Тувинцы

[Туран]

26 минут назад, Uighur сказал:

И что там у Кашгари? 

а почему на этот раз без смайлика? раз взялись высмеивать, то надо было быть последовательным

значит, одно только имя Кашгари стерло с вашего лица ухмылку

у Кашгари четко сказано - у кого настоящий тюркский язык, у кого с примесями

читайте, Шура, читайте!

[Uighur]

10 минут назад, Туран сказал:

а почему на этот раз без смайлика? раз взялись высмеивать, то надо было быть последовательным

значит, одно только имя Кашгари стерло с вашего лица ухмылку

у Кашгари четко сказано - у кого настоящий тюркский язык, у кого с примесями

читайте, Шура, читайте!

Я так и знал, что ты это и имеешь ввиду. 

По Кашгари на чистом тюркском говорили только в хакании и собственно сами уйгуры Тарима. Ясно, что Махмуд был необъективен. Теперь каждому его слову верить что ли? 

А что ты хотел сказать по кипчакам-то? Якобы у них язык не чистый? И при чем тут Хакасы? Какой компонент у Хакасов не тюркский?

Что Кашгари писал о тувинцах? На его карте Тува есть? Что за племена он описывал? 

[Туран]

9 минут назад, Uighur сказал:

Ясно, что Махмуд был необъективен. Теперь каждому его слову верить что ли? 

капец

[Туран]

в общем, дархаты и восточные тувинцы были одним народом

[Uighur]

Только что, Туран сказал:

капец

Махмуд к чистым тюркам относил только карлуков и уйгуров Восточно Туркестана. Это не капец, а необъективное мнение самого Кашгари. Да, я его критикую. Учитывай, что я кашгарец как и сам Махмуд  

Читая его работу, видно, что он прославлял своих. Свои ближе. Это политический момент. Он же для арабов работу писал.

[Uighur]

6 минут назад, Туран сказал:

в общем, дархаты и восточные тувинцы были одним народом

Вот это точно капец. Почему у монголов вместо юрт индейские вигвамы?

[Туран]

41 минуту назад, Uighur сказал:

Махмуд к чистым тюркам относил только карлуков и уйгуров Восточно Туркестана. Это не капец, а необъективное мнение самого Кашгари. Да, я его критикую. Учитывай, что я кашгарец как и сам Махмуд  

Читая его работу, видно, что он прославлял своих. Свои ближе. Это политический момент. Он же для арабов работу писал.

многоликий вы наш кельто-орхоно-кашгарец!

з.ы. извини, что на вы, мне так удобнее

[Туран]

39 минут назад, Uighur сказал:

Вот это точно капец. Почему у монголов вместо юрт индейские вигвамы?

на фото вигвамы тувинцев-тоджинцев, рр. Сорук и Чойган, С.-В. Тува

[Uighur]

25 минут назад, Туран сказал:

многоликий вы наш кельто-орхоно-кашгарец!

з.ы. извини, что на вы, мне так удобнее

Ну вы Кашгари внимательно почитайте. По "чистоте" языков он явно необъективен. Нет, мне конечно всё-равно на каком наречии говорили кипчаки, но я за объективность.

Что касается кельтов, то странный вы человек. Я же не виноват в своей днк.

[Uighur]

29 минут назад, Туран сказал:

на фото вигвамы тувинцев-тоджинцев, рр. Сорук и Чойган, С.-В. Тува

Так вы самодийцы или монголы? Скорее и то и другое. А говорите по-тюркски. Во как угораздило)

[Туран]

1 час назад, Uighur сказал:

Так вы самодийцы или монголы? Скорее и то и другое. А говорите по-тюркски. Во как угораздило)

тувинцы.

