Тувинцы

[zet]

Чего то муть какая-то.. откуда история в 450 лет под политонимом калмаки? Если калмыки, то не 450 лет, да чоросы у калмыков не лидировали. Почему именно хойты у хулагидов, а не еще кто-то? На Алтае их что не было? 

дербеты и джунгары, дербеты и ойраты - это разные уровни. Дербеты часть джунгаров, джунгары часть ойратов

[enhd]

10 hours ago, Balkin said:

Всем известно что джунгарская трагедия на совести халха-маньчжур

А я то думал что это результат 300 летней героической обороны казахских солдат на 3-х фронтах, и нескольких тежёлых великих отечественных войн, и напоследок результат хитрой и умной политики какого то казахского хана совместно с маньчурским ханом. Так ведь написано в учебниках и книгах "Истории Казахстана".

[Balkin]

8 минут назад, enhd сказал:

А я то думал что это результат 300 летней героической обороны казахских солдат на 3-х фронтах, и нескольких тежёлых великих отечественных войн, и напоследок результат хитрой и умной политики какого то казахского хана совместно с маньчурским ханом. Так ведь написано в учебниках и книгах "Истории Казахстана".

ну с 300 лет вы переборщили, но в целом правильно это тоже есть, одно другой не противоречит 

вы сами что теперь окончательно решили перебраться с тюркских народов к халхаским, прочитал ваш коммент, где вы пишете что оказывается ваши предки были халхоязычными, эта ложь как я понял для подрастающего поколения, чтобы не ломали голову с идентификацией насчет происхождения, языка и истории

[Туран]

1 час назад, цеванрабдан сказал:

 

внутри союза Дервн Ойрат зюнгарами называли чоросов и хойтов. и с конца 16 в.  до середины 18 в. джунгары были политонимом для тюркоязычных, так что Туран прав. тот же самый состав кочевых народов для монголоязычных и китайцев имел политоним ойраты (ва-ла-те), политоним ойраты  монголоязычными употребляется  со времен покорения лесных народов и до сего дня, несмотря на то, что субэтнический состав насельников северо-запада Монголии неоднократно изменялся.

в рамках политонима дербеты и джунгары, дербеты и ойраты, конечно, одно целое, но несмотря на аристократическое родство владельцев дербетов и чоросов, субэтническая самоидентификация дербетов отделяла их происхождение от чоросов и тем более хойтов. первое сближение дербетов и чоросов произошло в улусе чагатаидов, хойты находились у хулагуидов. после падения чагатайского улуса началась 450тилетняя общая история дербетов и чоросов под политонимом калмаки, где лидирующая роль принадлежала чоросам и их потомственным владельцам.

 

 

название народа Джунгарии у монголоязычных и китайцев ассоциировалось с лесными народами? 

второй вопрос - разве в Джунгарии не преобладал монгольский язык? т.е. на чем основано ваше разделение "монголоязычных" от "джунгар"

[mechenosec]

А заметили у нас Цоросы,у синьзян Чо росы.один синзянский торгуд рассказывал ,ему отец говорил почему мы Чорос?Чорос могут быть дербеты или зюнгары(Джунгары,Оолеты),зна. т они одного корняи все таки дербеты их предали,не путайте не наши волжские дрбеты,а джунгарские.адругой говорил у них в синзяне Чорос считается это Пипец,уважение осталось до сих  пор,а ведь сколько воды утекло.

[enhd]

7 minutes ago, mechenosec said:

А заметили у нас Цоросы,у синьзян Чо росы.один синзянский торгуд рассказывал ,ему отец говорил почему мы Чорос?Чорос могут быть дербеты или зюнгары(Джунгары,Оолеты),зна. т они одного корняи все таки дербеты их предали,не путайте не наши волжские дрбеты,а джунгарские.адругой говорил у них в синзяне Чорос считается это Пипец,уважение осталось до сих  пор,а ведь сколько воды утекло.

Это портрет художника Чороса Гуркина, думаю что современное произведение.

Он мог бы стать главой объединенной Ойротии.   У Коминтерна был такой план.

[mechenosec]

Жаль что не получилось,наверное это было невозможно?

[цеванрабдан]

1 час назад, Туран сказал:

название народа Джунгарии у монголоязычных и китайцев ассоциировалось с лесными народами? 

