ОТ КОГО ПРОИЗОШЛИ ОГУЗЫ?

[Ashraf]

Господа,

В этнонимах заключена генеалогическая информация.

Возьмите древнейший этноним КАЗАХ...

Представьте себе что этноним КАШ(КАШШУ) известен со 2 тысячилетия до нашей эры на берегах Каспийского моря...

ХАЗАРЫ и КАСПИИ это потомки КАШ...

Что означает этот этноним?

Показываю Вам, потому как кроме меня Вам это никто не покажет в стройной полноте...

АХ-это потомок...

a [WATER]

SEE a de[irrigate]; АХДЕ

a dug[irrigate]; АХДУГ

a gi[deflower]; АХГЫ

a gˆar[irrigate]; АХНГАР

a rah[drown]; АХРАХ

a ri[impregnate]; АХРЫ

a ru[dedicate]; АХРУ

a tu[wash] АХТУ

A: a; e4; ea.

1. water 2. semen 3. progeny ПОТОМОК

Akk. mû “water” rihûtu “progeny; sperm”

A. Cavigneaux and F. Alrawi, ZA 92 39.

P. Steinkeller, BiOr 52 696.

I.J. Gelb, P. Steinkeller and R.M. Whiting,

Kudurrus 242.

P. Steinkeller, SDU 142 n410.

АЗАХ(АШАХ, АСАХ)=АЗ+АХ это потомок этнонима АЗ, к которому и принадлежат азеритюрки...

Здесь АШАК,АЗАК,АСАК явно видно появление этнонима ШАК, САК...

Саки это потомки этнонима АZ...

КАЗАХ=ГАЗАХ====ГА+АЗАХ это дети потомков этнонима АЗ..., рождённые АЗАКАМИ... Таким образом, на базе этнонима АС,АШ,АЗ появляется новый этноним КАС, КАШ, КАЗ, ГАШ, ГАЗ,ГАС(фоноварианты)...

ga [MILK]

GA: ga.

1. milk 2. sucklingAkk. šizbu “milk”

R. Englund, OrNS 64 394.

W. Heimpel, BSA 7 120-122.

M. Stol, RlA 8 189-192.

Кто породил этот последний этноним?

ОГУЗЫ!!!

ОГУЗ это в древней форме АГАШ,АГАЧ-дерево...

Таким образом этноним АЗЯР является предковым для этнонима OГУЗ, а не наоборот...

АГА, ОГО,УГУ- давать рождение...

ugu [bEAR]

U.KA: ugu.

KU: ugu4.

1. to give birth (to)

Akk. ala¯du “to give birth (to)”

У дерево есть побеги,- они разбегаются от центрального ствола... -КАШ,ГАШ

АШ-это корень, ШАК-это ствол, АШАКЫ=АШАГЫ-вниз

Отсюда у тюрков и слово КИШИ...

gˆeš [PENIS] ГЯШ(АГЯШ)

SEE gˆešdu[copulate]; gˆešdug[copulate]; gˆešzig[have an

erection]

UŠ: gˆeš3; geš3.

MU: mu.

1. penis 2. male

Akk. išaru “penis” zikaru “male, virile”

gˆeš [TREE] ГЯШ(АГЯШ)

GIŠ: gˆeš; geš; gˆiš.

MU: mu.

HU.SI: u5.

1. tree 2. wood Akk. is.u “tree”

W. Heimpel, BSA 8 87.

M. Sigrist, Drehem 395-396.

K. Maekawa, BSA 5 116.

Уже в Гобустане(Азербайджан) есть связь дерево-фаллос

ЭТНОНИМ АЗ ЭТО ПРЕДКОВЫЙ ЭТНОНИМ ВСЕХ ТЮРКОВ и через них всего человечества!!!

aš [ONE]

AŠ: aš.

1. one

Akk. išten “one”

Таким образом, в этнониме КАЗАХ показан в центре этноним АЗ(корень), справа ЗАХ=ШАХ=ШАК=САК(ствол,голова)

Слева этноним КАЗ=КАШ-побеги... КАШ=YAŞ

Всё вместе и есть АГАШ=АГАЧ или ОГУЗЫ...

Маг

[cheremis]

Да целиком и полностью поддерживаю эту ггипотезу ... Мари (марийцы) без сомнения это выходцы из Междуречья в частности из города Мари . И многие марийские слова восходят к банановым языкам которые гораздо древнее тюрко-шумерских . Надо написать об этом труд по новохренологии ...

[Ashraf]

Да целиком и полностью поддерживаю эту ггипотезу ... Мари (марийцы) без сомнения это выходцы из Междуречья в частности из города Мари . И многие марийские слова восходят к банановым языкам которые гораздо древнее тюрко-шумерских . Надо написать об этом труд по новохренологии ...