скорее, и самодийцы, и монголы вышли из Тувы

то, что ойраты - однозначно, плюс в монгольской вики по, емнип, дархатам написано, что одно из его подразделений - киданьское племя элчиген - вышло из Тувы

[Ньукуус]

2 часа назад, Uighur сказал:

Так вы самодийцы или монголы? Скорее и то и другое. А говорите по-тюркски. Во как угораздило)

По китайской летописи дубо родственны древним уйгурам

[Туран]

1 час назад, Ньукуус сказал:

По китайской летописи дубо родственны древним уйгурам

мысль в целом правильная, но, должно быть, древние уйгуры родственны дубо?

[Uighur]

3 часа назад, Туран сказал:

мысль в целом правильная, но, должно быть, древние уйгуры родственны дубо?

Нет, дубо не автохонное тюркское население Сибири. На север их погнали хунну.

[Uighur]

5 часов назад, Ньукуус сказал:

По китайской летописи дубо родственны древним уйгурам

Однако, ув. Ньукуус, это не значит, что древние уйгуры происходили из лесных оленеводов дубо. Скорее дубо - это тюркское племя смешавшееся с аборигенами Сибири , передавшее им тюркскиц язык и перенявшее местный уклад жизни.

[Uighur]

Лев Николаевич всё-таки лучший из лучших кто бы его не критиковал.

http://gumilevica.kulichki.net/articles/Article78.htm

[Ньукуус]

36 минут назад, Uighur сказал:

Однако, ув. Ньукуус, это не значит, что древние уйгуры происходили из лесных оленеводов дубо. Скорее дубо - это тюркское племя смешавшееся с аборигенами Сибири , передавшее им тюркскиц язык и перенявшее местный уклад жизни.

Про лесных оленеводов в летописи не говорится. Что касается смешения, то чистокровных народов не существует

Предки тйелэ — это потомки сюнну. Племен (родов) очень много. На восток от Западного моря, по горам и долинам [живут] повсюду без перерыва. Только на север от р. Ло имеются пугу, тунло, бэйхэ, байегу, фуло. Все носят фамилию Сыцзинь, Мэньжэнь, Дужу, Хэци, Цзйехунь, Хусйе и др. Отборного войска до 20 000. На запад от Иу, на север от Яньци, по сторонам Бо [Бай]-шаня шиби, боло, чжии, чжи, субо, нагэ, уху, гухэ, учжи, ниху и прочие [племена] имеют отборного войска до 20 000. На юго-запад от Золотых гор (Алтая) живут сйеяньто, чжилэрр, шибань, даци и прочие, имеют 10 000 с лишним войска. На север от государства Кан, по р. Адэ, живут хэчжи, гэцзие, боху, туньцянь, бэйхай, гэбиси, ача, суба. У [39] поколения мосйеда ¹² и других — 30 000 с лишком отборного войска. Рядом [с] Ихаем, на восток и на запад сулу, цзйесянь, сойе, вацзу, сйеху и прочих разных фамилии 8 000 с лишком войска. На восток от Фулина имеются эньцюй, алань, бэйчжэнь, цзюйли, фувохунь и других, [войска] около 20 000 человек. На юг от Бэйхай (Северного моря) есть дубо и другие. Хотя фамилия и роды все различны, в общем называются тйелэ. Притом имеются правители и старшины, [тйелэ] подчиняются восточным и западным туцзюэ. Кочуют ¹³. Нрав людей злой и жестокий. [Они] искусны в стрельбе из лука [в] конном [строю]. В высшей степени жадны и алчны. Живут грабежом. Живущие у западных пределов много занимаются скотоводством, [держат] много коров и овец, немало лошадей. Когда государство Туцзюэ вело карательные походы на восток и запад, то [оно] всегда пользовалось их услугами для обуздания северной степи. Во время 16 государств и правления Муюн Чуя на север от Великой стены, а в конце поздней Вэй в Хэси одинаково говорилось: «имеются поколения чилэ». Тйелэ, следовательно, есть искажение [этого] слова. В первый год правления Дайе Суйской династии (605) каган туцзюэ Чуло разбил все поколения тйелэ и увеличил налоги и сборы с них. Кроме того, подозревал Сйеяньто и других, [потому что] опасался их возмущения; собрал несколько этих главарей и всех их казнил. Из-за этого [тйелэ] одно время восставали и противились Чуло. Затем поставили Сйелифа-Сыцзинь-Цибигэлань, сделали [его] ичжэнем. Мохэ-каган жил в горах Таньхань, [его] вновь возвели [на престол]. У сйеяньто сыцзинь прозвище, которой напрасно называли [переводили] «малый каган». Когда Чуло потерпел поражение, Мохэ начал возвышаться, весьма привлек сердца народа, был страшен соседним странам. Всё государства — Иу, Гаочан, Яньци — полностью подчинились [ему]. Их нравы в общем сходны с туцзюэ. Только муж прибывает служить в семью жены, управляет имуществом, кормит мужчин, затем возвращается, В этом отличие от тех (туцзюэ). В 3 г. правления Дайе отправили посланника доставить в дань местные изделия. После этого [сношения] не прерывались.