второй вопрос - разве в Джунгарии не преобладал монгольский язык? т.е. на чем основано ваше разделение "монголоязычных" от "джунгар"

не знаю

преобладал монгольский с обширным тюркским заимствованием. не понял по поводу " разделение "

[Туран]

34 минуты назад, цеванрабдан сказал:

не знаю

преобладал монгольский с обширным тюркским заимствованием. не понял по поводу " разделение "

наверное я не так понял, сразу мелькнула мысль, что без бутылки тут не разберешься)

кто над кем и под кем... ?

помогли сами себя угробить!

[цеванрабдан]

1 час назад, Туран сказал:

наверное я не так понял, сразу мелькнула мысль, что без бутылки тут не разберешься)

кто над кем и под кем... ?

помогли сами себя угробить!

история не знает сослагательного наклонения. значить так должно было произойти, модель государственного устройства Джунгарского ханства исчерпала потенциал своей устойчивости и уступила место военно-политической системе, имеющей более прочную земледельческую и горно-рудную основу.

[Quarc]

В ‎19‎.‎12‎.‎2016 в 09:18, enhd сказал:

Скорее всего у тывинцев не "чокают"!!, и буква "ч" в многом соответствует к "дж" - ну интонацией в сторону "ч".

Тувинский язык как раз «чокающий» язык, т.е. там где у других тюркских языков «й-»/«дж-» у нас, в большинстве случаев — «ч-».

[Quarc]

В ‎19‎.‎12‎.‎2016 в 08:43, Туран сказал:

Ув. Quarc, эх, какое красивое совпадение с Чочи разрушили!  транслитерация возможно действительно небрежная. Ваши интересы вероятно близко связаны с древнетюркской письменностью?

В детстве немного учили южному варианту письменности предков. Поэтому умею кое-как читать (древние записи не всегда понятны) и немного писать (разумеется уже на своем языке).

[Турист]

1 час назад, Quarc сказал:

Тувинский язык как раз «чокающий» язык, т.е. там где у других тюркских языков «й-»/«дж-» у нас, в большинстве случаев — «ч-».

Йангир-Джангир будет Чангир ?

[Эр-Суге]

В 25.12.2016 в 20:39, Турист сказал:

Йангир-Джангир будет Чангир ?

 

В 25.12.2016 в 20:39, Турист сказал:

Йангир-Джангир будет Чангир ?

скорей всего да, Чангир. тут смысл такой на Тувинском языке, характер "Чан" и гир, гыр, тогда имеющий характер со смыслом вспыльчивый, быстрый. 

[enhd]

 

Я очень люблю этих двух талантливых ребят и очень горжусь. Это мой народ и мы только такие!!!

Они сейчас уже взрослые молодцы как я думаю, есть ли другие творчества у них?

[enhd]

 

Когда я послушаю эту песню всегда я слезюсь, так душевно и близко мне к сердцу. Это наше песня ойротской земли и душа наше.

"Хара суг" - целебное ручье везде просачивает из горы в Алтае чтобы излечивать своих сыновей и дочерей.

Делеглер - теленгиты мои родня из стороны матери, они были родовитыми и богатыми. Их не обходили стороной пролетарская обичстка.

[Balkin]

46 минут назад, enhd сказал:

 

Когда я послушаю эту песню всегда я слезюсь, так душевно и близко мне к сердцу. Это наше песня ойротской земли и душа наше.

"Хара суг" - целебное ручье везде просачивает из горы в Алтае чтобы излечивать своих сыновей и дочерей.

Делеглер - теленгиты мои родня из стороны матери, они были родовитыми и богатыми. Их не обходили стороной пролетарская обичстка.

Ойроты  алтайцы и ойраты 12 века есть связь или просто созвучие?

[Эр-Суге]

13 часов назад, enhd сказал:

 

Я очень люблю этих двух талантливых ребят и очень горжусь. Это мой народ и мы только такие!!!

Они сейчас уже взрослые молодцы как я думаю, есть ли другие творчества у них?

Я тоже думаю, где они? Потому что среди артистов не вижу их, может кто нибудь знают их лично, написали бы, интересно!