Очень рад, что подвиг Вас на труд по новохренологии и банановым языкам...

Если Вы ещё откопаете эротическую наскальную надпись из города Мари (марийское Междуречье) подобно гобустанской, Вашему труду по новохренологии обеспечен шумный успех...

Всех успехов и нового слова в новохренологии,

Маг

Старохренолог

[Arsen]

Мари (марийцы) без сомнения это выходцы из Междуречья

кроме смеха, помнится, кто то, возможно даже Вы, давали ссылку на ресурс по мифологии финно-угров, так вот, довольно забавно, но сложно отрицать наличие у искомых того же сюжета "о нисхождении богини", который (сюжет) между прочим вовсе не является сколь нибудь распространенным.

[Ashraf]

Кстати, в свете нижеприведённой генеалогической информации, записанной в этнониме КАЗАХ, можно понять почему этноним АШ играет центральную роль в этногенезе тюрков...

Вспомните известную легенду про происхождение тюрков, как потомков Ашины...

Вот волк на шумерском языке:

urbara [WOLF]

UR.BAR.RA: ur-bar-ra.

1. wolf

Akk. barbaru “wolf”

Тюркское BÖRÜ отсюда от ВЯРУ=БЯР(волк)+У(это,он).

Тюркская вербальная бытийность БАР и ВАР===есть,..,... тоже отсюда...

В аккадской фонетике нет звука В. Кстати одного из туранских воинов Авесты зовут ВАРА...

Соедините АШИНА и ВОЛК=ВАР и Вы получите:

АШИНАВАР=АШ+ШИНАВАР(по азербайджански ВОЛК ДЖАНАВАР...)

Что это означает?

Это означает, что центральноазиатские тюрки-огузы потомки этнонима АЗ,АС,АШ...

Маг

[Гость Зиядоглу]

Это означает, что центральноазиатские тюрки-огузы потомки этнонима АЗ,АС,АШ...

Маг

Ашраф, твоя беда в том, что мистифицируешь все и не знаешь языки кроме шумерского.

Джанавар это чисто персидское слово и сочетание двух корней "джан" (жизнь) и "аворден" (принести) и означает "живое существо", по арабски эквивалентное слово "мехлуг", тоесть "созданные Аллахам". Все мы "джанавары" на персидском. И ты, и я, и волк, и конь итд...Только людей не называют джанаваром, так как у них есть еще и сознание, кроме жизни. Просто это слово прижилось у нас по отношении волков, хотя есть еще и другие паралельны обозначения.

Ты обрати внимание на то, что у нас волка еще и называют "гурд" и этим словом обозначают и червя. И у туркмен есть такое они словом "божек" (или можек) называют того волка и насекомых. Впрочем "божек" по отношении червя есть и у нас, только вот волка мы не называем этим словом.

Видимо огузы почему-то волка не называли своим именем, а старались дать ему разные имена. Вот эта мистика. А все то, что ты написал на этой теме, это высосана из пальца. Так я могу обьяснить любой этноним на базе фонетического сходства или каких-то кслогов. Видишь ли звуки, которые люди могут издавать ограничены. И соответственно слоги тоже. Такие слоги как "аз" или "аш" найдешь почти во всех языках мира. И всех под огузов не выведеш". Вернее не примут это серьезно. А вот связь фонетики с семантикой... это конечно, интересное дело. Если этот систематизировать. А для систематизации тебе не хватает несколько вещей:

1. Знания языков

2. Базы данных

3. Научного подхода

Поэтому получается из "Джанавара" у тебя Ашина+Вара.

[Гость Зиядоглу]

И еще: ты все темы уже мистифицировал. И это напрягает. Открой любую тему и тут идет твой анализ "энедуг"+"вагина"=шумер. Перестань. Есть еще много вещей, достойных изучения между исчезновением последнего шумера и появлением первого тюрка. Не надо все под твою теорию.

[Ashraf]

И еще: ты все темы уже мистифицировал. И это напрягает. Открой любую тему и тут идет твой анализ "энедуг"+"вагина"=шумер. Перестань. Есть еще много вещей, достойных изучения между исчезновением последнего шумера и появлением первого тюрка. Не надо все под твою теорию.

Это не мистификация- прочитай огузские мифы... Всё намного глубже...

Спорить не хочу... Потому что уже чётко представляю себя на какой системе построены тюркские языки...

Маг

[Ashraf]

Насчёт ДЖАНАВАРА ты ошибаешься...

Не владея персидским языком, я тем не менее владею прекрасным словарём персидских и арабских слов азербайджанского языка и видел там, что автор слово ДЖАНАВЯР причисляет к персидским...

Твоя беда, дорогой Зиядлы в том, что ты не видишь древнейшего тюркского слоя под словом ДЖАНАВАР...

