Тувинцы

[povodok]

Я думаю , ни каких секретов в вышеизложенном нет. Можно удовлетвориться самыми общими знаниями , полученными в школе , можно более подробно изучить интересующий вопрос. Все в свободном доступе! А школьная программа , да! инструмент продвижения национальной политики данного государства! В том числе , конечно. Если бы мы жили в Тувинской федерации , а не в Российской , акценты в учебниках были бы совсем другие и красавцы-нукеры Бату-хана героически брали бы города поганых русских. Но! История не терпит сослагательных наклонений! Ты начальник - я дурак , я начальник - ты дурак! Но все это не история , а лишь "национальная политика" и настоящие "московские" академики здесь ни причем. Учебники пишутся ученными , а принимаются и редактируются чиновниками. Но в саму науку, даже при Советах , сомневаюсь , что лезли. Все равно эти труды для очень узкого пользования. А уж в наше время так вообще! С интернетом ни чего не скроешь , как в аквариуме.

[povodok]

А на счет Чингизхана в Туве , забейте в поисковик - чингизхан тува , узнаете много интересного!

[Эр-Суге]

А на счет Чингизхана в Туве , забейте в поисковик - чингизхан тува , узнаете много интересного!

Забил и ничего интересного)

[Адыг-Тулуш]

Я думаю , ни каких секретов в вышеизложенном нет. Можно удовлетвориться самыми общими знаниями , полученными в школе , можно более подробно изучить интересующий вопрос. Все в свободном доступе! А школьная программа , да! инструмент продвижения национальной политики данного государства! В том числе , конечно. Если бы мы жили в Тувинской федерации , а не в Российской , акценты в учебниках были бы совсем другие и красавцы-нукеры Бату-хана героически брали бы города поганых русских. Но! История не терпит сослагательных наклонений! Ты начальник - я дурак , я начальник - ты дурак! Но все это не история , а лишь "национальная политика" и настоящие "московские" академики здесь ни причем. Учебники пишутся ученными , а принимаются и редактируются чиновниками. Но в саму науку, даже при Советах , сомневаюсь , что лезли. Все равно эти труды для очень узкого пользования. А уж в наше время так вообще! С интернетом ни чего не скроешь , как в аквариуме.

К сожалению, с выделенным не согласен. В советское время наука обслуживала интересы партии большевиков и государствообразующей нации. В это время были репрессированы почти все тюркологи, как прослойка контреволюционной интеллигенции. А если прямо говорить, тюркологи были потенциальными врагами народа, т.к. на теме тюрков был поставлен жирный крест и табу из-за "пантюркизма". И все работы, как Вы отметили проходили проверку через государственную цензуру. Вряд ли здравомыслящий человек пойдет на верную гибель, даже ради освещения правды в истории. 

Вообще, если говорить про нынешнюю историческую науку в России и постсоветских республик, приходится констатировать, что она не смогла перейти через все ограничения, наложенные еще в советскую эпоху. Наоборот, даже стало хуже. Это говорил глубоко уважаемый мною мой преподаватель, который учил историю России (саму историю, политическую и социальную истории России) на протяжении 3 лет. Также он говорил, что вся история России - это история про два города, столиц (Москва и Санкт-Петербург). Остальная часть России упоминаются в анналах русской истории в качестве простых фактов присоединения и завоевания.

Поэтому, пока это ограничения существуют, вряд ли будет составлена объективная история тюрок. А тем более тувинцев.

[Rust]

Мне интересно есть тувинские или любые другие несоветские историки, которые бы изучили тувинскую историю лучше советского историка С.И. Вайнштейна?

 

Давайте будем отделять школьные тексты от трудов настоящих профессионалов, историков, этнографов.

[Адыг-Тулуш]

А на счет Чингизхана в Туве , забейте в поисковик - чингизхан тува , узнаете много интересного!

Поискал и посмотрел. Да есть кое-что. Но дело в том, что это не научные работы. А как бы выразились некоторые люди - "фольк-хистори" (не люблю это слово). 

