Узбеки

[Yagli Canac]

Интереснее поговорить кто ездил и исследовал Афганистан на эту тему.

[Nurali]

Нуралиджон, еще я заметил похожесть культур и обрядов сурхана и кулоба. в чем причина????

кстати, насчет ассимилирования турков узбеками, мнет кажется ассимиляция турков среди таджиков может по конкурировать с узбекской частью. потому что очень много среди таджиков есть ассимилированные турки.

.

потому что Куляб как и весь Хиссар- это узбекская земля, вернее карлукская и лакайская, там таджики при сталине пришли, Джиликул,Каратау,Шаартуз,Кургонтепа,Дангара,Яван,Булунгур, Лакайтау, Кокташ- это все древние названия, турков и в таджикистане мизер, а кулябцы -там каждый второй карлук ассимилированный, но в Суркаше карлуков и турк больше чем в таджикистане я думаю

красавчик))) Кулябцы каждый второй карлук ассимилированный))) да, немножко прочитал ту книгу, спасибо!. да, вроде карлуки сосредоточены в большинстве в Кулябе? но не знал, что они есть в Сурхане? ну и я так понимаю лакаев тоже не мало в сурхане?

я это понял, что Куляб и Хисра это узбекская земля по присутствию племен, но почему то огромное влияние фарси и все разговаривают на таджикском?

в Суркаше карлуков очень много,лакай только два кишлака в Узуне ,немножко , а вот по 2 вы не осведомлены вообще, вы в Регаре были? А в Шаартузе? Там на улице узбекская речь. В Яване и Дангара даже таджики знают узбекский это к вашему сведению, в Кургантепе тоже можно спокойно узбекским обойтись,это моя Родина ,земля моих предков

[Yagli Canac]

 

 

Нуралиджон, еще я заметил похожесть культур и обрядов сурхана и кулоба. в чем причина????

кстати, насчет ассимилирования турков узбеками, мнет кажется ассимиляция турков среди таджиков может по конкурировать с узбекской частью. потому что очень много среди таджиков есть ассимилированные турки.

.

потому что Куляб как и весь Хиссар- это узбекская земля, вернее карлукская и лакайская, там таджики при сталине пришли, Джиликул,Каратау,Шаартуз,Кургонтепа,Дангара,Яван,Булунгур, Лакайтау, Кокташ- это все древние названия, турков и в таджикистане мизер, а кулябцы -там каждый второй карлук ассимилированный, но в Суркаше карлуков и турк больше чем в таджикистане я думаю

красавчик))) Кулябцы каждый второй карлук ассимилированный))) да, немножко прочитал ту книгу, спасибо!. да, вроде карлуки сосредоточены в большинстве в Кулябе? но не знал, что они есть в Сурхане? ну и я так понимаю лакаев тоже не мало в сурхане?

я это понял, что Куляб и Хисра это узбекская земля по присутствию племен, но почему то огромное влияние фарси и все разговаривают на таджикском?

в Суркаше карлуков очень много,лакай только два кишлака в Узуне ,немножко , а вот по 2 вы не осведомлены вообще, вы в Регаре были? А в Шаартузе? Там на улице узбекская речь. В Яване и Дангара даже таджики знают узбекский это к вашему сведению, в Кургантепе тоже можно спокойно узбекским обойтись,это моя Родина ,земля моих предков

я был в Регаре и Ура тепа. конечно не все успел, но в Ура тепа все таки таджикская речь больше, в Регаре (Турсунзаде) действительно узбекский главенствует, там есть турк гузар. деревня называется так. но не успел туда заскочить.

[KANAT]

Ну поправочка, не Тюрки, а Турки(чтобы не путать со всеми тюркоязычными). мы не виноваты, что кто то искусственно вел это название, в оригинале Турк)). и это не племя, а этнос(так же как и Кипчак). Племя это кальтатай. муса и т.д, внутри этого этноса есть племя с таким же названием Турк. всего(барлас, кальтатай, муса-базари, турк). все эти племена составляют Этнос Турк. внутри этих племен есть рода(уруг), подрода(топ-называем) . на сегодняшний день имеет место ассимиляции этого этноса в составе таджиков, узбеков,кыргызов, но в большинстве название сохраняют в составе этих наций. основной этап ассимиляции приходиться на послевоенное время(гражданской, отечественной).