Мне ничего не стоит привести доказательство этому... К персидским ДЖАН,ЗЯН, АВОРДЕН и прочим...

И я это сделаю СПЕЦИАЛЬНО для ТЕБЯ... Чуть позже...

Но сейчас я пишу про психологию знака А для Орхон-Енисейского алфавита для темы "Письменность у скифов".

Маг

[Arsen]

у нас волка еще и называют "гурд" и этим словом обозначают и червя.

хотел уточнить - именно червя?

дело в том, что у меня гипотеза, что корень кор (гур) применялся в отношении только социальных животных или насекомых.

тут уже приводили ностратику на "кур" (со зн. связывать), правда я скептик в отношении данной теории (ностратической).

правда только на башкирском материале, другие языки пока не смотрел и не всегда словари дают адекватную информацию в данном вопросе.

на башкирском собственно червь, не знаю как по биологии, но вот те которые похожи на дождевого червя - будут "селаусен", а не "корт".

"корт" применяется прежде всего для пчелы - "бал корто", корень "кор" можно увидеть в муравье "кырмыска" и тд.

опять таки, для "птиц в целом" применяется форма "кош-корт" и тд.

отсюда мне кажется и обозначение волка "корт", поскольку волки - стайные животные.

[Гость Зиядоглу]

хотел уточнить - именно червя?

дело в том, что у меня гипотеза, что корень кор (гур) применялся в отношении только социальных животных или насекомых.

тут уже приводили ностратику на "кур" (со зн. связывать), правда я скептик в отношении данной теории (ностратической).

правда только на башкирском материале, другие языки пока не смотрел и не всегда словари дают адекватную информацию в данном вопросе.

на башкирском собственно червь, не знаю как по биологии, но вот те которые похожи на дождевого червя - будут "селаусен", а не "корт".

"корт" применяется прежде всего для пчелы - "бал корто", корень "кор" можно увидеть в муравье "кырмыска" и тд.

опять таки, для "птиц в целом" применяется форма "кош-корт" и тд.

отсюда мне кажется и обозначение волка "корт", поскольку волки - стайные животные.

Арсен, просто язык западных огузов (турков и азербайджанцев) в последние столетия развивался в относительной изольяции от других тюрков, но в окружении персидского и арабского языков. Поэтому значения одного того же слова в современном азербайджанском или турецском могут по значению отличаться. Даже есть разница между азербайджанским Северного и Южного Азербайджана (провинция Ирана, пока).

У нас в современном Азербайджанском любого червя называют "гурд", но и живность иной раз называют "гурд-гуш", при этом имея виду всех животных. "Боджек" у нас только насекомые. А у туркмен "божек" или "можек" это может быть и насекомое и волк. И "гурд" тоже.

А насчет разниц одного того же слова в турецском и азербайджанском у нас много анекдотов (и у турков, и у нас). Один проминентный пример: в средние века для охраны гаремов брали рабов, сильных и рослых (правда, слегка в половом отношении модернизированных). Так вот сильный, рослый, но неприятный тип по азербайджански "пезевенг", а в турецском это слово исклюцйительно пользуется для сутенеров.

Другой такой пример это "уймаг" (уснуть). Азербайджанцы говорят "уймаг" для случаев, где теряется сознание, а турки для "спать".

[Arsen]

Спасибо большое!

У нас тоже есть слово "божак", употребляется только для насекомых, но не всех, в основном - жуков.

В голову мысль пришла - а могло ли иметь место некий переход буре->буз->буж?

Как раз сижу на Фазлаллахом, опять таки, какой смысл наименования крыла "Бозок" со значением "сломанный?" - может это более поздняя народная этимология взамен забытой волчьей?

[Ар_]

Как раз сижу на Фазлаллахом, опять таки, какой смысл наименования крыла "Бозок" со значением "сломанный?" - может это более поздняя народная этимология взамен забытой волчьей?

Если БУЗ = "серый", то вы не первый, кто высказал такое мнение

АБУ-Л-ГАЗИ РОДОСЛОВНАЯ ТУРКМЕН

А своим сыновьям сказал: “Вы, трое старших, [которые] нашли и принесли золотой лук и, сломав, разделили его между собой, будете называться Бузук. Потомство, которое будет у вас, пусть |460| до самого судного дня также называется бузук. Трое младших сыновей, которые принесли три стрелы, и те, кто произойдет от них, от сего дня и до скончания мира пусть называются Учук. 85 Лук и стрелы, которые вы нашли и принесли, были не от людей, а были от бога. Люди, которые жили прежде нас, лук считали государем, а стрелы — послом. 86 Это потому, что в какую сторону лук направит стрелу, стрела |465| туда и полетит.

