Талыши

[Гость Midianman]

ZARATUSTRA®

АЛИКРАМ ГУМБАТОВ - ГЕРОИЧЕСКИЙ СЫН ТАЛЫШСКОГО НАРОДА!

«Де-юре, Талыш-Муганская автономная республика (ТМАР) существует и в настоящее время, а я, в течение девяти лет отбывающий наказание, являюсь её действующим Президентом»- с гордостью заявил Аликрам Гумбатов в зале суда. Это его высказывание вызвало настоящий переполох не только в зале суда, но и получило широкий резонанс в азербайджанской и мировой прессе.

Многие в Азербайджане ожидали, что Гумбатов будет раскаиваться в «совершенных преступлениях», надеяться на снисхождение суда и просить прощения. А получилось совершенно наоборот. Аликрам конечно же не мог поступить иначе. Ибо НЕ ЗА ЧТО просить прощения! Он был легитимно избран ПОЛНОМОЧНЫМИ ПРЕДСТАВИТЕЛЯМИ ТАЛЫШСКОГО НАРОДА! Выполнял обязанности Президента ТМАР согласно Конституции ТМАР. Могут возразить, что, мол, нарушал Конституцию Азербайджана, которая исключает создания автономных или иных образований на территории республики. Да это так. Но в 1993 году, о чем было сказано в суде, действовала старая советская Конституция. Действовала на бумаге. Эту Конституцию нарушали все, кому не лень- от автономных до союзных республик. Помните «парад суверенитетов» конца 80-х и начала 90-х гг.? Так вот среди «нарушителей» был и Азербайджан. На мартовском референдуме народ СССР почти единогласно проголосовал за сохранение Союза. Но несмотря на это в результате сговора руководителей вотчин СССР развалился. О своей независимости объявили абхазы, осетины, карабахские армяне, приднестровцы, чеченцы и др. Объявление Талыш-Муганской республики четко вписывалось в контуры и, хотя и было запоздалым, но логическим продолжением и завершающим этапом( к 1993 г. уже почти все нации и народности в той или иной форме «заявили о себе») борьбы за приобретение национальной обособленности. Для справки отмечу, что все вышеназванные народы еще при СССР имели автономный статус, а талыши хотели иметь это благо всего лишь В СОСТАВЕ(!!!) независимого Азербайджана. Но, как говорится, «аппетит приходит во время еды»- став независимым, Азербайджан «крепко закрутил гайки».

Таким образом, впервые после распада Союза на постсоветском пространстве появились новые так называемые «государствообразующие» нации; замахнувшись на имперское мышление, последние всячески противодействуют самоопределению проживающих в этих государствах этносов. Однако в отличие, скажем, от толерантных русских, французов или англичан с укоренившимся у них естественным имперским самосознанием, «новоявленные империалисты» весьма агрессивны и раздражительны в отношении доминируемых народов.

Должен отметить, что рецепт сохранения нации при отсутствии атрибутов государственности или автономного статуса еще никем не придуман и вряд ли появится в обозримом будущем. Во всех остальных случаях нация, лишенная вышеназванных атрибутов- неминуемо гибнет. Но, увы, время, в которое мы живём, наименее благосклонно к народам, лишенные какого бы то ни было статуса, в числе которых и талыши. Крупные государства, ответственные за мировой порядок вряд ли сейчас заинтересованы в нарушении существующего статус-кво. Передел сфер влияния после распадов СССР и Югославии уже состоялся. «Проснулись» все, кому не лень, только не мы. И потому ждать очередного «передела» придётся ох уж как долго. Но это вовсе не означает, что мы должны впасть в депрессию. Да, свой шанс в 1993 году мы уже упустили: лизоблюды и предатели сделали всё возможное, чтобы о нас вытерли ноги. За прошедшие 9 лет после революции 1993 г., талышское национальное самосознание сделало ощутимый шаг назад, в чем весьма преуспела разрушительная государственная машина пропаганды Азербайджана во главе с AZ- TV, не упускающей малейшей возможности налепить ярлыки «аликрамистов» на всех, даже на студентов и учащихся, подчеркивающих свою талышскую принадлежность. А о таких телекомпаниях, как ANS, Lider TV и др., с молчаливого согласия властей Азербайджана совершенно открыто призывающих к ассимиляции и даже депортации самого что ни есть коренного населения Азербайджана- талышей я и говорить не стану. Слишком мерзко это всё. Хотя есть над чем подумать. В этом направлении уже осуществлен ряд мероприятий. В регионы исконного проживания талышского народа с других районов Азербайджана в массовом порядке переселяется тюркоговорящий люд с целью насильственного изменения этнического состава населения. На всякий «пожарный случай». Вдруг талыши захотят провести у себя референдум? Тюрки будут против независимости Талыша. В отдаленной же перспективе с помощью «правильной демографической политики» государства и вовсе сметут талышей с этнической карты мира. Цель, как правило, всегда оправдывает средства её достижения.

Но как бы там ни было, падать духом и опускать руки ни в коем случае нельзя. Мы- вышедшие на авансцену сыновья Талыша должны делать всё возможное и невозможное для возрождения морального духа нашего народа. В это трудное для нас время( говоря врачебным языком- «несовместимое с жизнью» ) мы должны выстоять и не предавать лучших сынов талышского народа, как предали их в 1993 г. тюрко-монголам некоторые «отморозки», правда, принадлежность последних к талышскому народу вызывает большие сомнения.

Вернемся к Аликраму Гумбатову. « Сегодня жители Ленкоранского, Лерикского, Джалилабадского, Масаллинского, Астаринского районов боятся называть себя талышами,- сказал в суде Гумбатов,- из истории просто хотят стереть талышей. Это говорит о существовании в стране расистского подхода к талышскому народу». Да это действительно так, Аликрам. Увы, некому заступиться за нас. Как я уже отметил, время не благосклонно к нам. Ни Россия, ни Евросоюз, ни США не будут портить отношения с Баку из-за нас. Слишком большие игры идут вокруг азербайджанской нефти. Значит и денег вполне хватит на подкуп всех. Не случайно, даже такой ненавистник Азербайджана второй половины 90-х, как г-н Рогозин заявляет в Страсбурге о том, что в республике нет(!!!) политзаключённых. Что - ж, времена действительно меняются. И мнения людей тоже. Но, согласитесь, чтобы мнения изменились на целых 180 градусов, нужны очень веские причины…

Но всё же… Благо хоть Иран есть. Прозвучавшее на днях жесткое заявление Президента Ирана Мохаммада Хатами, называвшего Гумбатова «ГЕРОИЧЕСКИМ СЫНОМ ТАЛЫШСКОГО НАРОДА» вселяет надежду. Значит, живы будем, Аликрам! Ты вспомни ныне здравствующего Президента ЮАР Нельсона Манделу, который 20 лет томился в тюрьме в ожидании своего часа, и дождался таки его! Вспомни первого президента Хорватии Франьо Туджмана, главу Боснии Изатбеговича, лидеров косоваров Ибрагима Ругову и Хашима Тачи, которые с ведома Милошевича и К° вначале ходили в предателях. А история рассудила иначе. Где Милошевич, а где Туджман и вся остальная компания? Все знают кто где.

Ты, Аликрам, в отличие от них не проливал чью-либо кровь, и в этом твоё преимущество. Так воспользуйся им. Талышский народ уже «ПРОСЫПАЕТСЯ ОТ ДЕВЯТИЛЕТНЕГО СНА».

Искренне Ваш,

ZARATUSTRA®

[Гость Урал]

ZARATUSTRA®

АЛИКРАМ ГУМБАТОВ - ГЕРОИЧЕСКИЙ СЫН ТАЛЫШСКОГО НАРОДА!

Но всё же… Благо хоть Иран есть. Прозвучавшее на днях жесткое заявление Президента Ирана Мохаммада Хатами, называвшего Гумбатова «ГЕРОИЧЕСКИМ СЫНОМ ТАЛЫШСКОГО НАРОДА» вселяет надежду. Значит, живы будем, Аликрам! Ты вспомни ныне здравствующего Президента ЮАР Нельсона Манделу, который 20 лет томился в тюрьме в ожидании своего часа, и дождался таки его! Вспомни первого президента Хорватии Франьо Туджмана, главу Боснии Изатбеговича, лидеров косоваров Ибрагима Ругову и Хашима Тачи, которые с ведома Милошевича и К° вначале ходили в предателях. А история рассудила иначе. Где Милошевич, а где Туджман и вся остальная компания? Все знают кто где.  