Вообще, что такое фольк-хистори? Это ярлык, фрейм, якорь. Это слово - как приговор, как вето, как оковы. Это слово дает основания обвинить оппонента в отсутствии знаний про методологии исследования исторической науки, что автоматически нивелирует ценность тезисов, аргументов и доказательств оппонента. Я бы сказал, что это нечестный инструмент ведения дискуссии - черная риторика. То есть обвинение оппонента в чем-либо с целью нивелирования ценности его тезисов и аргументов, при этом не давая аргументы, опровергающие аргументы оппонента.

[povodok]

А что сейчас мешает? Берите и составляйте! Или ждете когда русские историки оторвутся от истории Москвы и Санкт-Петербурга? Так , им там интереснее , аудитория больше , к телевизору ближе. И не все так грустно , есть и тюркологи неплохие , Кляшторный к примеру , Миняев и иже с ними. Да и на благодатных землях Тывы наверно зреют свои Гумилевы и Ломоносовы! 

[Адыг-Тулуш]

А что сейчас мешает? Берите и составляйте! Или ждете когда русские историки оторвутся от истории Москвы и Санкт-Петербурга? Так , им там интереснее , аудитория больше , к телевизору ближе. И не все так грустно , есть и тюркологи неплохие , Кляшторный к примеру , Миняев и иже с ними. Да и на благодатных землях Тывы наверно зреют свои Гумилевы и Ломоносовы! 

Да, зреют наши Гумилевы и Ломоносовы!  Но пока, они лишь в начале пути. И впереди все те трудности, которые я описал. Сдюжат или нет еще не ясно. Для создания объективной истории Тувы необходимы усилия поистине титанических личностей.

[povodok]

Ну , это не только Тувы касается!

[ZOOTECHNICIAN]

 

 Это говорил глубоко уважаемый мною мой преподаватель, который учил историю России (саму историю, политическую и социальную истории России) на протяжении 3 лет. Также он говорил, что вся история России - это история про два города, столиц (Москва и Санкт-Петербург). Остальная часть России упоминаются в анналах русской истории в качестве простых фактов присоединения и завоевания.

 

 

Вы это серьезно? Санкт-Петербургу 300 лет всего-то... Никогда бы не подумал, что у России такая бедная и короткая история. 

Есть предположение: ваш преподаватель очень неохотно посещал лекции.

[Адыг-Тулуш]

 

 

 Это говорил глубоко уважаемый мною мой преподаватель, который учил историю России (саму историю, политическую и социальную истории России) на протяжении 3 лет. Также он говорил, что вся история России - это история про два города, столиц (Москва и Санкт-Петербург). Остальная часть России упоминаются в анналах русской истории в качестве простых фактов присоединения и завоевания.

 

 

Вы это серьезно? Санкт-Петербургу 300 лет всего-то... Никогда бы не подумал, что у России такая бедная и короткая история. 

Есть предположение: ваш преподаватель очень неохотно посещал лекции.

 

Во-первых, здравствуйте! Во-вторых, вы как текст воспринимаете? В-третьих, Вы надеюсь знаете, что кроме Санкт-Петербурга у России есть и другой город - Москва. Москва была столицей Московского княжества (13-15 в.в.), Московского царства (16-17 в.в.), СССР (20 в.), и сейчас является столицей нынешней России. И Вы правы, говоря,что Санкт-Петербург был столицей 300 лет. И поверьте 300 лет истории России с нач.18 в. до 1917 года вращается в этом городе. Другие века (с 13 по 17 в.в. и с 20 в. по 21 в.), почти 8 веков история России концентрирует внимание на Москве. 

Надеюсь, что Вы просто не так поняли написанное, ибо если нет, не знаю...

[ZOOTECHNICIAN]

Здравствуйте! На восприятие текста не жалуюсь, спасибо. Что вы написали, то и вижу. 

И, как мне видится, вы излишне пинаете "историков из Москвы", и вообще русскую историографию за довольно-таки долгий период. 

Надеюсь, что вы не считаете, что Московиты 15 века имели отношение к "искажению" истории Тывы. 

Я с вами абсолютно согласен по вопросу сохранения культурного наследия, однако считаю, что надо не "клятых москалей" огульно обвинять, а посмотреть вокруг, причем не особо далеко, от этого пользы будет несравненно больше.