известные Турки современности Таджикистана(Расул Бокиев-олимпийский чемпион), Кыргызстана(братья Шахмирзаевы-чемпионы кыргызстана по боям без правил, дважды Герой Социалистического труда покойный АлляАнарова ( Араванский район )) , Узбекистан( дважды Герой Социалистического труда покойная Муттихон Жумабаева, Айзада Туланова иХафиз Палванов (Андижанская область, Узбекистан ); герой Соцтруда ШералиЖураев, Санобар Рахмонова, Миножат Йулчиева ( деятели искусства ) и др).

 

 

То ест Вы считаете, что к моменту революции и вообще до установления Сов.власти тот народ, который сейчас называют - узбеки -не был единым этносом.

Примерно так сарты с карлукским языком оседлое население Средней Азии и Восточного Туркестана, с 1924 года стали называться уйгурами на территорий Шымкентской области и Узбекистана стали называться узбеками, турки с карлукским языком (турки,баласы и др.) древний компонент, кипчакская группа собственно узбеки (все казахские рода+минги.юзы.кырки.курама и др.) и отдельно огузы в Хорезмской области. Политическая власть до революций и присоединения к Россий принадлежала собственно узбекам( кипчаки-Коканд,конграты-Хива, мангыты-Бухара), основное население современного Узбекистана потомки сартов которые приветствовали и Россию и советскую власть собственно племенные узбеки(кмпчаки) понесли большие потери при присоединеии к России и при сопротивлении установлению советской власти (басмчество) и вытеснены в Афган.

[Yagli Canac]

 

Ну поправочка, не Тюрки, а Турки(чтобы не путать со всеми тюркоязычными). мы не виноваты, что кто то искусственно вел это название, в оригинале Турк)). и это не племя, а этнос(так же как и Кипчак). Племя это кальтатай. муса и т.д, внутри этого этноса есть племя с таким же названием Турк. всего(барлас, кальтатай, муса-базари, турк). все эти племена составляют Этнос Турк. внутри этих племен есть рода(уруг), подрода(топ-называем) . на сегодняшний день имеет место ассимиляции этого этноса в составе таджиков, узбеков,кыргызов, но в большинстве название сохраняют в составе этих наций. основной этап ассимиляции приходиться на послевоенное время(гражданской, отечественной).

известные Турки современности Таджикистана(Расул Бокиев-олимпийский чемпион), Кыргызстана(братья Шахмирзаевы-чемпионы кыргызстана по боям без правил, дважды Герой Социалистического труда покойный АлляАнарова ( Араванский район )) , Узбекистан( дважды Герой Социалистического труда покойная Муттихон Жумабаева, Айзада Туланова иХафиз Палванов (Андижанская область, Узбекистан ); герой Соцтруда ШералиЖураев, Санобар Рахмонова, Миножат Йулчиева ( деятели искусства ) и др).

 

 

То ест Вы считаете, что к моменту революции и вообще до установления Сов.власти тот народ, который сейчас называют - узбеки -не был единым этносом.

Примерно так сарты с карлукским языком оседлое население Средней Азии и Восточного Туркестана, с 1924 года стали называться уйгурами на территорий Шымкентской области и Узбекистана стали называться узбеками, турки с карлукским языком (турки,баласы и др.) древний компонент, кипчакская группа собственно узбеки (все казахские рода+минги.юзы.кырки.курама и др.) и отдельно огузы в Хорезмской области. Политическая власть до революций и присоединения к Россий принадлежала собственно узбекам( кипчаки-Коканд,конграты-Хива, мангыты-Бухара), основное население современного Узбекистана потомки сартов которые приветствовали и Россию и советскую власть собственно племенные узбеки(кмпчаки) понесли большие потери при присоединеии к России и при сопротивлении установлению советской власти (басмчество) и вытеснены в Афган.

