Западный поход монголов в 1235-1242 гг.

[Ашина Шэни]

Источник Вы назвать не можете ... Следовательно, все Ваши посты являются пустозвонством ?

Вполне возможно, что так оно и есть( Кстати, я вот еще хотел бы узнать, действительно ли Субэдэй-багатур в последние годы жизни воевал в Южном Китае с империей Сун?

[Dark_Ambient]

Согласно "Юань Ши" Субэдэй в последние годы жизни, сразу же после избрания Гуюка, отправился в свой дом в верховьях реки Тола, где и жил до самой смерти.

Чуть ранее Субэдэй уговаривал Бату приехать на курултай для избрания нового хана.

[Ашина Шэни]

Согласно "Юань Ши" Субэдэй в последние годы жизни, сразу же после избрания Гуюка, отправился в свой дом в верховьях реки Тола, где и жил до самой смерти.

Чуть ранее Субэдэй уговаривал Бату приехать на курултай для избрания нового хана.

Это была та самая река Тола, на которой в 693 году мудрый Тоньюкук когда-то разбил уйгурского Баз-кагана? Субэдэй вряд ли об этом знал, так что у него было поразительное чутье на подобные места и отличный вкус)

[Hooker]

Во время Второй мировой войны подобное паранормальное явление произошло. В 1942 году около деревни Черномец появились средно-вековые татаро-монгольские конные войска Джебе ноиона и вырезали немцев.Они мечем убили около 100 немецких солдат ,сожгли 3 танка.Немцы не смогли понять, что за воины ,остановить атак внезапно появивших странных воинов тоже не смогли и отступали.

http://chiniih.miniih.com/index.php/home/post/356

[asan-kaygy]

Бред

[Hooker]

Бред

Да бред какой-то.Но в статье имеются имена людей, у которых можно спрашивать источников!

[asan-kaygy]

Для этого есть научный ссылочный аппарат. Нет ссылок нет фактов. Кроме того в машину времени никто не верит иэто противоречит здравому смыслу.

[Dark_Ambient]

видимо Джебе перед тем как убить 100 немецких солдат, представился перед немцам, говорил с ними на немецком языке

мне кажется такие опусы нужно сразу отправлять в темы, где есть фольк-хистори

[Гость bektemir]

во время похода на Русь больше половина войска Батыя составляли кыргызы и кипчаки

так ли это?

не больше половины, а все войско.

историки-борзописцы много-чего понаписали, но генетика говорит,что дальше казахских степей монголы( а скорее всего джунгары)не пошли.

Единственно, о чем можно говорить так это джунгарское нашествие, не более того

[Стас]

"Веревку с собой приносить, или профсоюз обеспечит?"

• 17 Фев, 2012 at 1:55 PM

Пролистывая источники (при написании статьи о Неврюевой рати) наткнулся на дивные места в грузинском хронографе XIV в. ("Жамта агмцерели"),

Суть там, если коротко, в том, что монголы, когда первый раз покорили грузин при своем нашествии, то сразу делегировали местным грузинским баям-феодалам, выразившим им покорность, право собирать налоги и доверили отправлять долю монголов (харадж или "выход" по русски) им самим. А монголы вскоре отправились по своим монгольским делам дальше. Прикол случился через несколько лет - когда монголы вернулись, то к ним сразу же заявились все эти грузинские князья-товарищи-баи и притащили кучу бабла и прочего всяческого добра, дескать это ваше, отдаем дань за ...цать лет. А монголы, когда увидели, что этих князей пришло как самих, так и со свитой, огромное множество, то конкретно охренели и решили, что это ловушка (они-то думали, что от сдачи дани все сбегут и их еще искать придется, а потому пришедшая масса ими была заподозрена в недобром) и готовится не иначе как заговор. Начальник монголов поэтому сразу приказал грузинских князей связать и посадить голыми на солнцепеке. И в таком виде стали их допрашивать - "чего удумали на царя, ссуки?!" Однако те твердили, что они, дескать, пришли всего навсего с подарками и просьбой дать им новые ставки налогов. Короче длилось это все безобразие несколько дней - монголы не верили в добровольность сдачи нормативов, а грузины доказывали, что они просто честные и старательные и виновны лишь в том, что хотят предупредить все желания господина начальника. Впрочем, кончилось все хорошо - приехал царь грузин к монгольскому начальнику и поручился головой за князей и тех выпустили. И даже выдали им похвальную грамоту, так что те ушли довольные и счастливые. Вот. Все !