Ты, Аликрам, в отличие от них не проливал чью-либо кровь, и в этом твоё преимущество. Так воспользуйся им. Талышский народ уже «ПРОСЫПАЕТСЯ ОТ ДЕВЯТИЛЕТНЕГО СНА».  

Искренне Ваш,

ZARATUSTRA®

- Cалэм алейком!

Хаома Талышон!

:?: Талышей ведь очень мало в мире, если Талышкая республика будет независимой - она будет подобна графству Люксембург или нет?

Что означает слово - Талыш?

На что Вы опираетесь в первую очередь, в борьбе за независимость - на зороастрийскую идею или на то, что вы иранцы по происхождению? :?:

Хау бул

С уважением

[Гость Midianman]

Следует учесть, что талыши четвертая по численности нация на Кавказе. Нас только в Азарбайджане свыше 1,5 миллиона человек. Только вот власти республики не хотят этого признавать. Это почти всегда в истории бывает так: пришлые племена и народы хотят затмить и свести на тет местное коренное население. Уже восемь веков тюрки хозяйничают на земле арийских народов. Но все таки не вымерли и выжили. И должны быть благодарны нашим предкам за их мужество и стойкость!

Относительно слова "Талыш". Самоназвание- "Толыш", что буквально означает- "созданный из праха земного, из глины". То есть это имя дано народу самим всевышним Аллахом(ХЫДО) "Тол(тул)"- означает глину. Буква же "ш", что и в русском языке- обращение к второму лицу. На талышский языке слово "Адам" означает "человек". На самом же деле Адам и есть первочеловек!!! Больше ни на одном языке мира такое не встречается!!!!!!!!!!! А Ева? Мы говорим "hова"(сестра)

Разумеется, не сетра Адама, сестра для НАС.

Талышский язык намного древнее персидского и отальных иранских языков- он своего рода праязык для всего арийского мира. Сам в силу различных причин был задержан в развитии( о чем свидетельствуют обилие коротких фраз и слов в нем), а дал толчок к развитию других иранских языков. Эта тема частично затрагивалась в рукописях к дополнению работы Хеннинга '' THE ANCIENT LANGUAGE OF AZERBAIJAN'', однако тот не успел опубликовать эту работу. Зато ее дополнил ученик Хеннинга Эхсан Яршатер в монументальном труде "AZARI OR THE ANCIENT LANGUAGE OF AZERBAIJAN", который вышел в США в 1993 г. У меня есть несколько экз. этой работы Яршатера, который с радостью прислал их мне. Этой проблемой занимается и ранее упомянутый мною иранский ученый Али Абдоли.

Что же до Заратуштры... Не следует его воспринимать как основателя дуализма и пр. Он был послан Аллахом талышам и другим иранским народам для божественной благодати. Возможно, Искандер Зулгарнейн, упомянутый в Коране, и есть сам Заратуштра. Но никак не Александр Македонский, как думают многие...

[Гость Midianman]

Следует учесть, что талыши четвертая по численности нация на Кавказе. Нас только в Азарбайджане свыше 1,5 миллиона человек. Только вот власти республики не хотят этого признавать. Это почти всегда в истории бывает так: пришлые племена и народы хотят затмить и свести на тет местное коренное население. Уже восемь веков тюрки хозяйничают на земле арийских народов. Но все таки не вымерли и выжили. И должны быть благодарны нашим предкам за их мужество и стойкость!

Относительно слова "Талыш". Самоназвание- "Толыш", что буквально означает- "созданный из праха земного, из глины". То есть это имя дано народу самим всевышним Аллахом(ХЫДО) "Тол(тул)"- означает глину. Буква же "ш", что и в русском языке- обращение к второму лицу. На талышский языке слово "Адам" означает "человек". На самом же деле Адам и есть первочеловек!!! Больше ни на одном языке мира такое не встречается!!!!!!!!!!! А Ева? Мы говорим "hова"(сестра)

Разумеется, не сетра Адама, сестра для НАС.

Талышский язык намного древнее персидского и отальных иранских языков- он своего рода праязык для всего арийского мира. Сам в силу различных причин был задержан в развитии( о чем свидетельствуют обилие коротких фраз и слов в нем), а дал толчок к развитию других иранских языков. Эта тема частично затрагивалась в рукописях к дополнению работы Хеннинга '' THE ANCIENT LANGUAGE OF AZERBAIJAN'', однако тот не успел опубликовать эту работу. Зато ее дополнил ученик Хеннинга Эхсан Яршатер в монументальном труде "AZARI OR THE ANCIENT LANGUAGE OF AZERBAIJAN", который вышел в США в 1993 г. У меня есть несколько экз. этой работы Яршатера, который с радостью прислал их мне. Этой проблемой занимается и ранее упомянутый мною иранский ученый Али Абдоли.

Что же до Заратуштры... Не следует его воспринимать как основателя дуализма и пр. Он был послан Аллахом талышам и другим иранским народам для божественной благодати. Возможно, Искандер Зулгарнейн, упомянутый в Коране, и есть сам Заратуштра. Но никак не Александр Македонский, как думают многие...

_________________

Для нас нет ничего более достойного, чем то, чтобы не следовать подобно овцам, идущих за стадом, и двигаться не тем путем, по которому идут все, а тем, по которому должно идти!

[Гость Урал]

Hau my hy gyz

Ба до руд ва мехр!

Следует учесть, что талыши четвертая по численности нация на Кавказе. Нас только в Азарбайджане свыше 1,5 миллиона человек.

- А вы проживаете компактно на Кавказе или как башкиры разбросаны по миру? У Башкир - половина нации живёт на родине, половина разбросана по миру...

Только вот власти республики не хотят этого признавать. Это почти всегда в истории бывает так: пришлые племена и народы хотят затмить и свести на нет местное коренное население. Уже восемь веков тюрки хозяйничают на земле арийских народов. Но все таки не вымерли и выжили. И должны быть благодарны нашим предкам за их мужество и стойкость!

- я думаю в этом было предопределение от Всевышнего.

Буква же "ш", что и в русском языке- обращение к второму лицу. На талышский языке слово "Адам" означает "человек". На самом же деле Адам и есть первочеловек!!! Больше ни на одном языке мира такое не встречается!!!!!!!!!!! А Ева? Мы говорим "hова"(сестра)  

Разумеется, не сестра Адама, сестра для НАС.

- У меня есть интересное исследование по истории талышей постараюсь в форум вставить его со временем.

Талышский язык намного древнее персидского и отальных иранских языков- он своего рода праязык для всего арийского мира. Сам в силу различных причин был задержан в развитии( о чем свидетельствуют обилие коротких фраз и слов в нем), а дал толчок к развитию других иранских языков. Что же до Заратуштры... Не следует его воспринимать как основателя дуализма и пр. Он был послан Аллахом талышам и другим иранским народам для божественной благодати.

- За что я почитаю и люблю Зартошт Дин (Зороастрийскую Веру) - так это за то, что там дана максимальная свобода человеческой личности и МНОГИЕ обряды зороастрйиские мне нравятся. :!:

Для нас нет ничего более достойного, чем то, чтобы не следовать подобно овцам, идущих за стадом, и двигаться не тем путем, по которому идут все, а тем, по которому должно идти!

- У МЕНЯ ТАКОЙ ЖЕ ПРИНЦИП.

Hau bul.

Ушта

С уважением

[Гость Урал]

Уважаемый Мидиец, у меня к вам некоторые вопросы. :?:

Вот смотрю книгу "Воскресение шумеров" Геннадия Егорова, С. 31, Изд.-во "Атал", 1993 г., Чебоксары..

Слово Талыш - он переводит С ШУМЕРСКОГО как 'Пологая Гора'.

Далее: Вы не знаете, Мидиец, Кура-Аракский и Ленкоранский районы Азербайджана заселены талышами, это коренные талышские земли, или нет?

Далее: Названия селений Азербайджана - Учтепе, Эмирвар, Веркатус, Ярдымлы, Хаваслы, Юхар, Пенсар, Чалаш(Талыш) ту, Сара шыв(Сара су), Тукмакла - Геннадий Егоров относит к шумерским. :?: - Это талышские поселения или нет, Мидианман?

P.S. Азербайджан - значит 'Страна огней'(Атар баган) - Атропакена - по гречески - так называли Мидию в античные времена - эллины.

