Татары

[Гость миша]

общие признаки быта,пьют из блюдечка чай у самовара и ругаю хохлов-славян за сало.... крымские татары воевали за украину с российскими.российские татары это основной-коренной народ россии.

[Гость Мухаммад б. Текеш]

крымские татары воевали за украину с российскими

А об этом подробнее, когда это крымские татары воевали с российскими татарами за рiдну Украiну???

[Гость Murad]

Есть в ваших словах правда, да не вся :arrow:

татары это основной-коренной народ россии.

- согласен.

А все остальное бред :?

[Ilyas Xan Astraxanski]

Татарские народы объединены - происхождением, языком, культурой.

А вот история разная

[аскер]

Московские татары - это те которых еще называют русские, так что ли?

[Гость Мухаммад б. Текеш]

Московские татары - это те которых еще называют русские, так что ли?

Ну ты млин и выдал!!! :roll:

Московские татары это помесь всех и вся, от касимовских и поволжских до казанских и астраханских, с малой толикой примеси русской или еще какой крови (не без этого же)

У нас менталитет с казанскими разный, а остальное все тоже самое :wink:

[аскер]

Московские татары это помесь всех и вся, от касимовских и поволжских до казанских и астраханских, с малой толикой примеси русской или еще какой крови (не без этого же

Дык я сам помесь касимовских, мещеряков и астраханских с малой толикой примеси узбекской крови - я же от этого не становлюсь московским татарином, так же как не являюсь казанским впрочем.

[Ilyas Xan Astraxanski]

У нас менталитет с казанскими разный, а остальное все тоже самое :wink:

Ну я и говорю, история разная, потому и в менталитетах айырма

[ДР Ахметыч]

Дуслар, я думаю речь шла о другом:

Шутит хлопчик... )

На самом деле среди украинских умов давно гуляют мысли, что русские совсем не славяне, а как бы обрусевшие татары.

1) Что Московия в определенной степени наследница Орды говорят многие (с разными оценками) - и Гумилев и т.д.

2) Среди украинских филологов существует мнение, что русский язык - не вполне славянский, а искусственной природы (хоть и есть в нем славянские диалекты - т.н. южнорусские). Подробнее можно почитать, например, здесь http://www.webboard.land.ru/mes.php?id=173...ard=10967&arhv=

А вот интересно, что думают о Мураде Аджи сыны Неба? )) (хохол = Кук улы по Аджи) )

[Гость Мухаммад б. Текеш]

Это старая жвачка, тянущаяся от хохлов еще сколько не знаю

У них же язык вообще помесь польского - венгерского - старолитовского. Вот они (хохлы) так болезнено и реагируют на все славянское.

:wink:

Для справки, русские на севере, более чистые славяне ( в смысле отношения к древнерусскому этносу), чем все хохлы вместе взятые.

Если на Руси в монгольскую эпоху, татары не проводили искусственную ассимиляцию населения. Живя за рекой Пьяной и засечной чертой, они уводили себе русских или мордовских жен в Булгар или Сарай, так там женщины и оставались жить.

То на Украине, ляхи селились везде вплодь до правобережья Днепра и насильно заставляли создавать смешанные браки (это реальный факт, подтвержденный даже поляками, но упорно отрицаемый хохлами). А казаки, кои самые, из самых -самых чистейших , при чистейших славян-руссичей на свете , по моему разумению вообще чистые тюрки (они же выходцы из степей, да и национального героя запорожских казаков зовут -казак МАМАЙ )

А вообще приятно так - Россия самая большая ТЮРКСКАЯ СТРАНА!!! Вах!!! Бик Яхши!!!

[ДР Ахметыч]

Так уж и "старая жвачка"...

Собственно, если посмотреть из этих точек зрения моменты поближе к тематике данного форума получим такие примеры.

1М) Татаро-монголы сожгли Киев, убили и угнали в рабство жителей, а кто спасся от кровожадных захватчиков бежали в Москву и с тех пор Московская Русь стала преемницей Киевской Руси.

1У) Татаро-монголы сожгли Киев, точнее то немногое, что оставалось после недавнего набега суздальцев. А в восстановленном Киеве "литвинском" остались те же люди, что были в Киеве "киевском"...

Или такой:

2М) Россия покорила Крымское ханство - разбойничье гнездо, жившее грабежами славян и работорговлей.

2У) После присоединения Украины участь Крымского ханства была решена - России не нужен был под боком военный союзник антирусских сил среди казачества.

Так что если выбирать из скажем так славянских трактовок, вторая версия объективно более выгодна для татар. Хоть она тоже не очень дружелюбна, по крайней мере не ставит целью очернение наших предков золотоордынцев и братьев крымских татар.