«Юаньцзяньлэйхань», т. XII, кн. I, гл. 241, стр. 1а—1б.

[Ньукуус]

11 минут назад, Uighur сказал:

Лев Николаевич всё-таки лучший из лучших кто бы его не критиковал.

http://gumilevica.kulichki.net/articles/Article78.htm

Uigur, пора вам собрать и возглавить рассеянный в прошлом народ. Увековечить имя предков. В Туве есть уйгурская крепость Пор-Бажын

[Uighur]

1 минуту назад, Ньукуус сказал:

Uigur, пора вам собрать и возглавить рассеянный в прошлом народ. Увековечить имя предков.

Это мягко скажем очень сложная задача.

[Ньукуус]

4 минуты назад, Uighur сказал:

Это мягко скажем очень сложная задача.

Ну да. Тысячи лет прошло. Привыкли жить независимо, без старшего брата. Но место старшего брата теперь занимают русские. Пусть тувинцы и саха тянутся не к Москве или Улан-Батору, а к вам.

Почему бы сперва не посетить ту же крепость Пор-Бажын? Так же я заметил, что у вас сохранились остатки язычества, например, салама. Повесить саламу (чаламу), устроить конные скачки, стрельбу из лука.

Салама

Ролик про уйгурскую крепость, Пор-Бажын

 

[Бахтияр]

1 минуту назад, Ньукуус сказал:

Ну да. Тысячи лет прошло. Привыкли жить независимо, без старшего брата. Но место старшего брата теперь занимают русские. Пусть тувинцы и саха тянутся не к Москве или Улан-Батору, а к вам.

Почему бы сперва не посетить ту же крепость Пор-Бажын? Так же я заметил, что у вас сохранились остатки язычества, например, салама. Повесить саламу (чаламу), устроить конные скачки, стрельбу из лука.

Салама

Ролик про уйгурскую крепость, Пор-Бажын

 

Уйгуры Алматы не один раз посещали Туву, скоро говорят выйдет док фильм про экспедицию в Туву. 

Понятий старший младший брат это не серьезно каждый народ сам по себе самодостаточный. 

[Бахтияр]

ЭКСПЕДИЦИЯ «ПОР-БАЖЫН-2015»: ПО СЛЕДАМ ДРЕВНИХ УЙГУРОВ В ЮЖНОЙ СИБИРИ (Часть 1)

21-30 июля 2015 г. Ассоциация «Инаят» (председатель: Т.И.Розахунов) организовала экспедицию в Республику Тува (Россия) по следам древних уйгуров. Республика Тува (по-тувински: Тыва) являлась периферийной частью Уйгурского каганата (744-840 гг.), известного также как «Уйгурская империя». Среди большого числа памятников материальной культуры древних уйгуров, сохранившихся на тувинской земле, самой известной является уйгурская крепость «Пор-Бажын», которая и стала конечной пунктом посещения казахстанской экспедицией.

