.

"Сборник летописей" сообщает, что кроме урянхайцев «имеется другая группа, которую называют «лесные урянкаты», но эти [последние] отличаются от них».^[3] Судя по сведениям "Сборника летописей" и китайских источников быт лесных урянхайцев совпадаются с дубо (предок тувинцев), цаатанами и тоджинцами. ^[4]Историки часто связывают лесных урянхайцев с лесными народами Южной Сибири, включая тувинцев.

Самоназвание тувинского народа «тыва» впервые упоминается в летописях Суйской (581–618 гг.) и Танской (618–907 гг.) династий Китая в форме дубо, тубо и ту по.^[5] Как пишет Л.П.Потапов, «быт древних Дубо до деталей сходен с бытом охотников-звероловов самодийскоязычных племён Саяно-Алтайского нагорья XVII-XIX вв»^[6] т.е быт их существенно отличаются от степных тобасцев, которые позже частично принимали китайскую культуру. Что противоречит связи тувинцев с тобасцами, эти две народы одновременно жили в отдаленности от друг друга под другими именами. Китайские источники указывают, что племя дубо жили в Саянских горах. По поводу других этнонимов тувинцев — урянхи, уряихаты, урянхайцы, сояны, сойоны, сойоты — в целом можно утверждать, что такое название им дали соседние народы, а для самих тувинцев эти этнонимы нехарактерны.^{[7][8][9][10][11]}

 

===============================

Отуреченные Гок-Тюрками, Кыргызами и Уйгурами аборигенные лесные самодийские племена (изначально уральская группа языков) плюс тунгусы (говорившие на тунгусском языке) и чуть позже монголы (урианхай) являются составляющими элементами Тувинской Нации.

 

Подкрепляю эти данные фактами - ДНК истинных тюрков () Тувинцев:

1) N1b - 24%

Наиболее частым вариантом Y хромосомы у тувинцев является гаплогруппа N1b, составляю щая в общем генофонде 24%. Эта линия – самая распространенная в группах выборок центра и юга республики, причем в последней к ней отно сятся почти 39% всех Y хромосом – с такой высо кой частотой ни одна другая гаплогруппа не вы явлена ни в одной из популяций. Значительная частота этой гаплогруппы у тувинцев вероятнее всего отражает в современном тувинском гено фонде вклад самодийских этносов, заселявших территорию Тувы ранее. 

2) N1c - 19%

Второй по численности у тувинцев является гаплогруппа N1c1 (19% от общего количества об разцов). В суммарной выборке ее частота уступает N1b лишь пять процентов, охватывая на западе Тувы чуть менее 30% образцов. Отличительной особенностью популяций запада и северо восто ка является то, что частота гаплогруппы N1с1 в них выше, чем у N1b, в то время как в других рай онах их частоты отличаются кратно в пользу N1b. Минимальна частота N1с1 на юге и юго востоке. Таким образом, по комплексу гаплогрупп N на блюдается градиент: убывание частоты с запада на восток (по гаплогруппе N1b) и с северо запада на юго восток (по N1c1). 

Связать наличие гаплогруппы N1c1 в генофон де тувинцев с каким то одним конкретным этни ческим элементом, видимо, невозможно. Но ка кая то доля этой линии должна, как и гаплогруппа N1b, отражать самодийский этнический субстрат. Возможно, что в генофонде тувинцев эта линия маркирует также и вклад угорских племен. 

3) Q1a3 - 14%

На долю гаплогруппы Q1а3 проходится 14% всех образцов тувинцев. Наибольшая ее частота обнаружена в восточных выборках (25%). В вы борке юга эта гаплогруппа не обнаружена. По ча стоте гаплогруппы Q1а3 прослеживается гради ент – убывание частоты с востока на запад. Наи большая для тувинцев частота гаплогруппы Q1а3 в горно таежных юго восточных районах и Тодже является, видимо, следствием их географической труднодоступности и, как следствие, относитель ной генетической изолированности местных ло кальных популяций. В этих условиях в генофонде населения Тувы в наибольшей мере сохранился древний компонент генофонда. Но возможно это связано с тем, что в формировании генофонда то джинцев более интенсивное участие принимали кетские группы, для которых показана высокая частота этой гаплогруппы. 