Следовательно - азербайджанцы - хоть и ТЮРКСКИЙ НАРОД, но имя их народа с иранских языков значит 'Чтущие Огонь' - и предками у многих азербайджанцев были НЕ ТОЛЬКО ТЮРКИ НО И иранцы, как и у талышей.

Следовательно азербайджанцы - вам, талышам и другим ИРАНСКИМ народам Азербайджана - не враги, УВАЖАЕМЫЙ Мидианман.

С уважением

[Гость Midianman]

Дорогой Урал! Тюркское население Азербайджана- вовсе не наши враги! Отнюдь! Наоборот, у нас очень много общего в культурном плане: как- никак уже восемь столетий живем рядом и соседствуем. Исконно талышские земли- это не только Ленкорано-Астаринская зона, но все земли нижнее Баку по всему побережью Каспийского моря( интересно, задается ли кто-нибудь вопросом, откуда же это слово- "Каспий"? Каспийское море получило свое название от имени каспиев- более древних предков талышей; еще более древнее название моря- Гирканское- тоже талышского происхождения) до окрестностей Тегерана, включая такие города, Сальяны, Билясувар, Джалилабад, Масаллы, Ярдымлы, Лерик в Азербайджане, и Ардебиль, Решт, Казвин, Зенджан, Анзоли, Хаштпар и др. в Иране. Все эти населенные пункты в основе своей имеют талышские названия.

Следует отметить, что слово "азербайджанец" появилось лишь в 1938 году. До этого времени тюркское население Азербайджана именовалось как "адербижанские татары"(Ленин) или "кавказские татары". Они появились в Азербайджане в 12-м веке. До этого времени вели кочевой образ жизни, скитаясь с места на место. Последнее пристанище нашли у нас. До нашествия тюрок В Азербайджане доминирующую роль играли коренные народы- на юге от Баку до границ Ирана- талыши, севернее Баку до границ Дагестана- таты, на северо-западе- лезгиноговорящие народы. За короткий период с 12 по 16 век тюрки распространились по всему Азербайджану и стали постепенно поглащать коренные народы...

Следовательно, дорогой Урал, тюрки( т.е. так называемые "азербайджанцы" или "азеры") никак не могут считаться носителями арийского духа, не имеют никакого отношения к Атропатене и т.д. Слово "Атропатена"- это греческий вариант "Атрапатакана", которое в переводе с талышского языка означает- "земля", "край", "народ" Атропата:"Атропат"+ "ка(о)н". Перевод же как "Страна огней"- это дань традиции, но никак не вытекающее из этимологии слова...

[Стас]

На талышский языке слово "Адам" означает "человек". На самом же деле Адам и есть первочеловек!!! Больше ни на одном языке мира такое не встречается!!!!!!!!!!!

По-хакасски "адам" - буквально, "мой отец", а также предок.

От тюркского ада/ата - отец.

[Гость Rust]

В кыргызском языке, как впрочем и в языках соседей-тюрков, слово "адам" имеет значение "человек".

Также диалектные склонения слова "ата - ада" - отец, "атам/адам - мой отец".

Мне кажеться, все это последствия билейской традиции - имею в ввиду слово адам как человек.

[Гость Vasif Ismailoglu]

Salam Dostlar!

Vidno ja ochen' opozdal. No napishem chego nibud'.

Нас только в Азарбайджане свыше 1,5 миллиона человек.

Smeshno. V regione ne zhivjot dazhe ljudej ne bolee milliona. Pri samix shovinisticheskix raschjotax ehto ne prevyshaet 800.000 chelovek.

Teper. Talyshi v osnovnom zhivut tol'ko v odnom regione Azerbajdzhana - region Talysh. Ne vse konechno tam talyshi. Region Talysh odin iz dvux kompaktnyx mest gde naseleno monqolami. Koechno vse oni ili talishirizovany ili trjukizirovany. Takzhe tam zhivut mnogo oguzskix plemen - shaxseveny, bajaty i td. Povtorjaju, v regione Talysh ne zhivjot chelovek ne bolee milliona.

Это почти всегда в истории бывает так: пришлые племена и народы хотят затмить и свести на тет местное коренное население.

Ne govori nam chto talyshi ne prishel'cy. Vse talyshovedy priznajutsja chto talyshskie plemena prishli iz Giljana.

И должны быть благодарны нашим предкам за их мужество и стойкость!

A komu stojali oni to tak? V istorii netu ni odnogo primera ubijstva cheloveka tol'ko za to chto on talysh.

На талышский языке слово "Адам" означает "человек". На самом же деле Адам и есть первочеловек!!! Больше ни на одном языке мира такое не встречается!!!!!!!!!!! А Ева? Мы говорим "hова"(сестра)

Разумеется, не сетра Адама, сестра для НАС.

o chem ty govorish druzhok? Razve talyshi drevny drugix pexlevidov?

Сам в силу различных причин был задержан в развитии( о чем свидетельствуют обилие коротких фраз и слов в нем),

Da o chem ty. Talyshskiy jazyk sam po sebe jazyk tol'ko posle razdelenija pexlevidskix jazykov. Vernee talyshskij jazyk ehto tol'ko Giljanskoe narechie pexlevidskogo jazyka.

Хеннинга '' THE ANCIENT LANGUAGE OF AZERBAIJAN'', однако тот не успел опубликовать эту работу. Зато ее дополнил ученик Хеннинга Эхсан Яршатер в монументальном труде "AZARI OR THE ANCIENT LANGUAGE OF AZERBAIJAN", который вышел в США в 1993 г.

Dorogoj, ehto teorija razvita Ali Kesrevi - Iranskimö uchjonym tjruskogo proisxozhdenija. V 1920-yx godax v Juzhnom Azerbajdzhane byla sozdana tjurkskoe gosudarstvo. Persidskij shax zakazal ehtomu uchjonomu ehtu teoriju. Ona prosta. Vse tjurki v Kafkaze i Irane tjrukizirovannye persy. A zovut ix "azeri". Kesrevi pytalsja dazhe dokazat' ehto. no emu ehto vse taki ne udalos'. Kak tak netu material'nyx dokazatel'stv. Masudi pokazyvaet chto jazyk azerbajdzhancev ne poxozh ni na arabskogo, ni gruzinskogo ni na peridskogo. On jaz,sno objasnjaet kak persy ne mogut ponjat ix rech. Kak Kesrevi vdrug podumal chto ehto dolzhen byt drugoj jazyk, no tol'ko ne trjukskij. Kak Kesrevi ne uvidel' prodolzhenie rasskaza ob Azerbajdzhane. Masudi jasno pishet: "Xalif sprosil: Kto zhe zhivjot na Azerbajdzhane?

Masudi otvetil': Azerbajdzhan izdrevna naseljon tjurkami."

Est' dokumenty kotorye byli opublikovany Akademikom Bynijatovom.

Naschet Xenninga. On mozhet i rabotal nad ehtim voprosom. No ne zabyvayte chto na vse ehti 80 let nikto krome Millera (kotoryj byl fanaticheski nastroennym arijcem) ne doverjal ehtomu tezisu. Kak tak vse znali pochemu Kesrevi napisal ehtu rabotu. Pochemu vdrug drug iz Ameriki napisal takuju rabotu, jasno, Azerbajdzhan snova svoboden i İranu uzhe grozit.

Возможно, Искандер Зулгарнейн, упомянутый в Коране, и есть сам Заратуштра. Но никак не Александр Македонский, как думают многие...

Chush arijskogo rassizma.

были НЕ ТОЛЬКО ТЮРКИ НО И иранцы, как и у талышей.

Konechno. Kazhdyj imeet svojstva svoego regiona. Naprimer ja kak Zapadnyj Azerbajdzhanec imeju gruzinskie korni. Gruziny zhe zhili ne daleko ot nas.

Следовательно азербайджанцы - вам, талышам и другим ИРАНСКИМ народам Азербайджана - не враги, УВАЖАЕМЫЙ Мидианман.

Dorogoj Ural. Xochu napomnit to chto sam midiech edva li talysh. My imeem talyshkix rodstvennikov. Xorosho znaju region. Est' mnogo druzej talyshej. Nikto tak ne dumaet. Talyshi nikogda ne shli protiv interesov Azerbajdzhana. Kak izvestno iz drugix rabot Midianman-a v ınternete i v Moskve, on armjanin. Poehtomu ne prinimajte vse ehto vserjoz.

V Moskve armjanskie specsluzhby gotovjat ehtix tak nazyvaemyx kadrov. u nix dzhe est' svoja gazeta gde pochemu pishut ob armjanskix

voprosax chem talyshskix.