Уйгурский культурный слой (археологические памятники и артефакты) на территории Тувы были хорошо известны исторической науке по меньшей мере с конца XIX века (Д.Клеменц), а в советское время они были достаточно хорошо изучены (С.Вайнштейн, Л.Кызласов, С.Кляшторный). Однако большой интерес общественности эти памятники привлекли в 2007 г., после того, как Президент России В.В.Путин подчеркнул особое значение уйгурской крепости «Пор-Бажын». Начало большой российской государственной программы по научному изучению Пор-Бажына было инициировано Сергеем Шойгу, нынешним министром обороны России, который сам является тувинцем. Посещение Пор-Бажына Принцем Монако Альбертом, проведение археологических раскопок, изучение геологической структуры острова, создание фонда «Пор-Бажын» и другие мероприятия способствовали еще большей популяризации уйгурской крепости. Российский проект по изучению и реконструкции Пор-Бажын вызвал большой интерес уйгурской общины Казахстана. В 2008 г. для ознакомления с крепостью была направлена группа из представителей уйгурской интеллигенции из Алматы (А.Абдуллаев, Б.Главдинов, К.Масими, А.Самсаков), отчеты которых опубликованы в журнале «Ихсан» (№2, 2008) и уйгурской прессе.

За прошедшие годы в России интерес к Пор-Бажыну несколько угас по различным причинам. Однако уйгуры пост-советской Центральной Азии не переставали проявлять интерес к своей древней истории, символом которой стал Пор-Бажын. Свидетельством большого интереса к древнеуйгурской истории является экспедиция в Туву по следам древних уйгуров, организованная Ассоциацией «Инаят» совместно с Казахстанским географическим обществом при информационной поддержке Русского географического общества.

Казахстанскую экспедицию «Пор-Бажын-2015» возглавил главный научный сотрудник Центра уйгуроведения Института востоковедения им Р.Б.Сулейменова,  профессор Университета «Туран», доктор исторических наук Аблет Камалов (автор книги «Древние уйгуры. VIII-IX вв.». В состав экспедиции вошли члены Казахстанского географического общества, профессор Евразийского Национального университета им. Л.Н.Гумилева, доктор географических наук Орденбек Мазбаев и писатель Исмаилжан Иминов, член Правления Республиканского этно-культурного центра уйгуров Казахстана, предприниматель Майдин Абдуллаев, корреспондент республиканской газеты «Уйгур авази» Бахтишат Сопиев, оператор Роман Калиев и сотрудник аналитического отдела Ассоциации «Инаят» Сульфи Машрапов (администратор экспедиции).

Экспедиция ставила целью комплексное изучение уйгурской крепости Пор-Бажын, являющейся частью памятников уйгурской эпохи на территории Тувы, исследование уйгуро-тувинских этно-культурных связей в прошлом и настоящем. В рамках этой цели каждый член экспедиции имел свои специфичные задачи научного и практического характера, которые были достигнуты в полной мере.

 

http://yvision.kz/post/535622

[enhd]

8 hours ago, Uighur said:

Так вы самодийцы или монголы? Скорее и то и другое. А говорите по-тюркски. Во как угораздило)

Если Uighur - R1* - то Uighur вообще не тюрк, а просто тюркоязычный представитель синьцзянского края. Скорее он перс или согдиец по наследствованию.

И язык у него карлуко-караханидский - искусственный язык порабощенных персов и согдийцев.

[Бахтияр]

4 минуты назад, enhd сказал:

Если Uighur - R1* - то Uighur вообще не тюрк, а просто тюркоязычный представитель синьцзянского края. Скорее он перс или согдиец по наследствованию.

И язык у него карлуко-караханидский - искусственный язык порабощенных персов и согдийцев.

Не надо оскорблять.

 

[enhd]

1 minute ago, Бахтияр said:

Не надо оскорблять.

 

Я не оскорблял, это мое теория и счас я в пути коллекции данных чтобы подтвердить мнение.