 

4) R1a - 12% (видимо как раз от Гок-Тюрков и Уйгуров)

5) Другие европейские гапплогруппы

Из других западно евразийских (европеоид ных) гаплогрупп у тувинцев единичными образ цами представлены еще семь (E, I1, I2а1, J*, J2*, J2a1b1 и R1b*). Таким образом, европеоидный компонент у тувинцев является довольно разно образным и имеет, вероятно, как восточноевро пейское, так и среднеазиатское происхождение. По сумме частот всех западно евразийских гап логрупп не выявлено статистически значимых различий между пятью географическими группа ми тувинцев, что возможно связано с большой древностью распространения европеоидного на селения на территории формирования генофонда тувинцев. 

Ссылка: http://www.medgenetics.ru/UserFile/File/Doc/Evolution Doc/Kharkov-Genetika-2013-49(12)-1416-1425-Y-Tuva.pdf

 

Прилагаю гапплы от Samtat: 

 

Выводы по Тувинцам:

1. Самодийцы и тунгусы плюс урианхай монголы

2. Отуречены к 1 тыс нашей эры. 

3. В следстиве монгольского пласта в 13 веке видоизменён язык - широкое наличие монголизмов. 

Памятка:

1. Гок-Тюрки Ашина не были самодийцами, эвенками, лесными, оленеводческими или таёжными народами. Гок-тюрки не автохоны Алтая, их в качестве рабов привезли туда Жужани

2. Енисейские Кыргызы и Древние Уйгуры происходят от кочевого скотоводческого племени Динлин/Теле или Гаоцзюй "высокотележники".  Со 100% вероятностью это отуреченные ИЕ народы. На оленях не ездили, в вигвамах не жили  

3. Кипчаки - древние тюрки и кочевники степей дешт-и-кипчак. К самодийцам и уграм отношения не имеют. Они европеоиды. 

P.S. Ну, теперь всем понятно, что трушные тюрки - это Ашина, Кыргызы, Уйгуры и Кыпчаки. 

Тувинцы - отуреченные угро-самодийцы. А потом и омонголенные в 13 веке. 

[mechenosec]

Только что, Uighur сказал:

Тувинцы: 

Самоди́йцы, самое́ды — лесной народ Сибири, общее название коренных малочисленных народов России: ненцев, энцев, нганасан, селькупов и ныне исчезнувших саянских самодийцев(камасинцев, койбал, моторов, тайгийцев, карагасов и сойотов), говорящих (или говоривших) на языках самодийской группы, образующих вместе с языками финно-угорской группы уральскую языковую семью.

В конце I тыс. н. э. в горно-таёжную восточную часть Тувы — в Саяны (нынешний Тоджинский кожуун), заселённые ранее самодийскими, кетоязычными и, возможно, тунгусскими племенами, проникли тюркоязычные племена туба (дубо в китайских источниках), родственные уйгурам. К XIX веку все нетюркские обитатели Восточной Тувы были полностью тюркизированы, а этноним туба (тыва) стал общим самоназванием всех тувинцев.

Урянха́йцы (монг. урианхай) — монгольскоеплемя, а также название некоторых этнических групп. Общая численность монголоязычных урянхайцев в Монголии составляет 26 654 чел., тувинцев — 5169 чел., уйгуро-урянхайцев — 282 человека.

Историки полагают, что монголы перенесли название монголоязычных урянхайцев на лесные племена (тувинцы, якуты и т.д) Сибири в XIII веке, возможно, после перекочевки их в разные стороны (XIII- начало XIV вв.). В более поздний период алтайцы тоже стали именоваться урянхайцами (монг. Алтан нуурын урианхай - урянхайцы Золотого озера, монг. Хатан голын урианхай - катуньские урянхайцы) но это название не употребилось и употребится как самоназвание алтайцев. Кроме этого, в XVII-XX вв. в русской литературе алтайцы были известны как белые калмаки, черневые татары и ойроты.