Slova Midianmana:

Следует отметить, что слово "азербайджанец" появилось лишь в 1938 году.

Smotri vse armjanskie saytj. Vse oni pishut tol'ko ehto.

Следовательно, дорогой Урал, тюрки( т.е. так называемые "азербайджанцы" или "азеры") никак не могут считаться носителями арийского духа, не имеют никакого отношения к Атропатене и т.д.

Opjat armjanskie tezisy.

[Гость Vasif Ismailoglu]

Alikrab Gumbatov - Azerbajdzhanskij voennosluzhajshij poddannyj po d tribunal za predatel'stvo. Pochemu?

Vo vremena vojny meshdu azerbajdzhancami i armjanami galvnokomandujushij Juzhnovo fronta Alikram Gumbatov vzjal vse boepripasy i svoj otrjad i provozglasil sebja prezidentom nekoj Talyskoj Respubliki.

To est' prosto predal svoju armiju. Da i v razgar boevyx dejstvij. Kak vy nazvjote ego* Geroem ili predatelem? Dlja kogo on geroj? Konechno iz za nego juzhnye rajony Azerbajdzhana byli vzjaty armjanami tol'ko za nedel'ju. Znachit on geroj dlja armjan. Nikakogo otnoshenija talysham Alikram umbatov ne imel.

[Talysh]

Привет всем. Этот сайт мне очень нравится за свой высокий культурный уровень дискуссий, в отличие от многих других, в Азербайджане аналогичного сайта нет. Но к сожалению в данной теме посты больше политизированы чем обоснованы научными фактами, и я не хочу чтобы у уважаемых читателей сложились ошибочные представления о талышах и их языке.

Мидианману.

Умерьте свой пыл немножко. Талыши и их язык не древнее других языков и народов, вряд ли правильны вообще утверждения такого рода. И индоевропейцы (арийцы) не выше и не ниже других. Пантюркизм и тюркофобия одинаково неприемлемы для меня.

На талышский языке слово "Адам" означает "человек". На самом же деле Адам и есть первочеловек!!!

Ваши комментарии о происхождении слов лишены всякой научной основы. Я уверен что вы прекрасно знаете талышский, но этого недостаточно. Очень опасно сделать выводы только на основе знания современнных языков и вывести слова древние не имея нужную научную подготовку. Как отмечают лингвисты внешнее сходство современных и древних слов часто видимое и заблуждающее.

Например слово «адам» (одэм –тал.) скорее всего заимств. из арабского. По законам совр. талышского такая форма маловероятна для истинно иранских слов (правило выпадения интервокального d и t в совр.талышском). Есть в древнеперсидском adam (местоим. 1 л. ед.ч.) но ему соответствует тал.az, а в персидском языке это слово исчезло.

Другие ваши этимологии (вкл. объяснения слов «каспий», «азербайджан» и т.д.) тоже ушли недалеко от этого.

Исконно талышские земли- это не только Ленкорано-Астаринская зона, но все земли нижнее Баку по всему побережью Каспийского моря( интересно, задается ли кто-нибудь вопросом, откуда же это слово- "Каспий"? Каспийское море получило свое название от имени каспиев- более древних предков талышей; еще более древнее название моря- Гирканское- тоже талышского происхождения) до окрестностей Тегерана, включая такие города, Сальяны, Билясувар, Джалилабад, Масаллы, Ярдымлы, Лерик в Азербайджане, и Ардебиль, Решт, Казвин, Зенджан, Анзоли, Хаштпар и др. в Иране. Все эти населенные пункты в основе своей имеют талышские названия.

О каких исконных талышских землях говорите уважаемый? Куда же вас занесло? Талышские земли в основном только те где талыши живут теперь (напр. Ленкоранский, Лерикский, Астаринский, частично Масаллинский, Ярдымлинский р-ны Азербайджана и восточнокапийское прибережье Ирана от Азербайджанской границы до г.Анзали). Если и население многих указанных вами районов являлось в древности ираноязычным, у нас нет свидетельств об их идентичности их языка с талышским и с их самоназвании как талыши. Ираноязычность какого то населения не делает его талышским автоматически.

Привет Васиф муаллим, ваши посты по этому вопросу мало отличаются от предыдущих постов на других форумах и вы наверно убеждены твердо в то, что говорите, но позвольте опровергнуть ваши утверждения чуть-чуть.

Smeshno. V regione ne zhivjot dazhe ljudej ne bolee milliona. Pri samix shovinisticheskix raschjotax ehto ne prevyshaet 800.000 chelovek.

О численности талышей я с вами согласен. 1.5 млн –это нереальная цифра, как минимум в 2 раза завышенная. Но даже при всем этом сохраняют свою силу утверждения что талыши –второй по численности народ в Аз-не и официальная статистика о численности талышей занижена в несколько раз.

К сожалению мое согласие с вами этим и ограничивается. Все остальные ваши утверждение результат вашего увлечения малонаучной пантюркистской литературой.

Region Talysh odin iz dvux kompaktnyx mest gde naseleno monqolami. Koechno vse oni ili talishirizovany ili trjukizirovany. Takzhe tam zhivut mnogo oguzskix plemen - shaxseveny, bajaty i td.

утверждения о монгольском населении в талышском регионе взято с неба. Никаких исследований и ссылок. Если и кое-где есть вообще в Аз-не потомки монголов то они так малочисленны, что не оказали влияние ни на культуру ни на антропологичесчкий тип народа. Арабское наследие и то лучше проследуется (напр.в названиях сел или в самоназвании сейидов).

И где же живут в талыше Байаты? (шахсевены – не все тюрки, одно из крупных шахсевенских племен региона- талышмикаииллы –талыши, как не странно).

Ne govori nam chto talyshi ne prishel'cy. Vse talyshovedy priznajutsja chto talyshskie plemena prishli iz Giljana.

Где и кто сказал такую чушь что талыши пришли из Гиляна. Талыши как и другие иранские племена в свои нынешние места проживания пришли из краев намного дальше чем Гилян, и возможно через Гилян, но не из Гиляна, и немножко ранее чем тюрки.

o chem ty govorish druzhok? Razve talyshi drevny drugix pexlevidov?

А кто такие пехлевиды, в иранистике такого термина нет, где вы такое берете? И вообще, просьба, пожалуйста, не делайте никаких заявлений о месте и структуре талышского языка если вы в нем ни черта не разбираетесь, как и в других иранских языках, а то пахнет эльчибеевскими утверждениями.

Dorogoj, ehto teorija razvita Ali Kesrevi - Iranskimö uchjonym tjruskogo proisxozhdenija. V 1920-yx godax v Juzhnom Azerbajdzhane byla sozdana tjurkskoe gosudarstvo. Persidskij shax zakazal ehtomu uchjonomu ehtu teoriju. Ona prosta. Vse tjurki v Kafkaze i Irane tjrukizirovannye persy. A zovut ix "azeri". Kesrevi pytalsja dazhe dokazat' ehto. no emu ehto vse taki ne udalos'. Kak tak netu material'nyx dokazatel'stv. Masudi pokazyvaet chto jazyk azerbajdzhancev ne poxozh ni na arabskogo, ni gruzinskogo ni na peridskogo. On jaz,sno objasnjaet kak persy ne mogut ponjat ix rech. Kak Kesrevi vdrug podumal chto ehto dolzhen byt drugoj jazyk, no tol'ko ne trjukskij. Kak Kesrevi ne uvidel' prodolzhenie rasskaza ob Azerbajdzhane. Masudi jasno pishet: "Xalif sprosil: Kto zhe zhivjot na Azerbajdzhane?

Masudi otvetil': Azerbajdzhan izdrevna naseljon tjurkami."

Est' dokumenty kotorye byli opublikovany Akademikom Bynijatovom.

Naschet Xenninga. On mozhet i rabotal nad ehtim voprosom. No ne zabyvayte chto na vse ehti 80 let nikto krome Millera (kotoryj byl fanaticheski nastroennym arijcem) ne doverjal ehtomu tezisu. Kak tak vse znali pochemu Kesrevi napisal ehtu rabotu. Pochemu vdrug drug iz Ameriki napisal takuju rabotu, jasno, Azerbajdzhan snova svoboden i İranu uzhe grozit.

Ваша версия причин работы Кесреви над языком «азери» конечно оригинальная, но оставляя его политические взгляды в сторону, надо признать, что он сделал очень многое для изучения древнего языка Иранского Азербайджана, после него на эту тему изданы десятки работ втом числе и в Европейских и Американских авторитетных журналах, и иранский характер этого языка вызывает сомнения мало у кого сейчас, за исключением нек. т.н. ученых в Аз-нской республике, путающих науку с политикой.