 

Например:

 

Городище Бажын-Алаак расположено на окраине одноименного населенного пункта Дзун-Хемчикского кожууна. Это самый крупный средневековый памятник, занимающий площадь 18,2 га. Еще в советский период вплотную к стенам памятника были выстроены крайние жилые усадьбы поселка. В период кризиса 1990-х гг. местные жители начали регулярно брать глину со стен городища на обмазку печей и стен (за глиной приезжали даже из г. Чадана). В настоящее время, несмотря на  запреты  органов охраны, территория вокруг памятника постепенно застраивается новыми домами, а само городище уже используется практически как полигон бытовых отходов.

http://www.tuva.asia/journal/issue_9/3021-tulush.html

 

Фамилия автора на ваш ник похожа. 

Не знаете, там может таблички поставили, или полиция кого-то наказала? Сейчас санкции ввели за порчу объектов археологического наследия очень серьезную.  

Или там тоже все "друзья-родственники-братва-соседи"?

[ZOOTECHNICIAN]

Можно же еще кого-то из молодежи отправить учиться на истфак. Или же взять человека с историческим образованием и создать ООО или ОАО при местном университете для организации охранных мероприятий (раскопки, уборка, консервация) памятников истории и культуры, а так-же по их выявлению. Сейчас таких много уже развелось. 

[Туран]

 

 

 Это говорил глубоко уважаемый мною мой преподаватель, который учил историю России (саму историю, политическую и социальную истории России) на протяжении 3 лет. Также он говорил, что вся история России - это история про два города, столиц (Москва и Санкт-Петербург). Остальная часть России упоминаются в анналах русской истории в качестве простых фактов присоединения и завоевания.

 

 

Вы это серьезно? Санкт-Петербургу 300 лет всего-то... Никогда бы не подумал, что у России такая бедная и короткая история. 

Есть предположение: ваш преподаватель очень неохотно посещал лекции.

 

У России как раз очень богатая и длинная история, но подается она школьникам и студентам со славянофильских позиций. А ведь по идее, история России - это история всех народов, ее населяющих.

В учебниках детальнее разбираются перипетии только русских князей, а что происходило с ордынскими ханами - одному Богу известно. В то же время есть веские основания считать, что Куликовская битва - одно из проявлений борьбы за власть в Орде.

Говорится, что казаки образовались от беглых крестьян(???, чушь несусветная!).

Искусственно отсекается тюркская часть истории "орла" на государственном гербе страны (вопрос - а какое отношение имеет орел к собственно славянской культуре?),

не без умысла в современном гербе оставлен всадник, "поражающий серебряным копьём чёрного, опрокинутого навзничь и попранного конём дракона^[2]", когда дракон - герб Казани...

 

 

 

а если "преподаватель очень неохотно посещал лекции" то, есть предположение: не хотел проглатывать подаваемую под таким соусом историю 

 

Справка: Деньга́ (до конца XVIII века — денга, от тюрк. täŋkä — монета) — собирательное название древнерусских серебряных монет, чеканившихся начиная со второй половины XIV века в Москве, Новгороде, Рязани, Твери и других центрах монетной чеканки

 

без комментариев:

 

http://ladaportal.com/threads/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0-2.4334/page-43

[Адыг-Тулуш]

 

 

 

 Это говорил глубоко уважаемый мною мой преподаватель, который учил историю России (саму историю, политическую и социальную истории России) на протяжении 3 лет. Также он говорил, что вся история России - это история про два города, столиц (Москва и Санкт-Петербург). Остальная часть России упоминаются в анналах русской истории в качестве простых фактов присоединения и завоевания.

 

 

Вы это серьезно? Санкт-Петербургу 300 лет всего-то... Никогда бы не подумал, что у России такая бедная и короткая история. 

Есть предположение: ваш преподаватель очень неохотно посещал лекции.

 

У России как раз очень богатая и длинная история, но подается она школьникам и студентам со славянофильских позиций. А ведь по идее, история России - это истории всех народов, ее населяющих.

В учебниках детальнее разбираются перипетии только русских князей, а что происходило с ордынскими ханами - одному Богу известно. В то же время есть веские основания считать, что Куликовская битва - одно из проявлений борьбы за власть в Орде.

Говорится, что казаки образовались от беглых крестьян(???, чушь несусветная!).