"Сборник летописей" сообщает, что кроме урянхайцев «имеется другая группа, которую называют «лесные урянкаты», но эти [последние] отличаются от них».^[3] Судя по сведениям "Сборника летописей" и китайских источников быт лесных урянхайцев совпадаются с дубо (предок тувинцев), цаатанами и тоджинцами. ^[4]Историки часто связывают лесных урянхайцев с лесными народами Южной Сибири, включая тувинцев.

Самоназвание тувинского народа «тыва» впервые упоминается в летописях Суйской (581–618 гг.) и Танской (618–907 гг.) династий Китая в форме дубо, тубо и ту по.^[5] Как пишет Л.П.Потапов, «быт древних Дубо до деталей сходен с бытом охотников-звероловов самодийскоязычных племён Саяно-Алтайского нагорья XVII-XIX вв»^[6] т.е быт их существенно отличаются от степных тобасцев, которые позже частично принимали китайскую культуру. Что противоречит связи тувинцев с тобасцами, эти две народы одновременно жили в отдаленности от друг друга под другими именами. Китайские источники указывают, что племя дубо жили в Саянских горах. По поводу других этнонимов тувинцев — урянхи, уряихаты, урянхайцы, сояны, сойоны, сойоты — в целом можно утверждать, что такое название им дали соседние народы, а для самих тувинцев эти этнонимы нехарактерны.^{[7][8][9][10][11]}

 

===============================

Отуреченные Гок-Тюрками, Кыргызами и Уйгурами аборигенные лесные самодийские племена (изначально уральская группа языков) плюс тунгусы (говорившие на тунгусском языке) и чуть позже монголы (урианхай) являются составляющими элементами Тувинской Нации.

 

Подкрепляю эти данные фактами - ДНК истинных тюрков () Тувинцев:

1) N1b - 24%

Наиболее частым вариантом Y хромосомы у тувинцев является гаплогруппа N1b, составляю щая в общем генофонде 24%. Эта линия – самая распространенная в группах выборок центра и юга республики, причем в последней к ней отно сятся почти 39% всех Y хромосом – с такой высо кой частотой ни одна другая гаплогруппа не вы явлена ни в одной из популяций. Значительная частота этой гаплогруппы у тувинцев вероятнее всего отражает в современном тувинском гено фонде вклад самодийских этносов, заселявших территорию Тувы ранее. 

2) N1c - 19%

Второй по численности у тувинцев является гаплогруппа N1c1 (19% от общего количества об разцов). В суммарной выборке ее частота уступает N1b лишь пять процентов, охватывая на западе Тувы чуть менее 30% образцов. Отличительной особенностью популяций запада и северо восто ка является то, что частота гаплогруппы N1с1 в них выше, чем у N1b, в то время как в других рай онах их частоты отличаются кратно в пользу N1b. Минимальна частота N1с1 на юге и юго востоке. Таким образом, по комплексу гаплогрупп N на блюдается градиент: убывание частоты с запада на восток (по гаплогруппе N1b) и с северо запада на юго восток (по N1c1). 

Связать наличие гаплогруппы N1c1 в генофон де тувинцев с каким то одним конкретным этни ческим элементом, видимо, невозможно. Но ка кая то доля этой линии должна, как и гаплогруппа N1b, отражать самодийский этнический субстрат. Возможно, что в генофонде тувинцев эта линия маркирует также и вклад угорских племен. 

3) Q1a3 - 14%

На долю гаплогруппы Q1а3 проходится 14% всех образцов тувинцев. Наибольшая ее частота обнаружена в восточных выборках (25%). В вы борке юга эта гаплогруппа не обнаружена. По ча стоте гаплогруппы Q1а3 прослеживается гради ент – убывание частоты с востока на запад. Наи большая для тувинцев частота гаплогруппы Q1а3 в горно таежных юго восточных районах и Тодже является, видимо, следствием их географической труднодоступности и, как следствие, относитель ной генетической изолированности местных ло кальных популяций. В этих условиях в генофонде населения Тувы в наибольшей мере сохранился древний компонент генофонда. Но возможно это связано с тем, что в формировании генофонда то джинцев более интенсивное участие принимали кетские группы, для которых показана высокая частота этой гаплогруппы. 