____________________________________________________________________

85 До настоящего времени нет общепринятого начертания терминов бузук, учук, что в первую очередь объясняется отсутствием сколько-нибудь удовлетворительной этимологии этих терминов. Эти термины встречаются в начертаниях: бузук, буз-ук, бозок, боз-ок, бузок, буз-ок; учук, уч-ук, учок, уч-ок. Очевидно, что бузук и учук состоят из двух элементов: буз +-ук, уч +-ук, причем элемент ук восходит к слову ок (ог) 'род' (см.: V. Thomsen. Turcica, стр. 4 и сл.). — В составе термина учук ~ учок элемент уч может значить: 1) 'три' (числит.; с потерей палатализации < yч), 2) 'граница'; то, что числительные входят в состав самоназвания тюркских и монгольских племен, — широко известно. Слово уч ~ удж в значении 'граница' входит в состав терминов удж il 'пограничный иль' (МК, т. I, стр. 44), удж бaeгi 'пограничный бек'; если были “пограничные или”, “пограничные беки”, то могли быть и “пограничные племена” — удж + ок > учук. Но, поскольку звонкий согласный дж в слове удж не мог бы оглушиться, находясь между двумя гласными, то, вероятно, ближе к истине первая этимология: yчук ~ учок 'три племени'; ср. yч огуз три [разных] племени'; огуз < ог 'племя' + аффикс мн. ч. -уз. См. прим. 31. Что касается термина бузук < буз + ок, то первая часть для меня неясна (может быть “серый”?); решить этот вопрос с бесспорной точностью можно только после детального изучения истории племени, что вряд ли возможно, так как “деление всех огузов на племена бузук и учук существовало в домонгольский период...” (В. В. Бартольд. Очерк, стр. 30) и сведения о них крайне скудны.

86 Как известно из “Сокровенного сказания”, среди учрежденных Чингиз-ханом “придворных” должностей были также четыре “дальних и ближних стрелы”; по мнению В. В. Бартольда (Туркестан, т. II, стр. 411), это были люди, исполнявшие обязанности ханских послов.

[Arsen]

Если БУЗ = "серый"

О, приветствую, Ар! :-)

Я скорее хотел узнать, возможен ли был с точки зрения лингвистики (р->з) переход изначального БУР(Е) в БУЗ..

Раз уж ОГУР в ОГУЗ трансформировалось )

[Гость Зиядоглу]

Кстати "бозук" или "позук" означает на нашем (турецско-азербайджанском) еще и сломанный, испорченный, стертый от корня "бозулмаг".

[Ар_]

Кстати "бозук" или "позук" означает на нашем (турецско-азербайджанском) еще и сломанный, испорченный, стертый от корня "бозулмаг".

Ну, принятая этимология как раз использует этот корень, т.е. "ЛОМАТЬ" - у Абулгази, см.выше, и приведена легенда о сломанных стрелах.

Из известных производных этого слова можно вспомнить про "отмороженных на голову" БАШИБУЗУКОВ

Казахский

Русский

бұз

делить на части (тушу)

ломать

нарушать (порядок, обычай, договор)

портить

портить кого-либо

разделывать (тушу)

разрушать

расторгать (брак, соглашение)

совращать

бұзу

взломать

губить

искажение

испортить

нарушение

нарушить

отменить

перекосить

портить

разладить

разрушить

расторгнуть

расторжение

бұзық

блудливый

испорченный

недобрый (о мысли, намерении)

повеса

распутный

скандалист

сломанный

хулиган

Я скорее хотел узнать, возможен ли был с точки зрения лингвистики (р->з) переход изначального БУР(Е) в БУЗ..

У Старостина прототюркский корень как раз имеет вид БОР или БУР - Proto-Turkic: *bur/- / *bor/-

Nostratic etymology :

Eurasiatic: *mur/V

Meaning: crush

Indo-European: *mor-

Altaic: *mi_ur/u

Uralic: *mura (*murV)

Kartvelian: *mor-

Dravidian: *mur_-i- (*-d_-) (or *mu:r- 961)

References: МССНЯ 359, ОСНЯ 2, 75-76; ND 1463 *murV (with somewhat differ. Alt. + ECush.).

--------------------------------------------------------------------------------

Indo-European etymology :

Proto-IE: *mor[a]-

Meaning: to rub, to pound

Russ. meaning: тереть, дробить

Hittite: marrija- (I) 'zerstu"ckeln?, zerkleinern?' (Friedrich 136)

Old Indian: mr&n.a:/ti, pass. mu:rya/te, ptc. mu:rn.a/- `to crush, smash, break, destroy'; a:-mari:ta/r- m. `destroyer'

Old Greek: mara/i_no: `auslo"schen, vernichten, aufreiben', m.-p. `erlo"schen, dahinschwinden, abzeheren', ? ma/rnamai_ `ka"mpfe, sich beka"mpfen'

Germanic: *mar-ja- vb.; *mur-n-o: f.; *mur-[t|]-a- n.