Искусственно отсекается тюркская часть истории "орла" на государственном гербе страны (вопрос - а какое отношение имеет орел к собственно славянской культуре?),

не без умысла в современном гербе оставлен всадник, "поражающий серебряным копьём чёрного, опрокинутого навзничь и попранного конём дракона^[2]", когда дракон - герб Казани...

 

 

 

а если "преподаватель очень неохотно посещал лекции" то, есть предположение: не хотел проглатывать подаваемую под таким соусом историю 

 

Справка: Деньга́ (до конца XVIII века — денга, от тюрк. täŋkä — монета) — собирательное название древнерусских серебряных монет, чеканившихся начиная со второй половины XIV века в Москве, Новгороде, Рязани, Твери и других центрах монетной чеканки

 

без комментариев:

 

http://ladaportal.com/threads/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0-2.4334/page-43

 

По поводу "денег". В тувинском языке есть слово "тен" -равный, и есть слово "тенге" - равноценный или похожий. Казахские деньги - тенге. Я считаю, что деньги ранее обозначались словом "равноценный". Потом произошло замещение смысла и формы слова мифом (продукт человеческого сознания). Наверное раньше люди при обмене требовали что-нибудь равноценное их товару. Долгое время это были куски шелка из Китая. Но слово не прижилось к шелку, так как он не был равноценным товаром везде и всюду. Появляются золотые и серебряные монеты, и они становятся настолько эффективными "равноценными товарами", что за ними закрепляется слово "тенге" - "деньге" - "деньга" - "деньги". На Руси же вообще то обменивали товары через рубленные куски металла (золота, серебра, железа, меди, бронзы). И отсюда рубль - рубленный металл. То есть это исконное русское слово. Вы все знаете про копейку - тоже русскими придумано. Но вот деньги - безусловно тюркское слово. Матерые "славяне" порой даже не догадываются на каком языке разговаривают.

 

По поводу гербов. Странно, что герб и Украины и Хазарии идентичны. Вообще "трезубец" - это как бы "тамга" Рюриковичей, их настоящий герб. Но вот Вы показали еще и хазарский герб... Может быть славяне заимствовали этот герб? Ведь известно, что они разгромили Хазарский каганат. А раньше же практиковалось отнятие гербов и титулов покоренного сильным. И было престижно сделать герб врага одним из составляющих своего герба. (Вон, посмотрите сколько "мини"-гербов в гербе РИ). Может поэтому у украинцев трезубец.

Возможно и наоборот, после завоевания Хазарии, Святослав вполне мог принудить хазарскую орду преклонить пред ним колено, и трезубец автоматически становился новым гербом орды. (ну это только предположение).

А может быть вообще третье - хазарская тамга настолько понравилась славянам, что они приняли его. Ведь долгое время Хазария была гегемоном в регионе. Многие славянские племена платили дань хазарам. И после крушения Хазарии, потребовался новый гегемон. А новому гегемону нужна легитимность и легальность своего положения. Вот и приняли Рюриковичи хазарскую тамгу. (Важно понимать, что в те времена люди мыслили и оперировали совсем иными категориями и смыслами). Ведь не зря в летописях Князь Святослав вообще именуется каганом...

 

То же самое в отношении двухглавого орла. Ну не перенимали русские этот герб у византийцев. Двухглавый орел был личной тамгой чингисидова царского рода Улуса Джучи (Чочи) (Давайте будем честными с собой, никакой Золотой Орды не было - это продукт русских историков, сугубо поэтичное определение, был Улус Джучи (Чочи) !).

Говорят, что это герб Палеологов. Но историки умалчивают одну любопытную деталь. Есть легенда. Как у захирелого нецарского рода появилась такая тамга? Все просто. Палеологи некоторое время были в тесных сношениях с Улусом Джучи, у которых были конфликтные отношения с турками-сельджуками. Один из Палеологов признал себя вассалом хана Улуса Джучи, когда еще не был императором. Хан даровал ему свою защиту и герб. Вот так у Палеологов появился двуглавый орел. Это одна из версий.