[Эр-Суге]

11 часов назад, Balkin сказал:

Ойроты  алтайцы и ойраты 12 века есть связь или просто созвучие?

Ойраты и Ойроты, они и есть самые настоящие Алтайцы, т.к. отдельно род Ойрат среди современных монгол,как я заметил нету)

[Туран]

2 минуты назад, Эр-Суге сказал:

Ойраты и Ойроты, они и есть самые настоящие Алтайцы, т.к. отдельно как род Ойрат среди современных монгол,как я заметил нету)

Вероятно, Ойрат соответствует тувинскому Ойун: 1) у них один корень ой, 2) исторической родиной Ойратов была территория Тувы

может, тех кто ушел (переселился на Алтай), назвали Ойрат?

[Эр-Суге]

13 часов назад, enhd сказал:

 

Когда я послушаю эту песню всегда я слезюсь, так душевно и близко мне к сердцу. Это наше песня ойротской земли и душа наше.

"Хара суг" - целебное ручье везде просачивает из горы в Алтае чтобы излечивать своих сыновей и дочерей.

Делеглер - теленгиты мои родня из стороны матери, они были родовитыми и богатыми. Их не обходили стороной пролетарская обичстка.

Песня класс, красиво, душу берет! А по Тувински Кара-Суг-родниковая вода, целебная вода-аржаан.

[Balkin]

2 часа назад, Эр-Суге сказал:

Ойраты и Ойроты, они и есть самые настоящие Алтайцы, т.к. отдельно род Ойрат среди современных монгол,как я заметил нету)

считаю так же, но почему-то принято считать что ойраты 12 в это не ойроты Алтайцы, а калмыки, наманы не найманы, а новоявленный xалxа Пикмекер, также с дулатами и жалаирами,уранxайцы не уранxайцы, все ни те, а другие, позабывшие свое самоназвание, только кипчаки и есть кипчаки)))

[Rust]

В 20.12.2016 в 20:36, Balkin сказал:

Ну для ностальгирующих о совке, может быть, ведь они ненавидят все своё и хвалят врагов своего народа, вы именно такой человек, просто не осознаете этого.

А что же сразу вешать ярлыки? Тот кто считает джунгарское ханство империей, значит сразу же ненавидит все свое, является врагом казахского народа? Может и писать запретите историкам о джунгарах?

В этом кстати объемно проявляется Ваш, и таких как Вы, подход к истории — избирательный, субъективный, отсюда попытки приписать все себе, мол какие же мы все великие однако.  

[Balkin]

4 минуты назад, Rust сказал:

А что же сразу вешать ярлыки? Тот кто считает джунгарское ханство империей, значит сразу же ненавидит все свое, является врагом казахского народа? Может и писать запретите историкам о джунгарах?

В этом кстати объемно проявляется Ваш, и таких как Вы, подход к истории — избирательный, субъективный, отсюда попытки приписать все себе, мол какие же мы все великие однако.  

Почему такие обращения вы направляете именно тюркоязычным, почему бы вам также необъяснить Пикмекер типа найману что найманы ЧХ это тюрки, а калмыкам что кераиты ЧХ также тюрки, так сказать высказать свою мысль, чтобы не особо увлекались приписыванием чужого?

[Rust]

А может будете отвечать за себя, причем тут Писмейкер?

Я всегда писал здесь и пишу, что считаю найманов тюрками - это что-то меняет? Мое мнение субъективно, существует много версий происхождения найманов и кераитов, я придерживаюсь одной из них.

Но я не считаю других людей, кто считает найманов монголами - своими врагами или врагами всего тюркского народа, как это делаете Вы и не отказываю им сразу в тюркскости. Странно вообще — кто дает Вам право обвинять того же Кылышбая в отсутствии патриотизма лишь на основании признания джунгарского государства империей?

Кстати в отличие от Вас, я не вешаю ярлыки направо-налево, называя всех поголовно "совками", употребляя термины вроде "рассадинщины" не удосужившись даже прочитать его статей.

Улавливаете суть?

В данное время "приписыванием чужого" занимаются отдельные юзеры, вроде Вас. Вам здесь уже много раз объясняли, что маньчжурская административная система, потом советизация "перекрыли" родоплеменную систему монголов, и ее восстановление шло уже в более поздние времена.