Я не знаю какие документы опубликовал покойный акад. Буниятов, но Масуди ничего не сказал о тюркском характере древнеазербайджанского языка. Если вы использовали этот источник пожалуйста укажите точную ссылку на ваши цитаты. Вообще исторические свидетельства об ираноязычности древнего языка Азербайджана довольно многочисленны, если захотите мы это можем обсуждать отдельно.

Хеннинг, Миллер были великими учеными. И что вы знаете о них чтобы их охарактеризовать, вы их вообще читали? Или как при советах, «не читали но осуждаем». И между прочим из Америки писал не друг, а великий ученый, самый авторитетный из современных иранистов директор центра иранских исследований при Колумбийском ун-те проф. Э.Яршатер.

И последнее, не зная Мидийца лично, утверждать кто он армянин или эфиоп ит.д. как минимум неэтично. Вы спорьте с его идеями а не нац. принадлежностью.

Уралу.

Названия селений Азербайджана - Учтепе, Эмирвар, Веркатус, Ярдымлы, Хаваслы, Юхар, Пенсар, Чалаш(Талыш) ту, Сара шыв(Сара су), Тукмакла - Геннадий Егоров относит к шумерским. - Это талышские поселения или нет, Мидианман?

Я не знаю уровень научности процитированной вами книги о шумерах. Сколько мне известно что очень мало известно о хар-ре шумерского, так что есть огромное поле для фантазий. Что касается назв.селений то многие из них некорректные (напр.Варгядуз вместо Веркатус, Тукмакла? Юхар?) я знаю, что нек.из них тюркские как Учтепе, Ярдымлы, некоторые талышские (Пенсар). Но все насел.пункты локализовать не удалось.

Видимо вы интересуетесь этой темой мне интересно было бы мне читать о последних достижениях шумерологии, в частн.по шумерскому языку.

P.S. Азербайджан - значит 'Страна огней'(Атар баган) - Атропакена - по гречески - так называли Мидию в античные времена - эллины.

Атропатена не изначальное слово, а греческая передача перс. «Адарбадеган», названия части Мидии, от которого собств.и произошел арабизированное слово «Азербайджан».

[Гость Vasif Ismailoglu]

Salam Dostlar!

утверждения о монгольском населении в талышском регионе взято с неба. Никаких исследований и ссылок. Если и кое-где есть вообще в Аз-не потомки монголов то они так малочисленны, что не оказали влияние ни на культуру ни на антропологичесчкий тип народа. Арабское наследие и то лучше проследуется (напр.в названиях сел или в самоназвании сейидов).

Net, dorogoj Talysh, ne s neba. Etnologicheskie issledovanija pokazyvajut ehto jarko. Naprimer, izdannaja v 1921 godu v Baku issledovanie Muhammeda Velieva (Baxarli) "Ocherk ob Azerbajdzhane". Ili zhe issledovanija Geybullaeva, Budagova. Ja dazhe znaju neskol'ko naseljonnyx punktov: Tatarmexle, Turkoba naprimer.

Naschet shaxsevenov, konechno ehto plemennoj sojuz prezhde chem plemja. No ja mogu prichislit zdes neskl'ko tjurkskix plemen. Prosto ja sejchasna rabote. Mogu privesti tol'ko k vecheru.

в Азербайджане аналогичного сайта нет.

Ne znaju pochemu takoj pessimizm. V Azerbajdzhane est' neskol'ko forumov. I ozhen' dazhe simpatichnye. Naprimer www.azeriforum.net

Где и кто сказал такую чушь что талыши пришли из Гиляна. Талыши как и другие иранские племена в свои нынешние места проживания пришли из краев намного дальше чем Гилян, и возможно через Гилян, но не из Гиляна, и немножко ранее чем тюрки.

Menja (da i mnogix) ne volnuet kto drevnee. No lingvisticheskie issledovanija pokazyvajut Giljanskij xarakter talyshskogo jazyka.

а то пахнет эльчибеевскими утверждениями.

Kak jz znaju raxmetlu Ehlchibej bylsamym demokraticheskim pravitelem v azerbajdzhane. Da on byl tjurkistom. No ochen demokratichno otnosilsja k menshinstvam. Esli vam nenravitsja tjurkskij xarakter cheloveka ehto ne znachit chto on byltakim "ploxim".

Ваша версия причин работы Кесреви над языком «азери» конечно оригинальная, но оставляя его политические взгляды в сторону, надо признать, что он сделал очень

Originalnaja.Ehto nemoi utverzhdenija. Ja ne istorik. Vsego lish doktor. No mozhete chitat' ujmu rabot o xaraktere Kesrevi.

многое для изучения древнего языка Иранского Азербайджана, после него на эту тему изданы десятки работ втом числе и в Европейских и Американских авторитетных журналах, и иранский характер этого языка вызывает сомнения мало у кого сейчас, за исключением нек. т.н. ученых в Аз-нской республике, путающих науку с политикой.

Nemnozhko smeshno. Kakieehto zheraboty? I chto novogo oni skazali? Te zhe Xatib Tebrizi i vse. Legenda. Nichego novogo. Vse to zhe, to zhe. Nikakix dokumentov. Te stishki kotorye byli prozvany na jazyke "azeri" na darijskom narechii. Kakie fakty vy predvedete?

Я не знаю какие документы опубликовал покойный акад. Буниятов, но Масуди ничего не сказал о тюркском характере древнеазербайджанского языка. Если вы использовали

Baku, god ne znaju, "Azerbajcan tarixi haqqinda elmi qaynaqlar". Gde to 1988-199- gody dolzhny byt'.

O Masudi chitajte "Istorija Azerbajdzhana" God tozhe tochno nepomnju. Tozhe gde to 1988-1990. Odin izredaktorov Zija Bunijatov.

И между прочим из Америки писал не друг, а великий ученый, самый авторитетный из современных иранистов директор центра иранских исследований при Колумбийском ун-те проф. Э.Яршатер.

Ne ponimaju, pochemu iranisty (nekotorye) tak avtoritetny no tjurkologi politicheski nastroennye v glazax nekotoryx?

И последнее, не зная Мидийца лично, утверждать кто он армянин или эфиоп ит.д. как минимум неэтично. Вы спорьте с его идеями а не нац. принадлежностью.

Konechno, vy pravy. No ja ehtix ljudej znaju gde to bolee 3 let. Nacinali v armjanskix forumax, Potom na dengi Armjanskix specsluzhb stali izdavat' gazetu v Moskve. Gazetu kotoruuju armjane obsuzhdali bol'she chem talyshi. Vy tozhe otlichno znaete chto v ehtix tak nazyvaemye issledovanijax ozhen zainteresovany armjane i Irancy. Da i v politicheskix celjax. A pochemu togda tol'ko tjurkologi takie politicheskie v vashix glazax? Ved' ehto tol'ko ixistrebili vo vremena Stalinskix repressij. Ne zabudde: Tol'ko odin iz uchastnikov Tjurkologicheskogo Kongresa V Baku vyzhyl. I tot byl predstavitelem Kompartii. Tak tjurkologi zhili, vernee istrebljalisv Sovetskie vremena. Teper oni pishut to chto nemogli pisat desjatiletijami.

[Гость chuluu]

...........Naschet shaxsevenov, konechno ehto plemennoj sojuz prezhde chem plemja. No ja mogu prichislit zdes neskl'ko tjurkskix plemen...........

1.Konechno shahseveni eto ne 100% turk plemya.I hotya tam mnogo arabov i irantsev no primerno na 80-90% eto turki.Shahseveni nachinali kak soyuz plemen podderjivayushih svoego syuzerena no potom stali pomoemu pochti chto odno plemya. I naskolko ya znayu shahsevenov v sovremenoi nauke pricheslayut k turkam.(a tochnee iranskim azerbaijantsam)

[Гость Vasif Ismailoglu]

O sahxsevenax:

Chitaem u Baxarli:

Plemena: Ayrumy Shaxseveny - V osnovnom v Juzhnom Azerbajdzhane (osobenno Ardebil'). V Severnom Azerbajdzhane v osnovnom ayrumy iz shaxsevenskogo plemennogo sojuza zhivut v Mugani. V drugix rajonax eshe menshe.

Begdilli Shaxseveny - odin iz plemen Yunsur pashi. Ochen' isvestna vetv' Kara Kasumbeka.