На миниатюре XVI в. монгольский хан принимает дань от вассальных правителей.

Ну а кто не верит изложенной истории, пусть посмотрит русский перевод этого Хронографа в издании:

«Анонимный грузинский ‘Хронограф’ XIV века», Институт этнологии и антропологии РАН, М. 2005

[Гость bektemir]

Косвенным свидетельством западного похода именно кыргызов является то, что только кыргызы имели уникальную породу лошадей, выведенную в горных,каменистых условиях и обладающих очень крепкими копытами. Они не нуждались в подковах и были очень выносливы. Вы представляете тысячекилометровые, стремительные походы на подкованных лошадях? Подковы быстро изнашиваются, следовательно надо возить собой запасные подковы, их надо часто менять. Десятки тысяч лошадей нуждающихся в подковах...?! О каких стремительных, дальних переходах можно тогда говорить?

[zenturion]

Пролистывая источники (при написании статьи о Неврюевой рати) наткнулся на дивные места в грузинском хронографе XIV в. ("Жамта агмцерели"),

Более ранние армяно-грузинские источники интерпретируют этот эпизод совершенно иначе . Грузинские князья на пиру напились и стали бахвалится кто сколько всадников может выставить . А когда все посчитали ,то по пьяне стали орать что с такой силой и монголов могут победить . Монгольскому наместнику это донесли и князей быстро схватили да стали допытыватся насчет заговора.

У Киракоса:

И когда они (князья) выпили вина, то расхрабрились и некоторые из них, недостаточно благоразумные, стали говорить: «Почему это мы повинуемся им, имея такое большое войско? Давайте нападем внезапно на них, разобьем и сотрем их [с лица земли], возьмем в свои руки страну свою»1. Но великий ишхан Аваг воспротивился этому намерению, а татарские воины, находившиеся в тех местах, услыхали об этом и сообщили [своим] начальникам. И когда воины князей разъехались каждый к себе, тогда они (татары), вооружившись, хотели истребить всех без исключения. И захватили князей, которых обнаружили ....

И действительно, вскоре приехал ишхан Аваг и доказал им свою преданность с помощью многих свидетелей. Прибыли к ним также царь Давид и другие князья. [Татары], по обычаю своему, крепко связали всем руки и ноги тонкой бечевой и продержали их в путах три дня, издевались над ними и поносили их за надменность и мятежные думы. Затем, отобрав всех коней и [взяв] выкуп, отпустили их........

[Hooker]

УЧАСТИЕ МОСКВЫ В ВОЙНАХ ОРДЫ ДО 1380 ГОДА

http://forum.fraza.ua/read.php?1,349148,page=1

[Ашина Шэни]

Да бред какой-то.Но в статье имеются имена людей, у которых можно спрашивать источников!

Так может быть спросим?) Кстати, не могли бы вы дать русский перевод этого бреда, мне так, чисто поржать.

[Hooker]

видимо Джебе перед тем как убить 100 немецких солдат, представился перед немцам, говорил с ними на немецком языке

Духовные вещи они реальные и существуют также как и мы физически.Нельзя шутить с военным Тэнгри монголов!

Так может быть спросим?) Кстати, не могли бы вы дать русский перевод этого бреда, мне так, чисто поржать.

Короткий перевод я дал.

[Ашина Шэни]

Духовные вещи они реальные и существуют также как и мы физически.Нельзя шутить с военным Тэнгри монголов!

Короткий перевод я дал.