Latin: more:tum, -i: n. `Mo"rsengericht', morta:rium, -i: n.`Mo"rser; Mo"rtelpfanne, Mo"rtel'

References: WP II 276 f

--------------------------------------------------------------------------------

Germanic etymology :

Proto-Germanic: *marjan-; *murno:; *mur[t|]a-n

Meaning: break; debris

Old Norse: merja wk. `schlagen, zerschlagen'; morn f. `Schwindsucht' (poet.); mord| n. `Menge'; mo|rn; NIsl mor `Staub, Menge'

Norwegian: dial. mu"rja `Masse'; mornesjukdom; mord `grosse Fangst'; dial. mor `verschimmelte Masse'

Old Swedish: mort| `bro"ckelige Masse, Abfall'

Swedish: mo"rja `Masse'; dial. mor(d) `bro"ckelige Masse, Abfall', molrik `steinreich' (-l- < -rd-); dial. mo|r `verschimmelte Masse'

Danish: dial. mo|r `schwargefa"rbter Sand an der Erdoberfla"che'

Old High German: { meren `zerschlagen' }

Middle High German: ? me'rn wk. 'brot in wein od. wasser tauchen u. erweichen, so essen (bes. vom abendmahle Christi); umru"hren, mischen'

--------------------------------------------------------------------------------

Altaic etymology :

Proto-Altaic: *mi_ur/u

Meaning: to press, damage

Russian meaning: давить, вредить

Turkic: *bur/- / *bor/-

Tungus-Manchu: *muru-

Korean: *mi:r-

Comments: See also notes to *bu\ro.

--------------------------------------------------------------------------------

Turkic etymology :

Proto-Turkic: *bur/- / *bor/-

Meaning: to damage, destroy

Russian meaning: причинять вред, разрушать

Old Turkic: buz- (Orkh., OUygh.)

Karakhanid: buz- (MK, KB)

Turkish: boz-

Tatar: boz-

Middle Turkic: buz- (Sangl.)

Uzbek: buz-

Uighur: buz-

Sary-Yughur: puz-

Azerbaidzhan: poz-

Turkmen: boz-

Khakassian: pus-

Shor: puza-

Oyrat: bus-

Halaj: puz- ( < Ogh.?)

Chuvash: pъw|s-

Tuva: bus-

Kirghiz: buz-

Kazakh: buz-

Noghai: buz-

Bashkir: bod|-

Balkar: buz-

Gagauz: boz-

Karaim: buz- (T,H,K)

Karakalpak: buz-

Kumyk: buz-

Comments: EDT 389, VEWT 91, TMN 2, 337, Федотов 1 404, Егоров 150, ЭСТЯ 7. -s- in Chuv. may be explained either as a loan from Kypch. or as a reflex of the old cluster -r/s- (Мудрак Дисс. 98).

--------------------------------------------------------------------------------

Tungus etymology :

Proto-Tungus-Manchu: *muru-

Meaning: 1 to press 2 to oppress 3 to touch

Russian meaning: 1 давить 2 притеснять 3 задеть, зацепить

Even: murke- 2, mu.rla:- 3

Literary Manchu: muri(nz^|a)- 'be stubborn'

Ulcha: muru:- 1

Comments: ТМС 1, 559, 532.

--------------------------------------------------------------------------------

Korean etymology :

Proto-Korean: *mi:r-

Meaning: to push, press

Russian meaning: толкать, давить

Modern Korean: mi:l-, mi:l-c^hi-

Middle Korean: mi:r'oat-, mi:-c^i-

Comments: Nam 233, 234, KED 696, 698.

--------------------------------------------------------------------------------

Uralic etymology :

Number: 573

Proto: *mura (*murV)

English meaning: piece, crumb; break into pieces

German meaning: Stu"ck, Kru"mchen; zerbro"ckeln, zerbrechen (tr. intr.)

Finnish: murakka 'mu"rbe, locker', murea 'locker, bro"cklich', murene- 'sich zerbro"ckeln', muru 'Stu"ckchen, Brocken', murta- 'biegend brechen, zerbrechen'

Estonian: mure (gen. mureda) 'bru"chig, bro"ckelig, mu"rbe, rosch', murenda- 'mu"rbe machen, zerbro"ckeln'

Saam (Lapp): moarra^- -r- (N) 'break to pieces', mo,rre -r- 'crumb, little bit', muor'hka- (L) 'morsch, bru"chig werden' ?

Khanty (Ostyak): mo|ri̮- (V), mor@j- (DN), mari- (O) 'bersten, zerbrechen' (intr.)