Другая версия, все так же связана с Улусом Джучи. Но все забывают, что надо капнуть поглубже. Были Тюркские Каганаты? Были. Птицей-охранительницей их рода была птица Тулу. Кагант Был един - была одна голова. Каганат распался - появилась вторая голова, которая смотрела в другую сторону. Все предельно ясно. Головы смотрят в разные стороны, тем самым определялась сфера влияния западного и восточного каганатов. Я думаю, что когда империя распалась, каждый каганат оставил себе тамгу - птицу Тулу, Но либо западный, либо восточный каганата, изменил направленность головы птицы соответственно своим сферам интересов. Когда каганат второй раз был объединен, птица Тулу стала двуглавой с головами которые смотрят в разные стороны. И внешность у птицы была несколько иная, чем у российского орла. Думаю не зря русские взяли такой сильный символ в свое охранение.

[Samtat]

Двухглавый орел был личной тамгой чингисидова царского рода Улуса Джучи (Чочи)

Вы это серьёзно? А какие доводы в пользу этого говорят? Если речь о монетах, то на них ещё изображали птичек, рыбок(?), зайчиков(?) и львов(барсов). Они тоже личные тамги Чингизидов?

А про Высокую тамгу дома Джучидов приходилось слышать?

[Samtat]

Говорят, что это герб Палеологов. Но историки умалчивают одну любопытную деталь. Есть легенда. Как у захирелого нецарского рода появилась такая тамга? Все просто. Палеологи некоторое время были в тесных сношениях с Улусом Джучи, у которых были конфликтные отношения с турками-сельджуками. Один из Палеологов признал себя вассалом хана Улуса Джучи, когда еще не был императором. Хан даровал ему свою защиту и герб. Вот так у Палеологов появился двуглавый орел. Это одна из версий.

Двуглавый орёл был и у турок-сельджуков,замечен в изобразительном искусстве. Может Палеологи признали власть турок? Отсюда и герб.

[ZOOTECHNICIAN]

 

 

Вы почему-то плавно игнорировали мое крайнее сообщение на тему Тывы, и почему-то решили продемонстрировать мне пространную лекцию по истории России, причем изобилующую ошибками.  Это легко объяснимо уровнем цитированного источника и обилием "догадок".

 

Укажу лишь на некоторые из ошибок:

1.       По поводу тамги-трезубца найдите книгу С.А. Яценко «Знаки-тамги ираноязычных народов древности и средневековья». Эта книга как каталог-справочник, довольно большая. Почитайте лучше там, это намного правильней. Книга в сети есть.

2.       Первая(!) монета с двуглавым орлом это Джанибек (1342-1357) сын Узбека. Есть каталог ордынских монет Френа 1832(обращаю на эту дату ваше особое внимание!!!), есть еще каталоги. Там большинство монет представлено. Посмотрите, с какой еще символикой монеты выпускались. А по вашей «методике» можно уверенно доказать, что Узбек был иудеем и был предтечей основания Израиля, а монголы, использовавшие солярный знак- фашисты.  Для справки: Двуглавый орел использовался еще в Древнем Египте, и много где еще.

3.       По поводу «деньги-деньга». Слово однозначно персидское, появляется в Орде и Руси практически одновременно. В Орде заменяет термин АКЧЕ. Подробнее вот здесь:

Е. Ю. Гончаров «немного про акче. Как назывались монеты в Золотой Орде века» Полностью статья в материалах нумизматической конференции, простейшая ссылка, которую могу дать

http://rasmir.com/FORUM/index.php?/topic/5620-stati-forumchan/

 

Еще для примера;

А вы осознаете, что если пользоваться вот такими-же "фольк-технологиями", и пройтись по истории Каганатов и древних тюрок, то от "великотюркской теории" только перья полетят? 

Вот для этого и существует академическая наука и научные методики изучения истории.

И давайте к Тыве в этой теме вернемся.

[Адыг-Тулуш]

 

Говорят, что это герб Палеологов. Но историки умалчивают одну любопытную деталь. Есть легенда. Как у захирелого нецарского рода появилась такая тамга? Все просто. Палеологи некоторое время были в тесных сношениях с Улусом Джучи, у которых были конфликтные отношения с турками-сельджуками. Один из Палеологов признал себя вассалом хана Улуса Джучи, когда еще не был императором. Хан даровал ему свою защиту и герб. Вот так у Палеологов появился двуглавый орел. Это одна из версий.