это правда

[Nurali]

В коканде правили минги

[Nurali]

Кстати улугбек, там в УзHDтв каналу иногда показывают сурханский фолклор песни танцы,- это все к турк и карлукское,относится обязательно посмотри, хотя в Сурхане 60 проц.конгратов идр,кипчакоязычных,почемуто ихний фолклор не показывт, гортанное пение бахшей вообще перестали замечать,так что хотя турков мизер но их культуру возраждают, с хорезмцами вообще хитро поступают, сейчас много песен по тв с Хорезм фолклором но на литературном, а на Хорезм диалекте вообще нету, так что твоя обида на Уз. неправильная,ты должен Чияла благотворить хе хе хе

[Yagli Canac]

Кстати улугбек, там в УзHDтв каналу иногда показывают сурханский фолклор песни танцы,- это все к турк и карлукское,относится обязательно посмотри, хотя в Сурхане 60 проц.конгратов идр,кипчакоязычных,почемуто ихний фолклор не показывт, гортанное пение бахшей вообще перестали замечать,так что хотя турков мизер но их культуру возраждают, с хорезмцами вообще хитро поступают, сейчас много песен по тв с Хорезм фолклором но на литературном, а на Хорезм диалекте вообще нету, так что твоя обида на Уз. неправильная,ты должен Чияла благотворить хе хе хе

можешь скинуть по ютюб туркский (турецкий)фольклор?чем больше тем лучше. я не могу по телеку посмотреть

[Chial]

то ест Вы считаете, что к моменту революции и вообще до установления Сов.власти тот народ, который сейчас называют - узбеки -не был единым этносом.

 

Вернемся ко второй поливине 19 века. Был единый континиум от Хорезма до Оша (и еще дальше от него), где население как и сегодня было неоднородным (сложным по составу),говорящее на разных диалектах тюркского языка, однако какой-либо колоссальной этнокультурной разницы между ними не было (как и сегодня). На значительную их часть распространялось самоназвание УЗБЕК как наиболее престижное в этом континиуме, т.е. этнос к тому времени уже сформировался.  

 

Единственная “заслуга” большевиков в 20 веке состоит в том, что они в одном государстве (УзССР) объеденили хивинских, бухарских и кокандских узбеков в единый народ, т.е. без них вся это масса не превратилась бы в одно, а оставалась бы хорезмцами/хивинцами - бухарцами - кокандцами/ферганцами (т.е. узбеками из Хивы, из Бухары, из Коканда), и в дальшейшем каждый из них мог стремится стать отдельной нацией (как катарцы, кувейтцы, иорданцы, вроде все они арабы). Поскольку ханства сами не объеденились бы в единое государство, соответственно их население в одну нацию. И для узбекскому этносу это было бы наиболее лучшим исходом. То есть лучше оставили бы все как есть, на тех же захваченных ханствами территориях от Каспия до Китая (чем сегодняшный маленький Узбекистан).

 

По этому здесь можно поспорит кто остался в выигрыше, а кто в проигрыше от такого мероприятия как "создание нации узбек" большевиками. 

[Chial]

римерно так сарты с карлукским языком оседлое население Средней Азии и Восточного Туркестана, с 1924 года стали называться уйгурами на территорий Шымкентской области и Узбекистана стали называться узбеками, турки с карлукским языком (турки,баласы и др.) древний компонент, кипчакская группа собственно узбеки (все казахские рода+минги.юзы.кырки.курама и др.) и отдельно огузы в Хорезмской области. Политическая власть до революций и присоединения к Россий принадлежала собственно узбекам( кипчаки-Коканд,конграты-Хива, мангыты-Бухара), основное население современного Узбекистана потомки сартов которые приветствовали и Россию и советскую власть 

 

Но это сделали не коммунисты, а случилось эволюционно вследствие доминирования в Мавераннахре узбеков Шейбани-хана. Хоть и основное население Узб-на это тюрко-иранские метисы, но самих потомков дашти-кипчакских тоже предостаточно. Может они не совсем похожи на казахов (которые перемешались с калмыками), но я вижу и узнаваю их, тех самих потомков кочевых узбеков по внешнему виду и диалекту каждый день! Многие сегодняшние узбеки чуть европоиднее каракалпаков/казахов, я не говорю все или большинство узбеков так выглядят, вот примерно 30-40% будет верно,вполне возможно чистокровных 10%, но с перемешанными будет больше. Остальные 60-70% - это смесь древнего населения и первых тюрков на территории СА, куда входят и малочисленные родовитые сарты – Турки, кальтатайы, каллары и Ко., а историческая задача по большому счету давно выполнена, т.е. окончательная консолидация родов, племен и народов под названием узбек.