Xodzhaly Shaxseveny - odin iz plemen Yunsur pashi. Zhili do armajskoj okkupacii v osnovnom v Xodzhale (Karabax).

Poladly Shaxseveny - v osnovnom Severnyj Azerbajdhzan

Demirli Shaxseveny - v osnovnom Severnyj Azerbajdhzan

Kozatly Shaxseveny - v osnovnom Juzhnom Azerbajdhzane

Drugie mel'kie plemena iz ehtogo roda - Xalifeli, Ujduklu, Muradly, Zerger, Milli.

Inalli Shaxseveny - v osnovnom Severnom Azerbajdzhane. (mel'kie plemena iz ehtogo roda: Oymaklar, Dzhilovdarlar, Chaxyrly, Kobadly, Inalli). Plemja Kobadly dala imja rejonu Kubadly kotoraja sejchas pod okkupaciej.

Rzabegli Shaxseveny - v sonovnom Juzhnyj Azerbajdzhan

Komushu Shaxseveny - v sonovnom Juzhnyj Azerbajdzhan

Axmedly Shaxseveny - v sonovnom Juzhnyj Azerbajdzhan

Tekke Shaxseveny - v sonovnom Juzhnyj Azerbajdzhan

Drugie plemena sredi shaxsevenov - Kadirli, Ilxychy, Karadagly. Ot Karadagly vzjala imja gora Karadag v Juzhnom Azerbajdzhane.

Selenija Shaxsevenov tol'ko v Lenkorani (a to meta ne xvatit): Gjul Kasumlu, Ali Kasumlu, Muxammed Kasumlu, Lara Kasumlu, Poladly, Xelfeler, Xelfekanly, Xelfe Xodzha, Xelfe Yusifli, Milli, Kadirli, Axmedly, Yeddiojmak, Chaxyrly, Inally, Tekle-Shatyrly, Tekle (dva selenija), Tekle-kesh, Tekle - deresi (dva selenija), Xol-Tekle (dva selenija).

Privesti li eshe drugie selenija vne Lenkorani v Talyshskoj zone? Dumaju ne vazhno.

Dzhelairli v Lenkorani - selenie Dzhelairli

Xalilli v Dzhavadskom rajone - Xalilli Kasumbek

Sorsory v Lenkorani - Sory-Sore

Plemena iz Karakojunlu v Lenkorani - Dilagharda

Kumany v Lenkorani - Kumanly (3 selenija)

Xalxaly v Lenkorani - Seyid Turba, Seyidbazar, Seyid Kyshlak Kodzha;

O Mongolax Baxarly pishet chto, vse mongoly prishedshie v Azerbajdzhane sperva zhili tol'ko v Mugani (v kotoruju vxodjat i talysh), a posle iz ehtogo ochaga stali rassypatsja po vsemu Azerbajdzhanu.

Selnija mongolv v regione: Shingedulan, Turbabin, Tjurkoba, Tatarmexle i dr.

утверждения о монгольском населении в талышском регионе взято с неба.

Do six por?

ни на культуру ни на антропологичесчкий тип народа.

Konechno mongol'skie cherty sil'no ugasli v Azerbajdzhane. No mesjacev tri nazad ko men prishli troe pacientov iz Absherona (Xurdalan). Vse troe nichem ni otlichalis ot mongolov.

Cherty ugsli. No inogda oni vozrozhdajutsja.

O talyshax Baxarly pishet: Nekotorye dumajut chto oni vnuki plemen cho-ga. No pro Gıljan mozhesh chitat' Sumbatzade i Bunijatova.

Dumaju chto na sevodnja xvatit.

[Talysh]

Васиф муаллим, спасибо за такой быстрый ответ. Но практически вы не ответили ни на один мой вопрос серьезно. Иногда ваши аргументы такие слабые, что я даже думаю, спорить с ними или нет.

Итак начнем,

Naprimer, izdannaja v 1921 godu v Baku issledovanie Muhammeda Velieva (Baxarli) "Ocherk ob Azerbajdzhane". Ili zhe issledovanija Geybullaeva, Budagova. Ja dazhe znaju neskol'ko naseljonnyx punktov: Tatarmexle, Turkoba naprimer.

Естественно, ваш основной источник – это Бахарлы, я его читал в интернете, конечно интеесно как он приводит подробный состав тюркских племен Аз-на, но остальные его аргументы выше любительского уровня не поднимаются. Гейбуллаев не лучше, я прочитал его книгу даже стало мне его жаль, такая чушь и автор видимо себя серьзезным ученым возомнил.

Еще интересно, а почему вы не думаете что Тюркоба – названа в честь огузских тюрков, а все выдаете ее как монгольское селение.

Menja (da i mnogix) ne volnuet kto drevnee. No lingvisticheskie issledovanija pokazyvajut Giljanskij xarakter talyshskogo jazyka.

Голые утверждения, покажите источник, дорогой. Вы читали Миллера, Пирейко, Яршатера? Или хоть назовите одного признаваемого вами специалиста по талышскому языку.

Nemnozhko smeshno. Kakieehto zheraboty? I chto novogo oni skazali? Te zhe Xatib Tebrizi i vse. Legenda. Nichego novogo. Vse to zhe, to zhe. Nikakix dokumentov. Te stishki kotorye byli prozvany na jazyke "azeri" na darijskom narechii. Kakie fakty vy predvedete?

Я уверен по поводу языка азери вы абсолютно ничего не прочитали, но источники от этого не перестают существовать. И не надо так иронизировать про то что вы не знаете вообще. Это не дарийские стишки, а религиозные четверостишия, причем принадлежат они предку Шаха Исмаила Сефеви, так почитаемого Аз-нскими пантюркистами (Источники «Сафват-ус-сафа»Ибн Баззаза, и и «Силсилят-ун-насаб-и Сафавийя» Шейх Хусейна). На тему "азери" мы можем открыть другую тему, если вам есть что сказать, это длинная история.

Ne ponimaju, pochemu iranisty (nekotorye) tak avtoritetny no tjurkologi politicheski nastroennye v glazax nekotoryx?

Какие тюркологи, тех кого имеете в виду, они сейчас тюркологами стали, а раньше про соцреализм писали. Единственный специалист в Аз-не по древнетюркскому языку - это проф.А.Реджебов, талыш, к-рый опубликовал книгу по Орхоно-Енисейским памятникам.

Вообще здесь преимущественно тюркский форум, и много специалистов -тюркологов, вы приведите цитату от тюрколога о котором слышали участники этого форума, и я вам поверю.

Selenija Shaxsevenov tol'ko v Lenkorani (a to meta ne xvatit): Gjul Kasumlu, Ali Kasumlu, Muxammed Kasumlu, Lara Kasumlu, Poladly, Xelfeler, Xelfekanly, Xelfe Xodzha, Xelfe Yusifli, Milli, Kadirli, Axmedly, Yeddiojmak, Chaxyrly, Inally, Tekle-Shatyrly, Tekle (dva selenija), Tekle-kesh, Tekle - deresi (dva selenija), Xol-Tekle (dva selenija).

Вы захотели впечатлить меня объемом цитаты? А вообще знаете ли вы географию талышского региона? Все эти селения, за исключением одного двух, неаходятся в Муганской степи, при Бахарлы входящей в Ленкоранский уезд. В муганской степи, талыши не живут вообще, там все тюрки, какое это все имеет отношение к Талышу я не пойму?

A pochemu togda tol'ko tjurkologi takie politicheskie v vashix glazax? Ved' ehto tol'ko ixistrebili vo vremena Stalinskix repressij. Ne zabudde: Tol'ko odin iz uchastnikov Tjurkologicheskogo Kongresa V Baku vyzhyl. I tot byl predstavitelem Kompartii. Tak tjurkologi zhili, vernee istrebljalisv Sovetskie vremena. Teper oni pishut to chto nemogli pisat desjatiletijami.

А иранисты конечно все выжили. И закрывались в 1939 г. не талышские, или татские школы или газеты, а тюркские, да? талыши и другие иранские народы СССР пострадали от тоталитарного сталинского режима не меньше, чем тюрки, не надо считать собственное горе более значительным для истории чем горе чужих.

Kak jz znaju raxmetlu Ehlchibej bylsamym demokraticheskim pravitelem v azerbajdzhane. Da on byl tjurkistom. No ochen demokratichno otnosilsja k menshinstvam. Esli vam nenravitsja tjurkskij xarakter cheloveka ehto ne znachit chto on byltakim "ploxim".