Если вам не трудно, не могли бы вы дать полный перевод? Очень уж мне любопытно почитать обо всем в подробностях.

[Hooker]

очередной фольк-хисторический бред

Franco-Mongol alliance

Modern historians debate whether an alliance between the Franks and Mongols would have been successful in shifting the balance of power in the region, and if it would have been a wise choice on the part of the Europeans.[8] Traditionally, the Mongols tended to see outside parties as either subjects or enemies, with little room in the middle for a concept such as an ally.

Christianity among the Mongols and Mongol invasion of Europe

Among Western Europeans, there had long been rumors and expectations that a great Christian ally would come from the East. These rumors circulated as early as the First Crusade (1096–1099), and usually surged in popularity after the Crusaders lost a battle. A legend arose about a figure known as Prester John, who lived in far-off India, Central Asia, or perhaps even Ethiopia. This legend developed a life of its own, and some individuals who came from the East were greeted with expectations that they might be forces sent by the long-awaited Prester John.

http://en.wikipedia.org/wiki/Franco-Mongol_alliance

[Hooker]

http://lib.rus.ec/b/212369/read

[asan-kaygy]

http://ttolk.ru/?p=11989

Пока не читал, собираюсь.

[asan-kaygy]

Почитал статью, не айс.

[Hooker]

Почитал статью, не айс.

Так или иначе, о том, что напавшие на Русь и Европу «татары» были еще и монголами, общество узнало лишь в начале XIX века, когда Христиан Крузе издал «Атлас и таблицы для обозрения истории всех европейских земель и государств от первого их народонаселения до наших времен». Затем идиотский термин радостно подобрали уже и российские историки.

[asan-kaygy]

Как эта фраза противоречит моему утверждению что статья не очень качественная?

То что он согласился с тем что это миф еще не означает что статья качественная.

[Джамука]

В 1235 году был созван съезд монгольских нойонов, который прошел на берегах р.Онона, в районе современного г.Нерчинска. На нем обсуждался вопрос окончания войны с тюркоязычными кочевниками кичпаками. 

Вражда монголов и кипчаков началась в 1218 году, когда кипчаки укрыли у себя кровных врагов Чингис-хана - меркитов. А в 1220 году кипчаки, господствовавшие в государстве Хорезмшахов, уничтожили монгольский торговый караван и посольство, тем самым спровоцировав поход монголов в Ср.Азию.

 

Монголы, опасаясь, что кипчаки могут вторгнуться непосредственно на территорию коренного монгольского улуса (Монголия), решили нанести превентивный удар. К 20-30-м годам 13 века основная часть кипчаков находилась в прикаспийских и причерноморских степях.

Еще в 1229 году монгольские развед.отряды продвинулись на р.Яик (Урал), разбили кочевавших здесь кипчаков и собрали информацию о соотношении сил в регионе.

Поэтому удар было решено нанести именно в этом направлении. Так начался "ВЕЛИКИЙ ЗАПАДНЫЙ ПОХОД"

[Джамука]

Силы монголов, стянутые для западного похода, оказались невелики. Из имевшихся у них 130 000 воинов, 60 000 приходилось направлять на постоянную службу в Китай, еще 40 000 воинов ушло в Персию…, а 10 000 воинов постоянно находилось при ставке. Таким образом, для похода оставался корпус из 20 000 воинов. Понимая его недостаточность, монголы провели экстренную мобилизацию.

Однако общая численность войска, пошедшего на запад, вряд ли превышала 30-40 тыс. человек.

[Джамука]

С ходу разгромив Волжскую Булгарию в 1236 году, монгольская армия разделилась. Отряд полководца Мункэ напал и разбил кипчаков в низовьях р.Волги. Одновременно Бату-хан с главными силами (примерно 15-20 тысяч воинов) совершил в 1237-1238 годах набег на северо-восточную Русь (Рязанское и Владимиро-Суздальское княжество).

Таким образом монголы лишили кипчаков возможности отступать на север.