Двуглавый орёл был и у турок-сельджуков,замечен в изобразительном искусстве. Может Палеологи признали власть турок? Отсюда и герб.

 

Да, вполне возможно. Как я выше написал - это легенда. Палеологи помнится признавали себя как то вассалами турок - платили дань. Просто понятия вассала у европейцев несколько иное, чем у тюрок. Быть вассалом у них - это значит полное подчинение в политическом смысле своему сюзерену, при этом сохраняя внутреннюю автономию. У тюрок как мне кажется понятия вассала несколько иное - это просто признание господства над собой законной власти правителя Улуса и выплата ему налогов (европейцы это почему-то называют данью ). Последние Палеологи ведь признали турецкого султана своим сюзереном фактически и ежегодно платили ему дань, также обязывались предоставлять ему ополчение, и клялись не вступать в войны и союзы с другими государствами. Все это говорит о том, что Палеологи были в подобии сюзерено-вассальных отношений с турками.

 

 Вообще животные особенно птицы, как символы везде есть. Но двуглавый орел я считаю не византийским гербом, ни символом Римской империи (некоторые впустую пытаются подтвердить этот факт), а тем более русских монархов (про русский народ не говорю, т.к. некоторая значительная его часть является потомками и тюрков и славян). 

 

Я возможно что то попутал с тамгами чингисидов. Но факт есть факт, один из них представлен Тураном (монета Улуса Джучи). Двуглавый орел (или даже не орел вовсе) есть символ тюрков. Я считаю, что Чангыс-Каан пытался возродить политические традиции и практики древних кёк-тюрков. А мифическая птица Тулу или Турул являлась покровителем рода Ашина наравне с волком. И действия Чангыс-Каана наглядно показывают, что он пытался объединить всех под властью Вечного Синего Неба. Хоть и оставшиеся политические традиции и практический опыт предшествующих империи Чангыс-Каана каганатов, возможно не были ему столь знакомы, но возможно они аккумулировались народной памятью. 

[Samtat]

В Золотой Орде по архитектуре отмечается сильное влияние малоазиатских турок,особенно в Крыму и Булгаре. Ещё до образования Улуса Джучи, Крым находился в поле интересов и влияния турок-сельджуков. Это может являться косвенным подтверждением того, что первые и в основном золотоордынские монеты с двуглавым орлом чеканились именно в Крыму.

[Адыг-Тулуш]

 

 

 

Вы почему-то плавно игнорировали мое крайнее сообщение на тему Тывы, и почему-то решили продемонстрировать мне пространную лекцию по истории России, причем изобилующую ошибками.  Это легко объяснимо уровнем цитированного источника и обилием "догадок".

 

Укажу лишь на некоторые из ошибок:

1.       По поводу тамги-трезубца найдите книгу С.А. Яценко «Знаки-тамги ираноязычных народов древности и средневековья». Эта книга как каталог-справочник, довольно большая. Почитайте лучше там, это намного правильней. Книга в сети есть.

2.       Первая(!) монета с двуглавым орлом это Джанибек (1342-1357) сын Узбека. Есть каталог ордынских монет Френа 1832(обращаю на эту дату ваше особое внимание!!!), есть еще каталоги. Там большинство монет представлено. Посмотрите, с какой еще символикой монеты выпускались. А по вашей «методике» можно уверенно доказать, что Узбек был иудеем и был предтечей основания Израиля, а монголы, использовавшие солярный знак- фашисты.  Для справки: Двуглавый орел использовался еще в Древнем Египте, и много где еще.

3.       По поводу «деньги-деньга». Слово однозначно персидское, появляется в Орде и Руси практически одновременно. В Орде заменяет термин АКЧЕ. Подробнее вот здесь:

Е. Ю. Гончаров «немного про акче. Как назывались монеты в Золотой Орде века» Полностью статья в материалах нумизматической конференции, простейшая ссылка, которую могу дать

http://rasmir.com/FORUM/index.php?/topic/5620-stati-forumchan/

 

Еще для примера;

А вы осознаете, что если пользоваться вот такими-же "фольк-технологиями", и пройтись по истории Каганатов и древних тюрок, то от "великотюркской теории" только перья полетят? 