 

4) R1a - 12% (видимо как раз от Гок-Тюрков и Уйгуров)

5) Другие европейские гапплогруппы

Из других западно евразийских (европеоид ных) гаплогрупп у тувинцев единичными образ цами представлены еще семь (E, I1, I2а1, J*, J2*, J2a1b1 и R1b*). Таким образом, европеоидный компонент у тувинцев является довольно разно образным и имеет, вероятно, как восточноевро пейское, так и среднеазиатское происхождение. По сумме частот всех западно евразийских гап логрупп не выявлено статистически значимых различий между пятью географическими группа ми тувинцев, что возможно связано с большой древностью распространения европеоидного на селения на территории формирования генофонда тувинцев. 

Ссылка: http://www.medgenetics.ru/UserFile/File/Doc/Evolution Doc/Kharkov-Genetika-2013-49(12)-1416-1425-Y-Tuva.pdf

 

Прилагаю гапплы от Samtat: 

 

Выводы по Тувинцам:

1. Самодийцы и тунгусы плюс урианхай монголы

2. Отуречены к 1 тыс нашей эры. 

3. В следстиве монгольского пласта в 13 веке видоизменён язык - широкое наличие монголизмов. 

Памятка:

1. Гок-Тюрки Ашина не были самодийцами, эвенками, лесными, оленеводческими или таёжными народами. Гок-тюрки не автохоны Алтая, их в качестве рабов привезли туда Жужани

2. Енисейские Кыргызы и Древние Уйгуры происходят от кочевого скотоводческого племени Динлин/Теле или Гаоцзюй "высокотележники".  Со 100% вероятностью это отуреченные ИЕ народы. На оленях не ездили, в вигвамах не жили  

3. Кипчаки - древние тюрки и кочевники степей дешт-и-кипчак. К самодийцам и уграм отношения не имеют. Они европеоиды. 

P.S. Ну, теперь всем понятно, что трушные тюрки - это Ашина, Кыргызы, Уйгуры и Кыпчаки. 

Тувинцы - отуреченные угро-самодийцы. А потом и омонголенные в 13 веке. 

Друг ты не прав,нельзя нации определять по днк.если твоя R1b будет половиной среди уйгуров а другие нет,они не уйгуры?все равно они твои братья а не какие то кельты.днк всего лишь показывают возможную географию далеких предков,главное язык и национальность.Туран и другие тувинцы не станут самоедами или монголами из за днк,просто потому что они тюрки и у них тюркский язык,несмотря на монголизмы.считаю вы оба не правы,ты,  потому что хочешь сделать из них монголов или самоедов,он хочет из вас персов,а монголов тюрками,у любого народа каша из разных днк,ну и что?главное не то кем были твои предки в далеком прошлом а кто ты сегодня.потому претензии всех тюрков на тюрк.каганаты бессспорны,но также их претензии на МИ и ЧХ,беспочвенны и смешны.

[mechenosec]

Только что, mechenosec сказал:

Друг ты не прав,нельзя нации определять по днк.если твоя R1b будет половиной среди уйгуров а другие нет,они не уйгуры?все равно они твои братья а не какие то кельты.днк всего лишь показывают возможную географию далеких предков,главное язык и национальность.Туран и другие тувинцы не станут самоедами или монголами из за днк,просто потому что они тюрки и у них тюркский язык,несмотря на монголизмы.считаю вы оба не правы,ты,  потому что хочешь сделать из них монголов или самоедов,он хочет из вас персов,а монголов тюрками,у любого народа каша из разных днк,ну и что?главное не то кем были твои предки в далеком прошлом а кто ты сегодня.потому претензии всех тюрков на тюрк.каганаты бессспорны,но также их претензии на МИ и ЧХ,беспочвенны и смешны.

PS.забыл про самосознание самый главный пункт,это и есть национальность.

[Туран]

6 часов назад, цеванрабдан сказал:

у меня какой то диссонанс, типа когнитивного. иногда, читая тебя, мне кажется, что под твоим ником пишут разные люди, причем разные и по возрасту, и по полу.

я бы перекрестился, но не получается, ибо нехристь)

мы здесь не ВК, чтобы обсуждать что попало, или вы анализируете ИСТОРИЮ моих сообщений?