Не принимайте все так болезненно, я вовсе не имел в виду личные качества Эльчибея, а его мысли по происхождению талышей.

Желаю успехов.

Talysh

[Гость Vasif Ismailoglu]

Salam Dostlar!

Иногда ваши аргументы такие слабые, что я даже думаю, спорить с ними или нет.

Ehto i ne udivitel'no, esli by my s vami sporili ob urologii, vieli by vse togda. Pochemu ja chitaju vse ehti materialy? Potomu chto uzhe bolee goda kak vypuskaju internet jurnal Lepir - www.azeripublisist.org.

Естественно, ваш основной источник – это Бахарлы, я его читал в интернете,

Ne tol'ko. no Baxarly ochen xorosho vse summarizoval. Ehto mne udobno.

конечно интеесно как он приводит подробный состав тюркских племен Аз-на,

Kak tak on geograf, ezdil vezde, da i spisok literatury (vernee issledovatelej) u nego dlinnyj - ot Xorenskogo do Bakixanova.

Гейбуллаев не лучше, я прочитал его книгу даже стало мне его жаль, такая чушь и автор видимо себя серьзезным ученым возомнил.

Kro zhe togda etnolog v Azerbajdzhane?

Еще интересно, а почему вы не думаете что Тюркоба – названа в честь огузских тюрков, а все выдаете ее как монгольское селение.

Vidno ehto ne ehtnonim.

Голые утверждения, покажите источник, дорогой. Вы читали Миллера, Пирейко, Яршатера? Или хоть назовите одного признаваемого вами специалиста по талышскому языку.

Konechno zhe ne chital. No chital summarizovannyj tekst, da i kriticheskie stat'i ob ehtix. No pochemu tol'ko oni tak sobenny, no tjurkologi tak bestolkovye? Ehtogo ni kak ne mogu ponjat'.

Я уверен по поводу языка азери вы абсолютно ничего не прочитали, но

Oshibaetes'. Dovol'no mnogo chital. Vse odno i to zhe. Xatib Tebrizi, neskol'ko stishkov kotorym ne verit dazhe Sumbatzade. Ved' imenno on samyj blizkij k takim teorijam.

Mozhet ehto te zhe stishki?

Хар ке ба ливан дуст агири

Хара васан бароуран о рири

Ман чу ма ливан заре баву

Хоинам занир ку ру о закири

Pochemu nikto ne podumal chto v Irane da i Azerbajdzhane mnogie pisali na narechijax persidskogo, dari? Ehti stishki ved' ne pokazyvajut nikakoj ehtnicheskij priznak?

Шаха Исмаила Сефеви, так почитаемого Аз-нскими пантюркистами (Источники «Сафват-ус-сафа»Ибн Баззаза, и и «Силсилят-ун-насаб-и Сафавийя» Шейх Хусейна).

Predki Sheyxa Safiaddina ochen' xorosho izvestny. Tol'ko Kesrevi pervym pishet ob "irannosti" tjurkskoj dinastii. Ved' Sax Ismail sam pokazyvaet svoj predok: Uzun Gasan - glavu Akkojunlu. On vnuk syma Uzun Gasana i Despiny xatun (docheri poslednego pravitelja Pontov).

Shax Ismail vdrug stal pisat na "varvarskom" jazyke, prozyvaet sebja tjurkom, i beretsja za sekty tjurkskogo xaraktera - alevizm.

Pochemu ljudi vykopavshie ehti fakty vdrug stanovjatsja pan-anmi, i Kesrevi pochemu to chestnyj uchenyj.

Единственный специалист в Аз-не по древнетюркскому языку - это проф.А.Реджебов, талыш, к-рый опубликовал книгу по Орхоно-Енисейским памятникам.

Oooooo, ty zabyl mnogix. dazhe tex kto pervymi napisali qrammatiku jazyka. Chobanzade naprimer.

В муганской степи, талыши не живут вообще, там все тюрки, какое это все имеет отношение к Талышу я не пойму?

Esli talyshy ne zhivut v stepi kak zhe oni vdrug dostigajut vdrug do 800 000? Ved' v gorax stol'ko ljudej voobshe netu.

А иранисты конечно все выжили. И закрывались в 1939 г. не талышские, или татские школы или газеты, а тюркские, да?

Konechno zhe ne sovsem tak. No politika KomPartii bylo za iranistov chem za tjurkologov. Kakix zhe iranistov my poterjali?

O shkolax. Da zakryvalis. No ne iza togo chto tjurki tak xoteli, iz za togo chto voobshe nikto nichego ne sprashival. No esli ne dajosh pisat' to chto uchenye dumajut, to stanut zhe oni pisat' tol'ko o socializme. Ja ne znaju ni odnogo specialista ubitovo za to chto on zanimaetsja iranizmom.

не надо считать собственное горе более значительным для истории чем горе чужих.

Vovse ne tak. Ja privodil primer,pochemu tjurkologi molchali. Oni ne molchali. Ix prosto ubivali.

а его мысли по происхождению талышей.

Ja slushal rec' Elchibeja kogda mne bylo 13 let. Slushal i pozzhe. Nikogda ne slyshal ego teorii o talyshax. Naoborot, pomnju kak on govoril o Shvejcarskom modeli - ob ehtnicheskoj svobode. Pomnju kak ego obozvali posle ehtogo v nashej mexelle.

[Talysh]

Ну и быстрый же вы.

А что в Азерифоруме? Я говорю, что нет такого исторического сайта, а если в одном из популярных сайтов начнешь какую то дискуссию , сразу нападут с оскорблениями, чего нет на этом форуме, и вообще мало кто в Аз-не любить дискутировать на исторические темы с фактами.

С работой Бахарлы я между прочим познакомился через ваш сайт. Но его работа как я уже говорил, была узконаправленной, и нельзя же везде ссылаться только на него.

Konechno zhe ne chital. No chital summarizovannyj tekst, da i kriticheskie stat'i ob ehtix. No pochemu tol'ko oni tak sobenny, no tjurkologi tak bestolkovye? Ehtogo ni kak ne mogu ponjat'

Причем вообще здесь тюркологи, когда мы обсуждаем талышей и их язык? Вы так и не читали ни одного ираниста, но так враждебно настроены против них.

Интересно, кто это такой смелый аз-нский ученый суммаризировав Миллера, Пирейко и Яршатера покритиковал их? И вообще вы читали какую-то научную литературу, изданнное не в Аз-не и Турции?

Predki Sheyxa Safiaddina ochen' xorosho izvestny. Tol'ko Kesrevi pervym pishet ob "irannosti" tjurkskoj dinastii. Ved' Sax Ismail sam pokazyvaet svoj predok: Uzun Gasan - glavu Akkojunlu. On vnuk syma Uzun Gasana i Despiny xatun (docheri poslednego pravitelja Pontov).

Shax Ismail vdrug stal pisat na "varvarskom" jazyke, prozyvaet sebja tjurkom, i beretsja za sekty tjurkskogo xaraktera - alevizm.

Pochemu ljudi vykopavshie ehti fakty vdrug stanovjatsja pan-anmi, i Kesrevi pochemu to chestnyj uchenyj.

Про Кесреви у вас (и не только у вас) такой ошибочный стереотип. Ни Б.В.Миллер ни Э.Яршатер не считали Кесреви большим ученым, и считали его выводы ошибочным. Заслуга Кесреви была в том что он собрал и опубликовал материалы по языку азери, тогда еще не известные широкому кругу специалистов. Но он сам сначала предлагал как и вы что этот язык диалект персидского, только позже другие ученые установили что язык этих материалов вовсе не диалект персидского, и входит не в юго-восточную (как персидский) а в северо-восточную группу иранских языков, и наиболее близкие языки к ним это талышский язык и татские диалекты Иранского Азербайджана. Вообще это очень трудно объяснять если у вас нет элементарных знаний об иранских языках.

Приведеннный вами пример принадлежит Шейху Сафиаддину Ардебили, но не Катибу Табризи (а не Хатибу Табризи как вы указали), с Катибом Табризи была другая история (встреча с земляком в Сирии у Абу-ль-Алаа Маарри).

Интересно откуда вам известны его (шейх Сафиаддина) предки? Может быть вы хотели сказать предки Шаха Исмаила Сефеви ? Узун Хасан же его дед по материнской линии, по этому разве его надо считать тюрком, как у евреев? По поводу сомнительности тюркского происхождения династии Сефевидов есть и другие аргументы, но наша песня сейчас не об этом. И Исмаил насаждал не алевизм (это течение распространено только в Сирии и Турции) а джаферитский толк шиизма (исна-ашаризм).