[Chial]

потомки сартов которые приветствовали и Россию и советскую власть собственно племенные узбеки(кмпчаки) понесли большие потери при присоединеии к России и при сопротивлении установлению советской власти (басмчество) и вытеснены в Афган.

 

Во первых, в Афгане до басмачество узбеков было итак не мало.

 

Во вторых, сарты не приветствовали и Россию и советскую власть, это казахи звали русских солдатов, их спасителей от гнета узбекских ханств. Основному населению совр. Узбекистана незачем было их приветствовать, они были не в худшем положении, наоборот потом они часто восстали против царской власти, были басмачами и именно басмаческое движение было роковым моментом в судьбе многих современных народов и республик:

 

Я эту любопитную информацию скопировал из фергана.ру или откуда-то еще. Тут постил Yacli Canac подобную вешь из ферг.ру про появлению узбеков и Узб-на, и юзер KANAT поделился своей версией. Надеюсь Ув. Rust и ко мне будет благосклонным:

 

Казахи исполняют свою миссию возложенную Росс импер.

 

Казахстан это изобретение русское против басмачей-узбеков, это единственное государство в истории казахов, которое появилось с подачи Москвы, по сути дела явилось следствием страха большевиков из-за басмачейского движения, профинансируемой Англией, Турцией. Они сделали ставку на басмачей-узбеков, противников России в регионе, поскольку узбеки могли играть роль консолидатора разных народов в единую нацию, а у казахов ничего подобного не было, и для России они были подходящими кандидатами для защиты своих территории от возможной партизанской войны мусульман Средней Азии, от возможной территориально-политической экспансии стран Европы. Россия пережила Первую мировую войну, на западе формирована нацистская Германия против СССР, на востоке Япония, а атомная бомба в России еще не была создана. В эти неспокойные времена Сталин, исходя из политической целесообразности, из-за страха потерять части территории России придумал государство Казахстан, превратив его русское население в союзную республику. Необходимо было создание территории-буферной зоны, отделяющую Башкирию, Татарстан, Кавказ и других мусульманских территорий России от мусульманской Средней Азии. Перед превращением автономии Российской Федерации в союзную республику (КазССР) Сталин вместе с Голощёкином устроил казахам голодомор, так как Казастан изначально планировался для русского населения, т.н. буферная русскоязычная территория между Ср.Азии и югом России. Как изобрели Казахстан, так и других республик выдумали в кабинете Кремля. Другими словами русским было выгодно усилить лояльных казахов, киргизов а не узбеков, иначе многочисленные узбеки могли бы проглотить остальных народов. Одновременно тщательно продумали расположение республик ЦА в будущем. В случае разделение союза, что и на самом деле случилось Россия имел бы очень сильного соседа с многочисленным населением и огромной территорией. Поэтому они разделили и откололи территории узбеков как могли. Иначе говоря в появлении казахов в арене ЦА басмачи играли ключевую роль, если бы не узбеки, то Казахия как Калмикия, Тарарстан, Башкирия, Тыва, Алтай просто была бы в составе РФ. Большевики против воли и под давлением обстоятельств создали нацию казах:

 

В 1897 г. царская администрация Туркестанского края

провела перепись населения. Казахов в переписи не

числилось. По переписи числились киргизы и кара-

киргизы, но название казах отсутствует.

 

Название казах появляется лишь после Октябрьской

революции.Впервые оно было

использовано в книге К. Степняка "Материалы к

истории Кенесары Касымова", изданной в Ташкенте в

1923 г.

 

В 1925 г. была образована Казахская АССР в составе

РСФСР. Но в этой республике казахи составляли всего

12% населения, а население городов было

интернациональным.

Этнические казахи не составляют значительную

компактную группу в Центральной Азии. В самом

Казахстане их численность не превышает 53% от

общего населения. Большая часть этнических казахов

живет в сельской местности. Большое

место в национальном сознании казахского народа

занимают родоплеменные традиции. В городах, в

особенности на Севере, в Семипалатинске, Павлодаре,

Караганде до сих пор преобладает русскоязычное

население. Казахи составляют от силы 15% городского

населения. То же самое мы видим в восточном и

западном Казахстане. В целом, если взять весь массив

Центральной Азии казахи составляют всего 15%

населения, но разбросаны они по огромной

территории в 2. 5 млн квкв км. Естественно, это

затрудняет выработку единого национального

сознания, образования общих национальных

духовных ценностей, создание единой современной

исторической концепции формирования современной

казахской нации .