никто вас не принуждает читать меня, не нравится - просто не читайте (есть соответствующая опция),

чтоб даже мысли не было перекрещиваться

[Туран]

2 часа назад, Vlad2018 сказал:

Странно, что у Тувинцев гаплогруппы "С" мало.

 

да, монгольской группы С мало до неприличия, но зато у нас много "монголизмов", в т.ч. около 5000 "монгольских" топонимов, фактически - названий малой Родины, которые прекрасно этимологизируются на базе тувинского языка, притом, что некоторые не имеют нормального объяснения с монгольского.

например, есть река Мөрен, и с более архаичным вариантом названия: река Бүрен, речка Бүрен, река Мөген-Бүрен

название Бүрен/Мөрен передает шум/звук бурления протекающей воды, мөген - горб (верблюда), по берегам ее холмы как горбы

в ДТС не нашел другого названия реки кроме műrän, что не может являться монголизмом, поскольку заимствуют слова, отсутствующие в своем языке

[цеванрабдан]

3 часа назад, Туран сказал:

мы здесь не ВК, чтобы обсуждать что попало, или вы анализируете ИСТОРИЮ моих сообщений?

никто вас не принуждает читать меня, не нравится - просто не читайте (есть соответствующая опция),

чтоб даже мысли не было перекрещиваться

с наступающим Шагаа! курай-курай!

 

 

 

[Quarc]

5 часов назад, Туран сказал:

например, есть река Мөрен, и с более архаичным вариантом названия: река Бүрен, речка Бүрен, река Мөген-Бүрен

название Бүрен/Мөрен передает шум/звук бурления протекающей воды, мөген - горб (верблюда), по берегам ее холмы как горбы

Еще возможно от древнетюркского «бүр»/«бөр» — «стягивать», когда я бывал в Кызыл-Хая (Мөген-Бүрен), мне она показалась как в мешке из гор.

На правах фолк.-лингв.: «Бүр» → «бүрген» (стянутый, стиснутый, окруженный) → «бүрен».

[Туран]

22 часа назад, Quarc сказал:

Еще возможно от древнетюркского «бүр»/«бөр» — «стягивать», когда я бывал в Кызыл-Хая (Мөген-Бүрен), мне она показалась как в мешке из гор.

На правах фолк.-лингв.: «Бүр» → «бүрген» (стянутый, стиснутый, окруженный) → «бүрен».

вряд ли от этого слова, т.к.

речка Бүрен-Хем, на правобережье Каа-Хема, в основном бежит по открытой местности

крупный левый приток Каа-Хема - р. Бүрен- имеет широкую долину, аналогично - у р. Мөрен.

почти все реки, речки, ручьи в Туве "говорливые", шумливые, "тихих донов" медленно текущих по равнине, почти нет,

пишу почти из-за того, что довелось побывать на Сыстыг-Хеме, в районе устья Алгыяка, вот там да, довольно солидная речушка бесшумно течет, может и в других местах такие есть, но что-то не припоминаю, хотя по роду деятельности полевик

[Quarc]

18 часов назад, Uighur сказал:

Выводы по Тувинцам:

1. Самодийцы и тунгусы плюс урианхай монголы

2. Отуречены к 1 тыс нашей эры. 

3. В следстиве монгольского пласта в 13 веке видоизменён язык - широкое наличие монголизмов. 

Памятка:

1. Гок-Тюрки Ашина не были самодийцами, эвенками, лесными, оленеводческими или таёжными народами. Гок-тюрки не автохоны Алтая, их в качестве рабов привезли туда Жужани

2. Енисейские Кыргызы и Древние Уйгуры происходят от кочевого скотоводческого племени Динлин/Теле или Гаоцзюй "высокотележники".  Со 100% вероятностью это отуреченные ИЕ народы. На оленях не ездили, в вигвамах не жили  

3. Кипчаки - древние тюрки и кочевники степей дешт-и-кипчак. К самодийцам и уграм отношения не имеют. Они европеоиды. 

P.S. Ну, теперь всем понятно, что трушные тюрки - это Ашина, Кыргызы, Уйгуры и Кыпчаки. 

Тувинцы - отуреченные угро-самодийцы. А потом и омонголенные в 13 веке. 