[Гость Мухаммад б. Текеш]

Эх Ахметыч, что же вы так оплашали... :wink:

Татаро-монголы сожгли Киев, убили и угнали в рабство жителей, а кто спасся от кровожадных захватчиков бежали в Москву

Москву и Владимир Татары взяли в 1238, а Киев взяли в 1240 году!

Татаро-монголы сожгли Киев, точнее то немногое, что оставалось после недавнего набега суздальцев

Что за фантазия? Вы хоть представляете (географически) где Суздаль, а где Киев?

Источники приведите, источники!!! 8O

Россия покорила Крымское ханство - разбойничье гнездо, жившее грабежами славян и работорговлей.

Кстати при всей странности, о том, что основное хозяйство Крымского ханства с его доходами и налогами, строилось на набегах и работорговле пишут даже турецкие ученые!!!

После присоединения Украины участь Крымского ханства была решена - России не нужен был под боком военный союзник антирусских сил среди казачества

А причем здесь крымские татары и крымские турки и казаки? Казаки кажись на днепровских порогах сидели, в Запарожье! :?

[ДР Ахметыч]

Вот и нашелся московский татарин.

Так активно "москальскую" историю защищать... Неспроста это.

А вариант nУ из книги А.Буровского "Русская Атлантида (Россия, которой не было-2)".

[ДР Ахметыч]

Москву и Владимир Татары взяли в 1238, а Киев взяли в 1240 году!

Что за фантазия?

Ну я за учебники для 5-го класса не отвечаю.

Суздальское и Киевское княжества в 13 веке граничили IMHO, но карты подтверждающей этого нет. И в этом форуме это не является темой обсуждения

>Россия покорила Крымское ханство -  

>разбойничье гнездо, жившее грабежами славян и

>работорговлей.  

Кстати при всей странности, о том, что основное хозяйство Крымского ханства с его доходами и налогами, строилось на набегах и  работорговле пишут даже турецкие ученые!!!

Ну и что? Теперь отречься от ордынского периода в истории и заявлять на всех углах - "Мы не татары! Мы белые и пушистые булгары" как здесь например http://www.ej.ru/046/tema/history/03/index.html

>После присоединения Украины участь Крымского  

>ханства была решена - России не нужен был под боком

>военный союзник антирусских сил среди казачества

А причем здесь крымские татары и крымские турки и казаки? Казаки кажись на днепровских порогах сидели, в Запарожье! :?

Причем - причем? Притом!!!

Богдан Хмельницкий пытался отменить Переяславскую Раду и объединиться с Крымом, только Украине это уже не помогло.

А крымцы Москву брали (в 1571), не то что Запорожье

[Гость Мухаммад б. Текеш]

Суздальское и Киевское княжества в 13 веке граничили

Мда, а куда делись Рязанское и Черниговские княжества? Испарилися?

Ну и что? Теперь отречься от ордынского периода в истории и заявлять на всех углах - "Мы не татары! Мы белые и пушистые булгары"

Зачем? Набеги и грабежи во времена феодализма нормальное явления, и неотлемлемая часть кочевой жизни.

Просто это надо признавать, а не юлить как некоторые! :wink:

Богдан Хмельницкий пытался отменить Переяславскую Раду и объединиться с Крымом

Еще ляпните, что он хотел принять ислам

_______ Здесь была правда народная _____________________

Однажды кузнец сказал Насреддину: "Твои слова не записывают, как слова эмира в скрижали, но народ их помнит на базаре :wink: "

[Ilyas Xan Astraxanski]

Уважаемый, вы бы попридержали язык.

[Гость Qasqyr]

г-н Мухаммад б. Текеш

Вам не кажется, что вы балансируете на грани фола. Это исторический форум, а не курилка. Ваш тон в отношении оппонентов оскорбителен. Даю вам время для собственноручной цензуры собственных постингов, содержащих вышеуказанные недочеты.

[Гость chuluu]

skajite dorogie raznie tatari - skolkoje etih moskovskih tatar? Na ukraine govoryat 2 milliona musulman mojno li schitat chto eto glavnim obrazom tatari? skolko teper realno krimskih tatar v krimu?

[Гость Мухаммад б. Текеш]

Салям всем!!!

Это исторический форум, а не курилка

Правильно, наш форум исторический, к тому же считаю довольно высокого уровня! А по сему детский лепет некоторых товарищей, не только не знающих элементарных вещей истории, но и географии и т.д

тоже надо бы модерировать -что бы не превращаться в восточный базар, а сохранять хоть толику академичности (хоть чуууть чуть, как зернышко кунжута) , а то получиться, как то по американски -двойные стандарты!!! :wink:

Эх, как у Ходжи Насреддина -"язык как сабля, режет правду не хуже дамасской стали"

А chuluu по поводу крымских татар - http://lenta.ru/world/2003/01/10/crimea/ , что в принципе радует

[Гость chuluu]

pro krimskih tatar prochital.uvelichili svoyu chislenost' v 5 raz kak ya ponimayu za schet vernuvshihsya na rodinu.A est' li eshe shans uvelichit chislenost' za schet vozvrashayushihsya lyudei ili eto vse? i bolshe nebudet napliva migrantov? i tatari budut blijashie 50 let vsego lish menshinstvom?