 

Сталин создал Казахстан, как государство.

Как бы это не показалось парадоксальным, но это так.

Оформление Казахстана как советской национальной

автономии в рамках СССР –

это практически целиком сталинская инициатива.

От Казахской ССР пролегает прямая дорога

к независимому Казахстану.

Если бы Сталин не принял решение о создании Казахской ССР,

и Казахстан был бы автономной республикой в составе РСФСР,

то никакой независимости не получилось бы.

Другие автономные республики, вроде Татарстана, Башкортостана,

Якутии, Тувы и других, получили только декоративный суверенитет,

который к настоящему моменту почти полностью ликвидирован.

Так что, Сталин проложил казахам дорогу

к независимости.http://www.nomad.su/?a=3-201106060017

[Chial]

Кстати улугбек, там в УзHDтв каналу иногда показывают сурханский фолклор песни танцы,- это все к турк и карлукское,относится обязательно посмотри, хотя в Сурхане 60 проц.конгратов идр,кипчакоязычных,почемуто ихний фолклор не показывт, гортанное пение бахшей вообще перестали замечать,так что хотя турков мизер но их культуру возраждают, с хорезмцами вообще хитро поступают, сейчас много песен по тв с Хорезм фолклором но на литературном, а на Хорезм диалекте вообще нету, так что твоя обида на Уз. неправильная,ты должен Чияла благотворить хе хе хе

 

я недавно посмотрел нац.песни танцы каракалпаков на этом канале, даже записывал, хотел выложит куда-нибудь на туран или сюда, но интернетом у меня сейчас беда

[Rust]

Chial - даже если Вам лично не нравятся, или наступили на больную мозоль, кыргызы — я не рекомендую Вам провоцировать здесь межнациональную свару. Вопросов по тому кто в Фергане живет на своей земле или кто пришелец - это вопрос спорный и его обсуждение может привести к взаимным обвинениям. Это официальное предупреждение. 

[Chial]

Chial - даже если Вам лично не нравятся, или наступили на больную мозоль, кыргызы — я не рекомендую Вам провоцировать здесь межнациональную свару. Вопросов по тому кто в Фергане живет на своей земле или кто пришелец - это вопрос спорный и его обсуждение может привести к взаимным обвинениям. Это официальное предупреждение. 

 

Хорошо. Скопирую все что НЕ относящееся к нац.принадлежности юзера Yagli Canac. 

 

что подразумевать под словом похожи? одежду, домашний быт, язык, религию, образ жизни и традиционное ремесло. провожу сравнение между Турками, Узбеками(сарт) это для уточнения, что не путать с кипчаками, и Кыргызом.

 

Кроме Узбеками(сарт) были еще племенные дашти-кипчакские узбеки. Турков как раз фиксировали в составе последних как один из их племен. По этому турки (в своей массе) сегодня часть народа, который называют – узбеки.

 

Во вторых, сами турки, кальтатайы, мусабазари,тагчи есть “сарты”, только племенные. Так сказать родовитые сарты (понятно, что ни у родовитых, ни у делящихся по территории не существовало самоназвания сарт). Под “сартами” имеется ввиду те, у которых присутствуют мощный иранский пласт. Даже те узбеки у которых система общества была не родоплеменное, а территориальное переваривали больше пришлых элементов чем изолированные Турки. По этому они вписываются в общую картину, а Турки, каллар и прочие еще персоподобнее, можно сказать таджики-пастухи, просто умеющие прессовать кигизы.