Mansi (Vogul): mor- (KU), mur- (So.) 'надломиться', morl- (KU), murl- (So.) 'надломить'

Hungarian: mar- 'beis|en, nagen', morzsa 'Kru"mchen, Bro"sel', morzsol- 'bro"ckeln, bro"seln'

Nenets (Yurak): marda:- (O) 'durchbrechen, zerbrechen (tr.)', mardo- id. (intr.)

Enets (Yen): moðei?- (Ch.), morei- ( 'zerbrechen (intr.), moðe?i- (Ch.), more?e- ( id. (tr.)

Nganasan (Tawgi): maru/?a/- 'zerbrechen (intr.)', maru.?a/- id. (tr.)

Selkup: morru (NP) 'Stu"ck, Bissen', morna- 'zerschlagen, zerbrechen', mura:lta- (TaM) 'zerkru"meln, zerbro"ckeln', morena-, morel- (Ty.) 'brechen, knicken'

Kamass: b@̑rujda:b@- 'brechen'

--------------------------------------------------------------------------------

Kartvelian etymology :

Proto-Kartvelian: *mor-

Russian meaning: ломать

English meaning: to break

Georgian: mor- 'to trim (fallen trees)'

Svan: mur-in-

Notes and references: В ОСНЯ 1, 75-76 основа сравнивается с ПИЕ *mer- 'дробить, крошить', урал. *mura 'хрупкий, ломкий', драв. *murV / *mur_V 'ломать, разбивать', алт. *miur/u 'повреждать' < ностр. *murV.

--------------------------------------------------------------------------------

Dravidian etymology :

Proto-Dravidian : *mur_-i- (*-d_-)

Meaning : to break, crush

Proto-South Dravidian: *mur_-i-

Proto-Telugu : *mur_-ij-

--------------------------------------------------------------------------------

South Dravidian etymology :

Proto-South Dravidian : *mur_-i-

Meaning : to break

Tamil : mur_i (-v-, -nt-)

Tamil meaning : to break, give way as a branch, be defeated, discomfited, perish, cease to exist

Tamil derivates : (-pp-, -tt-) to break (as a stick), cut, discontinue; n. piece, half, broken half of coconut, piece of cloth, deed, written bond, ola receipt, part of village or town, room; mur_iccal breaking, indigence, want; mur_ippu antidote, estrangement, breach of friendship; mur_iyal breaking; mur_ivu id., breach, rupture, fracture, enmity; antidote; mur_ukku (mur_ukki-) to break

Malayalam : mur_i

Malayalam meaning : fragment, piece of cloth, room, chamber, apartment, parish, hamlet, a note, bond

Malayalam derivates : mur_ikka to break, cut, wound, decide, settle; mur_iccal breach; mur_ippikka to cause to cut down; mur_iyan cutting; mur_iyuka to break through or in pieces, be wounded, be decided, curdle as milk; mur_ivu breach, wound; mu:r_uka to cut up vegetables

Kannada : mur_i

Kannada meaning : to occasion a flaw in a thing by bending it, sever by fracture, break, break off as leaves, fruits, etc., crush, break down, defeat, rout, destroy, break up, put an end to, do away; break (intr.), become weakened in constitution, lose strength, be impaired; n. fragment, piece, broken or torn-off particle, state of being broken, broken off, etc.

Kannada derivates : mur_ige, mur_uyuvike breaking, etc.; mur_ivu crushing, destruction; mur_isu to cause to break, cause to crush, get changed as large money into smaller; mur_uka, mur_aka man who breaks or ruins, maimed man, imbecile; mur_ukatana breaking, ruining; mur_uku fragment, bit (as of bread); mur_uva, mur_ava a maimed, imbecile wretch

Tulu : mudipuni, mudupuni

Tulu meaning : to pluck out

Tulu derivates : muyipuni to pluck off

Number in DED : 5008

--------------------------------------------------------------------------------

Telugu etymology :

Proto-Telugu : *mur_-ij-

Meaning : to be broken, severed; n. piece, crumb

Telugu (Krishnamurti) : mur_iyu

Additional forms : Also (K) mur_ugu to be crushed

Number in DED : 5008

[Ashraf]

Вообще очень интересно, когда в теме "От кого произошли огузы?" обсуждают насекомых...

А потом обвиняют других, что мистифицируете тему...

Теперь я понял самое интересное кроме тюркоязычных шумеров и тюрков это насекомые...

Маг

[Ар_]

Раз уж ОГУР в ОГУЗ трансформировалось

Набрел тут на одну занимательную вещь - наблюдение.

Известно, что слово КОСТЬ - суйек, сеок и т.д., используют для обозначения ПЛЕМЕНИ, РОДА, ПРИНАДЛЕЖНОСТИ к определенной группе и т.п.

Также известно, что слово ОК - стрела, острие, наконечник и т.п., также используют в этих же целях.