Подобные выводы позволяют усомниться в наличии адекватности, равно как и попытаться вникнуть в вопрос, проще ляпнуть что-либо, а думать это не барское дело, да и тяжко оно.

К выводам:

1. Самодийцы точно жили на территории Тывы (насчет тунгусов не знаю), и их потомками могут быть Чооду {Ак, Кара (Бараан)}, Маады (?), Ховалыг {Биче, Улуг} (?), Хаасут, Хойук {Кара, Хаа, Доңгак}.

Монгольского происхождения (возможно) рода Дөрбет и Өөлет.

Тюркского происхождения: род Кол связан с уйгурским родом Кулин, ныне присутствующим среди сарыг-югуров (и возможно среди уйгуров Туркестана); род Байкара связан с уйгурским родом Пай; Түлүш {Адыг, Улуг} родственные алтайским Төлөс, потомки теле (динлин); род Күжүгет происходит от племени асов (точнее их подразделения — малых асов); Монгуш — древнекыргызского происхождения; Куулар — көк-тюркского происхождения; Сарыглар и Ондар — древнеуйгурского происхождения (Ондаров до конца 19 - начала 20 вв. называли Ондар-Уйгур); нелюбимые Чингисханом Туматы, также древнетюркского корня; Иргиты {Адай, Улуг, Коңгуту}; Кыргыс (происхождение очевидно); Соян {Ак, Кызыл, Кашка, Чолдак, Сарыг, Кезек, Кара {Кара-Сал, Кара-Төш}, Көк, Балыкчы} (потомки тюркского племени сеяньто по мнению Вайнштейна, Пулибланка, Радлова, Потанина Г.Н., Дулова В.И.); Долаан — родственные уйгурскому роду Долан. Ооржак, Салчак и Чаг туда же.

Особняком стоят рода Шалык (мешаные, смешанные) и Сартыыл (потомки переселенцев из Средней Азии).

Из перечисленного списка, даже просто по числу родов, без учета их численности, видно происхождение большинства тувинцев (тем более, что само имя Дубо принадлежит тюркам).

Урянхай — слово не имеет отношения к этничности, монголы так называли всех без исключения лесных жителей, как монголов, так и тюрков.

2. см. п. 1.

3. Количество монголизмов в тувинском языке оценивается как ≈2200 слов (вероятно сюда же входят и общие тюрко-монгольские слова). Для оценки, например, возьмем русско-тувинский словарь под редакцией Монгуша Д.А., содержащий ≈32000 словарных статей, откуда получаем максимальное содержание монголизмов ≈7%.

К памятке:

1. Көк-тюрки не были самодийцами и эвенами, это очевидно, но с чего вы взяли, что их откуда-то привезли, тем более в качестве рабов? Көк-тюрки были данниками жужаней и платили дань оружием, латами и прочими полезными в хозяйстве вещами из металла, какой человек в здравом рассудке позволит рабу изготавливать оружие?

2. Кто говорит о 100%? И кем они отуреченные, если они и есть одни из древнейших тюрков (2 в до н.э.)? И если они принадлежали индо-европейской общности языков, то какие следы оного остались в совр. кыргызском и уйгурском языках (надеюсь, вы не путаете языковую и расовую принадлежности)?

Если же путаница имеет место быть, то советую поискать изображения балбалов периода тюркских каганатов, они все монголоидные. Вот кыргысы да, судя по описаниям были заметно европеиднее соседей.

Частота встречаемости европеидных черт внешности в Тыве убывает от востока к западу, в то время как ваша пресловутая R1 делает то же самое в противоположном направлении, что ставит под сомнение связь внешности и данной конкретной гаплогруппы.

На правах юмора: некоторая европеидность на западе часто встречается в детском возрасте, что навевает мысли о законе Геккеля, повторении развития от менее совершенных форм вида, к окончательной, на текущий момент, форме в развитии отдельного организма 

3. Комментировать не буду, воля ваша.

К постскриптуму:

Рад, что разделен от вашего высокомерия, всезнайства и апломба неизвестным расстоянием. Бөдүүн кижи силер-биле чаңгыс өрээлге турарындан безин ческинер боор оң (попросите кого-нибудь перевести, не хватает знания русского, чтобы адекватно перевести).