[Kamal]

римерно так сарты с карлукским языком оседлое население Средней Азии и Восточного Туркестана, с 1924 года стали называться уйгурами на территорий Шымкентской области и Узбекистана стали называться узбеками, турки с карлукским языком (турки,баласы и др.) древний компонент, кипчакская группа собственно узбеки (все казахские рода+минги.юзы.кырки.курама и др.) и отдельно огузы в Хорезмской области. Политическая власть до революций и присоединения к Россий принадлежала собственно узбекам( кипчаки-Коканд,конграты-Хива, мангыты-Бухара), основное население современного Узбекистана потомки сартов которые приветствовали и Россию и советскую власть 

 

Но это сделали не коммунисты, а случилось эволюционно вследствие доминирования в Мавераннахре узбеков Шейбани-хана. Хоть и основное население Узб-на это тюрко-иранские метисы, но самих потомков дашти-кипчакских тоже предостаточно. Может они не совсем похожи на казахов (которые перемешались с калмыками), но я вижу и узнаваю их, тех самих потомков кочевых узбеков по внешнему виду и диалекту каждый день! Многие сегодняшние узбеки чуть европоиднее каракалпаков/казахов, я не говорю все или большинство узбеков так выглядят, вот примерно 30-40% будет верно,вполне возможно чистокровных 10%, но с перемешанными будет больше. Остальные 60-70% - это смесь древнего населения и первых тюрков на территории СА, куда входят и малочисленные родовитые сарты – Турки, кальтатайы, каллары и Ко., а историческая задача по большому счету давно выполнена, т.е. окончательная консолидация родов, племен и народов под названием узбек.

Чияль, чистый интерес, сколько каракалпаков в процентном соотношений к нынешнему узбекскому народу вошло в состав узбеков после 1924 года? Ведь, современные каракалпаки это остатки Нижних (Сырдарьинских) каракалпаков, объединившихся с каракалпаками нижнего течения Амударьи (Аральскими). Кроме Нижних каракалпаков еще были Верхние каракалпаки, подпадавшие в зависимость от джунгар, которые по численности (по некоторым источникам 300 - 350 тысяч) несколько превышали численность Нижних. С крахом джунгар в середине 18 века, Верхние никак не могли самоликвидироваться, так как, где-то читал, что те после ликвидации джунгар китайцами, изъявили желание присоединиться Китаю, но вопрос не был решен положительно. Понятно, позже часть их вошла казахам старшего жуза, а часть была в составе Бухарского и Кокандского ханств. В отличие от Верхних, Нижние стремились к союзу с Россией. Об этой истории почти все известно, но судьба Верхних почти неизвестно. 

Чияль, ты так складно излагаешь о дореволюционных народах на территории нынешнего РУз, может быть тебе что-то известно и о наших Верхних соплеменниках?

[Аrсен]

Каким образом каракалпаки хотели присоединиться к Китаю, ежели до Китая нужно было топать через казахские земли?

[Chial]

Камал, в процентах сколько их было на терр-ии бывшего Бухарского эмирата не могу ничего сказать (как пишет Кармышева конграты в Бухаре из Присырдарьинских территории сохранили себя как каракалпаки (народ), другая часть как род каракалпак конгратов-узбеков. стр 213.), но в Ферганской долине читал, что сто лет назад каракалпаков было 15 тыс. От них осталось этноним каракалпак:
 

есть этногруппа каракалпак в Ферганской долине. Какая-то часть каракалпаков в конце 18 века переселилась в Кокандское ханство и ассимилировалась в составе узбеков, оставив только этноним. О них писал Наливкин в 1870 гг.

На территории Хорезма наоборот, часть потомков дешти-кипчакских узбеков слилась с каракалпаками.

[Nurali]

Каким образом каракалпаки хотели присоединиться к Китаю, ежели до Китая нужно было топать через казахские земли?

дело в том, что в те время казахи были частью китая(Аблай дал присягу китаю)а каракалпаки в то время наверно были сами по себе,

[Kamal]

Каким образом каракалпаки хотели присоединиться к Китаю, ежели до Китая нужно было топать через казахские земли?

 

С помощью китайцев они хотели решить свои территориальные вопросы, так как, после ликвидации джунгар, значительная часть территории Верхних каракалпаков отошла казахам, которые первыми наладили свои отношения с Китаем. Короче говоря, Верхние каракалпаки остались без своих территории, отсюда и разброд и шатание, а также полная интеграция с другими тюрками. Возможно, кое-кто сохранил свое самоназвание на территории нынешнего Узбекистана, но и они со временем утратили его. В 1926 году только в Ферганской долине числилось почти 30 тысяч каракалпаков, а нынче официально вне ККР, на территории Уз около 50 тысяч.