[Гость Qasqyr]

детский лепет некоторых товарищей, не только не знающих элементарных вещей истории, но и географии и т.д

 тоже надо бы модерировать -что бы не превращаться в восточный базар, а сохранять хоть толику академичности (хоть чуууть чуть, как зернышко кунжута)    ,

Вообще-то по писаным и неписаным правилам действия администрации обсуждению не подлежат. Кроме того по поводу вынесения предупреждений итп. вы можете поинтересоваться у моего земляка aqua, которого лично я не раз и не два одергивал.

а то получиться, как то по американски  -двойные стандарты!!! :wink:  

И где ж эти "двойные стандарты" проявились?

[Гость Мухаммад б. Текеш]

Вообще-то по писаным и неписаным правилам действия администрации обсуждению не подлежат

Если бы предупреждение вынес Рустам Абдубаитович, Я бы с почтением отнеся к нему, но у вас как у достопочтимого админитратора, в профиле нет даже откуда вы, не то что e-mail; это по моему разумению явное НЕУВАЖЕНИЕ к посетителям форума с вашей стороны!!! 8O

Так, что не будем друг друга учить разуму, ок?! :wink:

[enhd]

О татаров (России) мне что-то не очень понятно и запутанно.

Совсем разные люди себя называют татарами, а не ладят между собой.

Может русские или другие соседы всех кто не говорит по славянски подряд так стали называть “татарами“.

Или может быть современные татары это не коренные жители они все пришли из Монголии из региона около Буйр-нуур.

До прихода монголов никто не называл людей живущих там (центральной россии) татарами или вообще там не жили такой народ “татар“.

Я бы собственно их (всех татаров в России) называл бы казахами, так как язык и обычай и все т.п. очень похожи на казахов (пр: ногайцы это абсолютно точно казахи-кочевники).

[ДР Ахметыч]

О татаров (России) мне что-то не очень понятно и запутанно. Совсем разные люди себя называют татарами, а не ладят между собой.

Факт 8( Увы, не всегда ладим

И действительно, довольно разные группы.

Может русские или другие соседы всех кто не говорит по славянски подряд так стали называть  татарами .

Да, до революции (1917 г.) татарами называли и азербайджанцев и ряд других (и даже не тюркских) народов. См. например, "Хаджи-Мурат" Л.Н. Толстого

Я бы собственно их (всех татаров в России) называл бы казахами, так как язык и обычай и все т.п. очень похожи на казахов (пр: ногайцы это абсолютно точно казахи-кочевники).

Стоп-стоп! Ильяс-Хан еще не вышел в сеть, он точно возразит. Впрочем, в теме "Каракалпаки" он уже писал, что казахи это совсем другие. Не будем повторяться.

В двух словах, я считаю, что татары (или волжско-уральские татары) - это потомки большей части тюркоязычного населения Астраханского, Казанского, Сибирского, Касимовского ханств и основная часть Ногайской Орды. Исторически так сложилось, что в Крымском ханстве сложился родственный, но отдельный этнос. Про литовских и буджакских татарах упоминать не будем, чтобы не запутаться окончательно.

Башкиры и казахи, несмотря на территориальную и языковую близость, не входят. Культура, способы хозяйствования, степень родового строя у них иные.

Про ногайцев у меня сложилось такое мнение, что разные роды Ногайской орды дали начало ногайцам, каракалпакам, северным крымским татарам, ряду групп астраханских татар (волжско-уральских). Это то, что нас объединяет, и не надо это забывать.

И про тему обсуждения. Под "московскими" вроде решили считать обрусевших представителей, которые вольно или неосознанно способствуют ассимиляции народа - тут и, увы, таланты - Ильминские, Аксаковы, и пустобрехи типа всяких хизров.

Еще есть предложение таких "московских" (в кавычках) какбытатар звать "москальскими". Во-первых, не обижать нормальных татар из Москвы (в т.ч. себя, любимого ) Во-вторых IMHO, вполне согласуется с "первоисточником" - тем что имел в виду открыватель темы

Если где чего забыл, думаю, Ильяс-Хан дополнит

[enhd]

Про ногайцев я когда-то (где то 2 или 3 года назад) по ТВ (ОРТ) посмотрел передачу и очень удивился что они все в точь-в точь казахи во всем. (одежда, юрта, песня или музыка)

Так у меня сложилась впечатление может ногайцы это казахи (т.е. ЦА-ие кипчаки) поехавшие и завеовавшие туда вместе с монголами (конечно от монголов не осталось ни запаха - все полностью ассимлмровались). Потому-что я хорошо знаю о наших монгольских казахов.