Имеем легенду о БУЗУКАХ - "сломанных стрелах", которые опять же стали обозначением ГРУППЫ (родов, племен).

Имеем слово ОГУЗ-ОГУР для обозначения все той же ГРУППЫ (родов, племен).

Для всех перечисленных слов имеем дополнительно различные варианты этимологии.

А вот некое слово-корень, которое может связать слово ОГУЗ-ОГУР как с понятием СЛОМАННЫЙ , так и понятием КОСТЬ.

Казахский

Русский

омыру

отламывать

омыртқа

позвонок

позвоночник

хребет

Turkic etymology :

Proto-Turkic: *on|ur-, *on|-

Meaning: to crush, break off

Russian meaning: ломать, отламывать

Karakhanid: og|ur- (MK)

Tatar: umyr-

Turkmen: on|ur-, omur-

Khakassian: or-

Yakut: on|- 'to pick out'

Dolgan: on|- 'to pick out'

Tuva: o:r-

Kirghiz: omur-

Kazakh: omyr-

Noghai: omyr-

Bashkir: umyr-

Karakalpak: omyr-

Comments: EDT 91, ЭСТЯ 1, 461; Stachowski 194. Derived is PT *on|ur-tka 'spine, backbone' (see ЭСТЯ 1, 463-464).

Можно даже предложить объяснение того как ПЛЕМЕНА-РОДЫ стали ОТЛОМАННЫМИ КОСТЬМИ. РОД это некоторая ОТДЕЛЬНАЯ, ОТЛОЖИВШАЯСЯ группа людей. Т.е. НАРОД в целом это единый СКЕЛЕТ, РОДА-ПЛЕМЕНА - отдельные КОСТИ этого скелета, пусть даже и ОТЛОМАННЫЕ.

[Ashraf]

УЙГУР=УКГУР=УГГУР=УГУР=ОГУР Племя ГУРОВ, Потомки (УК=АХ) ГУРОВ...

Вспоминаются неарийские народы КУРУ и ПУРУ из индийской мифологии...

УР, ГУР, ОГУР

ОР, ГОР, ОГОР

АР, ГАР, АГАР

УБ, ГУБ, ОГУБ Кстати куб=куп человек у самодийцев...

ОБ, ГОБ, ОГОБ

АБ, ГАБ, АГАБ

ОГУРЫ и ОГУЗЫ несравнимы...

ГАБАКАШ

АШ Азеритюркский этноним

КАШ Побеги

АКАШ ОГУЗЫ

БАКАШ Привет киргизским БАКЫ из их Родины Азербайджана...

АБАКАШ Была бы Абхазия без АБАКАШ...

ГАБАКАШ

ГАБАКАШ=ГАРАКАШ=ГЫРЫКЫШ=КЫРЫКЫШ=КЫРГЫЗ...

В общем, наверно поняли от какого этнонима КАВКАЗ...

Таким образом ОГУРЫ это потомки ОГУЗОВ...

Более точная этноцепочка это ГАБАКАШАК

АШ Корень Азеритюркский этноним

ШАК Голова, ствол сакский этноним Это потомки АШ Саки древнее ОГУЗОВ...

АКАШ Дерево ОГУЗЫ

БАКАШ Привет киргизским БАКЫ из их Родины Азербайджана...

АБАКАШ Была бы Абхазия без АБАКАШ... Тут сидит АБАК

ГАБАКАШ =====Кавказ Дети Абакаш

и т.д.

Единственное, что хочу ещё отметить:

ЭТНОНИМ КАШАК, то есть нынешний КАЗАХ является предковым ГАБАКАШАК, из которого собственно и вышел этноним КИРГИЗ... А не наоборот...

Дарю...

МАГ

Из Родины всея тюрков- Азербайджана... из Гобустана...

[Гость Зиядоглу]

Красиво! А мы тут ломаем головы. Оказывается все так просто: огуры эти огузы из Перу, которые придумали оперу

[Ashraf]

Красиво! А мы тут ломаем головы. Оказывается все так просто: огуры эти огузы из Перу, которые придумали оперу

Зиядоглу,

Дело не в опере, не в Перу, и даже не в перуанском юморе...

Дело в лексике и её семантике... Но, чтобы её понимать знать про огуров, которые огузы из Перу, которые придумали оперу маловато...

Знания это сила!

У кого они есть у того и красиво получается...

Вот и весь МАГИЧЕСКИЙ опыт интуиции, основанной на ЗНАНИЯХ...

ЗНАНИЯ-ИНТУИЦИЯ-ЗНАНИЯ...

МАГ

[Ashraf]

Хочу отметить лишь одно. Девичью башню, которая возвышается рядом с Хазаром...