[Аrсен]

Каким образом каракалпаки хотели присоединиться к Китаю, ежели до Китая нужно было топать через казахские земли?

дело в том, что в те время казахи были частью китая(Аблай дал присягу китаю)а каракалпаки в то время наверно были сами по себе,

Впервой раз такое слышу, что казахи были частью Китая...

[Nurali]

Кстати улугбек, там в УзHDтв каналу иногда показывают сурханский фолклор песни танцы,- это все к турк и карлукское,относится обязательно посмотри, хотя в Сурхане 60 проц.конгратов идр,кипчакоязычных,почемуто ихний фолклор не показывт, гортанное пение бахшей вообще перестали замечать,так что хотя турков мизер но их культуру возраждают, с хорезмцами вообще хитро поступают, сейчас много песен по тв с Хорезм фолклором но на литературном, а на Хорезм диалекте вообще нету, так что твоя обида на Уз. неправильная,ты должен Чияла благотворить хе хе хе

я недавно посмотрел нац.песни танцы каракалпаков на этом канале, даже записывал, хотел выложит куда-нибудь на туран или сюда, но интернетом у меня сейчас беда

я вижу ты небезразличен к каракалпак,что там родственников завел

[Аrсен]

Каким образом каракалпаки хотели присоединиться к Китаю, ежели до Китая нужно было топать через казахские земли?

 

С помощью китайцев они хотели решить свои территориальные вопросы, так как, после ликвидации джунгар, значительная часть территории Верхних каракалпаков отошла казахам, которые первыми наладили свои отношения с Китаем. Короче говоря, Верхние каракалпаки остались без своих территории, отсюда и разброд и шатание, а также полная интеграция с другими тюрками. Возможно, кое-кто сохранил свое самоназвание на территории нынешнего Узбекистана, но и они со временем утратили его. В 1926 году только в Ферганской долине числилось почти 30 тысяч каракалпаков, а нынче официально вне ККР, на территории Уз около 50 тысяч.

Каракалпаки в Алматы, с которыми мне приходилось общаться, говорили, что в Узбекистане около миллиона каракалпаков.

[Nurali]

Кстати улугбек, там в УзHDтв каналу иногда показывают сурханский фолклор песни танцы,- это все к турк и карлукское,относится обязательно посмотри, хотя в Сурхане 60 проц.конгратов идр,кипчакоязычных,почемуто ихний фолклор не показывт, гортанное пение бахшей вообще перестали замечать,так что хотя турков мизер но их культуру возраждают, с хорезмцами вообще хитро поступают, сейчас много песен по тв с Хорезм фолклором но на литературном, а на Хорезм диалекте вообще нету, так что твоя обида на Уз. неправильная,ты должен Чияла благотворить хе хе хе

можешь скинуть по ютюб туркский (турецкий)фольклор?чем больше тем лучше. я не могу по телеку посмотреть

я не умею копировать с тв и выставлять на ютуб, да еслиб умелбы даже, честно говоря желания у меня нету,и времени тоже

попроси когонибуть другого,кому нечего делать и он готов очень много выставлять на ютуб, хе хе хе

[Nurali]

Каким образом каракалпаки хотели присоединиться к Китаю, ежели до Китая нужно было топать через казахские земли?

дело в том, что в те время казахи были частью китая(Аблай дал присягу китаю)а каракалпаки в то время наверно были сами по себе,

Впервой раз такое слышу, что казахи были частью Китая...

это потому что вы плохо свою историю знаете, у вас нету патриатизма, только шовинизм хе хе

[Kamal]

Каким образом каракалпаки хотели присоединиться к Китаю, ежели до Китая нужно было топать через казахские земли?

дело в том, что в те время казахи были частью китая(Аблай дал присягу китаю)а каракалпаки в то время наверно были сами по себе,

 

Не то, что сами по себе, а до джунгар было целое каракалпакское государство. До завоевания каракалпакских территории джунгарами, каракалпаки были самыми многочисленными в Средней Азии и на картах и русских, и европейцев всегда указывались их земли в отличии от других народов, где обозначались только названия.