Вот для этого и существует академическая наука и научные методики изучения истории.

И давайте к Тыве в этой теме вернемся.

 

Чтооо? Персидское? Да Вы гоните. Тенге у казахов оказывается персизмом. Не я это говорил, но Вы. Вы попробуйте им это сказать, казахам. Скажите еще, что казах происходи от слова "казак", как пытаются сделать некоторые личности. Думаю они Вас не поймут. Основа этого слова "Тенге" (а по тувински "тенгэ") "ТЕН" - равный, равноценный, а не просто "монета"! На этом думаю можно закончить.

По поводу акчи - да есть такое слово, и деньги у тувинцев "акша", но если покопаться в дебрях тувинского языка "акша" - это ак саазын, буквально "белая бумага". Так определяли бумажные деньги. И слово между прочим появилось в конце 19 в - нач. 20 в. Как раз тогда в Туве начинают распространяться бумажные деньги. Откуда "акча" у казахов появилось мне нужно поинтересоваться.

 

По поводу двуглавого орла почитаю, поинтересуюсь Вашими источниками. Но веет иранизмом, что несколько смущает.

 

А по поводу истории Тувы. Тува с 18 до нач. 20 века находилась в полной изоляции от внешнего мира. Культурный пласт до 18 века резко отличается от 18 и конца 19 века. Вы просто посмотрите на экспонаты в нац. музее в Кызыле, особое внимание уделяя именно этим временным рамкам. Различие резкое, по-моему. Историю, согласитесь, пишут победители. Победили русские и китайцы всех кочевников. Как? Как я говорил выше, история вещь великая. Думаете фальсификации материалов, подлог, подмена смыслов источников - все это появилось только в 20 веке? Увы, нет, намного раньше, чуть ли не вместе с историческим периодом человечества. (Вспомните Гая Цезаря, спалившего ВСЕ библиотеки галлов, думаете только он так действовал?).

 

Стремление доказать все через иранцев, как же мне это знакомо . Арии и индоарии  . Просто доказывать все через иранцев не гуд. И скифов объявили ираноязычными, когда нашли курганы в Причерноморье (Персия же близко). Но вот когда нашли в Туве, в Хакасии, в Алтае. Что то не очень то уверенно звучат голоса уважаемых историков, сторонников вывести все через иранцев. Мы де тувинцы тоже получается ираноязычные походу (просто скифский компонент в генах тувинцев есть). Шутка. Наверное Вы меня поняли.

[Samtat]

(Давайте будем честными с собой, никакой Золотой Орды не было - это продукт русских историков, сугубо поэтичное определение, был Улус Джучи (Чочи) !).

Из татарской версии дастана Идегей:

Borın ütkän zamanda

Bolğar belän Sarayda,

Cayıq belän İdeldä,

Altın Urda, Aq Urda –

Danlı Qıpçaq cirendä

Видимо совпадение...;

[Адыг-Тулуш]

 

(Давайте будем честными с собой, никакой Золотой Орды не было - это продукт русских историков, сугубо поэтичное определение, был Улус Джучи (Чочи) !).

Из татарской версии дастана Идегей:

Borın ütkän zamanda

Bolğar belän Sarayda,

Cayıq belän İdeldä,

Altın Urda, Aq Urda –

Danlı Qıpçaq cirendä

Видимо совпадение...;

 

Да я же говорю, что это поэтичное красивое название. Но Россию то не называют "Русью-Матушкой", а официально Российской Федерацией или Россией. Так же и с Улусом Джучи (Чочи). Конечно красиво, но официально - Улус Джучи. Русским историками понравилось такое определение. Поскольку там есть слово "Орда", по смыслу понимаемое русскими совсем в ином контексте, чем понимаем мы его.

[Samtat]

Да я же говорю, что это поэтичное красивое название.

Так при чём здесь "продукт русских историков, сугубо поэтичное определение"? И в чём поэтичность определений "Алтын Урда" и "Ак Урда"?

[Samtat]

Так же и с Улусом Джучи (Чочи). Конечно красиво, но официально - Улус Джучи.

А с чего Вы взяли, что это название, взятое с восточных текстов является самоназванием государства? Т.е. так ли его называли сами его жители?