Видимо дух её заставил меня один раз зайти в книжный магазин рядом с ней, где продаются разные старые книги и где я приобрёл одну историческую книгу про этногенез азербайджанского народа (там шла фальсификация истории- это я понял позже)... Книга мне понравилась и я пошёл и приобрёл другую Гейбуллаева, затем ещё пару его книг и которые меня вывели на шумерский язык- я решил проверить Гейбуллаева...

Так вот в этноцепочке:

КАБАКАШАК сидит БАКАШ... КАШ это древнее иносказание ГЫЗ... У нас до сих пор в бакинской древнейшей зоне, где названия селений переводятся напрямую с шумерского девушку зовут АĞAZ, AĞEZ...

БАКАШ это ДЕВСТВЕННИЦА...

Кутийский царь ИНИМ-БАКЕШ (3 тысячилетие до нашей эры) был из этнонима БАКАШ..

ИНИМ=АНАМ -госпожа на шумерском.

БАКИНА=БАК+ИНА это тоже, что и БАКИРЯ -ДЕВСТВЕННИЦА

БАКИНА=ВАГИНА...

Мы её называем ГЫЗ ГАЛАСЫ...

gala [VULVA]

SAL: gal4.

SAL.LA: gal4-la.

1. female genitals, vulva

Akk. bis.s.

u¯ru “female genitals, vulva”

Это древнейший памятник ВУЛЬВЫ, КРЕАТИВНОГО НАЧАЛА... Это памятник МАТРИАРХАТУ...

Девичья башня это достояние ВСЕХ ТЮРКОВ...

Они из неё вышли...

Берегите её, как бережёте своих матерей...

Кто не бережёт своих матерей, тот теряет свой народ, свой язык, свои обычаи, свою культуру...

СИЛА стоит на СЛАБОСТИ...

МАГ

[Гость Зиядоглу]

Хочу отметить лишь одно. Девичью башню, которая возвышается рядом с Хазаром...

Видимо дух её заставил меня один раз зайти в книжный магазин рядом с ней, где продаются разные старые книги и где я приобрёл одну историческую книгу про этногенез азербайджанского народа (там шла фальсификация истории- это я понял позже)... Книга мне понравилась и я пошёл и приобрёл другую Гейбуллаева, затем ещё пару его книг и которые меня вывели на шумерский язык- я решил проверить Гейбуллаева...

Так вот в этноцепочке:

КАБАКАШАК сидит БАКАШ... КАШ это древнее иносказание ГЫЗ... У нас до сих пор в бакинской древнейшей зоне, где названия селений переводятся напрямую с шумерского девушку зовут АĞAZ, AĞEZ...

БАКАШ это ДЕВСТВЕННИЦА...

Кутийский царь ИНИМ-БАКЕШ (3 тысячилетие до нашей эры) был из этнонима БАКАШ..

ИНИМ=АНАМ -госпожа на шумерском.

БАКИНА=БАК+ИНА это тоже, что и БАКИРЯ -ДЕВСТВЕННИЦА

БАКИНА=ВАГИНА...

Мы её называем ГЫЗ ГАЛАСЫ...

gala [VULVA]

SAL: gal4.

SAL.LA: gal4-la.

1. female genitals, vulva

Akk. bis.s.

u¯ru “female genitals, vulva”

Это древнейший памятник ВУЛЬВЫ, КРЕАТИВНОГО НАЧАЛА... Это памятник МАТРИАРХАТУ...

Девичья башня это достояние ВСЕХ ТЮРКОВ...

Они из неё вышли...

Берегите её, как бережёте своих матерей...

Кто не бережёт своих матерей, тот теряет свой народ, свой язык, свои обычаи, свою культуру...

СИЛА стоит на СЛАБОСТИ...

МАГ

Во... теперь понятно: все люди появились из вагины. Но стоит ли все научные споры сводить к вагине?

[Ashraf]

Во... теперь понятно: все люди появились из вагины. Но стоит ли все научные споры сводить к вагине?

Стоит, хотя бы потому что слово БОГИНЯ и ВАГИНА из одного истока...

Без ВАГИН нет и БОГИНЬ...

Нет БОГИНЬ, нет ИСТОРИИ!!!

mug [GENITALS]

SAL: mug2.

1. female genitals, vulva

Akk. bis.s.

u¯ru “female genitals, vulva” u¯ru “(nakedness,

i.e.) pudenda (of man, woman)”

А если серьёзно, то самым древним историческим памятником для человека является его тело...

Человек подобен окружающей природе через своё тело...

Но это уже философия, а это не твоя специализация Зиядоглу...

Если ты хочешь, чтобы я предъявил тебе патент, например от компании Локхид, то этого ты от меня не дождёшься,- у меня не американское мышление...

Маг

[Агатюрк]

Бейбарс,Арслан,Йолбарс, Шер- личные имена...в этот же ряд можно поставить имя Огуз-хан. Огуз на тюркском бык, бычок