[Гость Vasif Ismailoglu]

Salam Dostlar!

а если в одном из популярных сайтов начнешь какую то дискуссию , сразу нападут с оскорблениями, чего нет на этом форуме, и вообще мало кто в Аз-не любить дискутировать на исторические темы с фактами.

Dumaju vy neskol'ko pessimistichny po ehtomu povodu. Vo mnogix forumax Azerbajdzhana obsuzgdajutsja talyshi da i mnogie. I v ochen' dazhe kul'turnoj manere.

С работой Бахарлы я между прочим познакомился через ваш сайт. Но его работа как я уже говорил, была узконаправленной, и нельзя же везде ссылаться только на него.

Konechno, rabota Baxarlu uzkonapravlennaja, ehto zhe vsego lish ocherk. Da i kak ja skazal prezhde, ja ne istorik, dai ne lingvist, ehto rabota mne ochen' ponjatliv. Konechno, chital mnogoe. No inogda buvaet trudnovatym ponjat'.

Вы так и не читали ни одного ираниста, но так враждебно настроены против них.

A gde najdjosh ix raboty? Ja mnogo chital o Kesrevi. U menja domakucha knig po ehtomu voprosu. Chital mnogo statej idealizirujushix ego raboty. No ehto tak ochevidno, chto netu nichego novogo. Ne privedu zdes' vse moi razmyshlenija. No ja ne poveril. Tol'ko odin ehtot sluchaj s Tebrizi. Da i tam ne govoritsja chto on govoril na azeri. Pochemu ne na tjurkskom? Otkuda vzjali chto ehto "novyj" jazyk? Ja mogu privesti vam kuchu stishek na tjurkskix dialektax v odnom zhe regione. No ehto ne znachit chto vse oni novye jazyki.

и входит не в юго-восточную (как персидский) а в северо-восточную группу иранских языков,

V Azerbajdzhane est' mnogo dialektov tjurkskogo jazyka. No istoricheski tak slozhilos' chto literaturnym igosudarstvennym jazykom stal tol'ko Turkmenskij jazyk Shirvanskogo dialekta. Ehto ne meshaet poetam inogda pisat' naKazaxskom dialekte. Dazhe Samed Vurgun naprimer, vnushil mnogo novyx vyrazhenij iz Kazaxskogo dialekta.

Znachit, persidskij jazyk ne vazhen. Ehto vsego lish vyigravshaja storona.

[Talysh]

Здравствуйте,

Dumaju vy neskol'ko pessimistichny po ehtomu povodu. Vo mnogix forumax Azerbajdzhana obsuzgdajutsja talyshi da i mnogie. I v ochen' dazhe kul'turnoj manere.

Не надо про культурные манеры. Я знаю про них не понаслышке, сам участвовал в этих обсуждениях, кроме 2-3 воспитанных людей, там только ругаются и все.

A gde najdjosh ix raboty? Ja mnogo chital o Kesrevi. U menja domakucha knig po ehtomu voprosu. Chital mnogo statej idealizirujushix ego raboty. No ehto tak ochevidno, chto netu nichego novogo.

С этого и надо было начинать. Если хотите, я мог бы привести список соответсвующей литературы по интересующему вас вопросу.

Ja mogu privesti vam kuchu stishek na tjurkskix dialektax v odnom zhe regione. No ehto ne znachit chto vse oni novye jazyki.

Талышский и персидский это не диалекты одного языка а самостоятельные языки с отличающимися грамматическим строем, фонетикой и лексикой, и естественно не взаимопонятными между собой Как английский и немецкий, напимер, вы же не будете утверждать, что это немецкий язык диалект английского языка. (Извиняюсь, в предыдущем посте у меня опечатка, талышский входит в сев.-зап.группу, а персидский в юго-зап.группу иранских языков).

Честно говоря, ваша позиция вообще меня шокирует, вы же вроде бы утверждаете единство всех тюркских народов и т.д. так почему же отказываетесь от единой тюркской истории, а хотите присвоить историю иранцев. Между прочим, пантюркисты Турции спокойно относится к тому что их предки на нынешнюю территорию пришли в 11 веке из Средней Азии. А у вас что другие корни?

И еще, относительно древнего языка Азербайджана я скоро открою новую тему, там я приведу подробные данные по языковым материалам, а вы приведите свои.

[Гость Vasif Ismailoglu]

Salam Dostlar!

Если хотите, я мог бы привести список соответсвующей литературы по интересующему вас вопросу.

S udovol'stviem.

языки с отличающимися грамматическим строем, фонетикой и лексикой, и

Kak izvestno mezhdu dialektami tozhe est' qrammaticheskie, foneticheskie i leksicheskie razlichija. Naprimer Stambul'skij i Kazaxskij dialekt. U nix svoja qrammatika, orfoqrafija, dazhe orfoepija.

естественно не взаимопонятными между собой

Stambulcy i Kazaxcy xorosho drug-druga ponimajut. No konechno, ponimaju, tjurkskij jazyk imeet svojstvo ostatsja ponjatlivym vopreki vremeni. No kak jz znaju nemecskij i anglijskie jazyki voopshe iz raznyx grup. Da i kak znaju iz nashix druzej talyshem oni ponimajut persidskuju rech nesmotrja na chto est' dazhe raznye bukvy.

Честно говоря, ваша позиция вообще меня шокирует, вы же вроде бы утверждаете единство всех тюркских народов и т.д. так почему же отказываетесь от единой тюркской истории, а хотите присвоить историю иранцев. Между прочим, пантюркисты Турции спокойно относится к тому что их предки на нынешнюю территорию пришли в 11 веке из Средней Азии. А у вас что другие корни?

Ehto to chto vy imenno dumaete. No samyj negramotnyj chelovek ponimaet chto Seldjuki i Oguzy drugieponjatija. Vy znaete pochemu v Turcii prinimajut svoi korni tol'ko iz Seldjukov? Iz za religioznyx ponjatij. Oni fanaticheskie muslumane. A islam prishel vmeste s Seldjukami. Nizami-Alem - ehto ponjatie tureckoj obshiny. A Nizami-Alem ehto ponajatie Seldhukskoe. Do nyneshnyx dnej tureckie ljudi ne xoteli prinimat' chto do nix zdes zhili Kumancy, Oguzy i dr. Pochemu? Potomu chto oni bylixristianami.Do six por u ehtix tjurkov est' svoja cerkov'. Dazhe mesjac nazad oni poterjali svoego patriaxa. Vybrali novuju.

Oguzname pokazyvaet datu prixoda Oguzov v Azerbajdzhan vo vremena Kejumersa. Kogda mne bylo ni talushej, ni russkix, ne Irana. Iranu zhe vsego lish 90 let. Da est' eshe drugie plemena. Vkluchaja kumancev, xazarov, gunnov, savirov.

[Talysh]

здравствуйте

Kak izvestno mezhdu dialektami tozhe est' qrammaticheskie, foneticheskie i leksicheskie razlichija. Naprimer Stambul'skij i Kazaxskij dialekt. U nix svoja qrammatika, orfoqrafija, dazhe orfoepija.

Причем здесь Стамбул и Казах, я вам о разных языках, а вы мне о разных городах.

No kak jz znaju nemecskij i anglijskie jazyki voopshe iz raznyx grup.

Ну и ну. Спорить с вами забавным становится. Из каких же разных групп, может быть вы просветите меня, несведущего?

Da i kak znaju iz nashix druzej talyshem oni ponimajut persidskuju rech nesmotrja na chto est' dazhe raznye bukvy.

Мне жаль, но ваши талышские друзья вам соврали. Ибо это .НЕВОЗМОЖНО! я это говорю как человек знающий оба языка. Различия огромные. Понимать отдельные слова не есть понимать речь.

Ehto to chto vy imenno dumaete. No samyj negramotnyj chelovek ponimaet chto Seldjuki i Oguzy drugieponjatija. Vy znaete pochemu v Turcii prinimajut svoi korni tol'ko iz Seldjukov? Iz za religioznyx ponjatij. Oni fanaticheskie muslumane. A islam prishel vmeste s Seldjukami. Nizami-Alem - ehto ponjatie tureckoj obshiny. A Nizami-Alem ehto ponajatie Seldhukskoe. Do nyneshnyx dnej tureckie ljudi ne xoteli prinimat' chto do nix zdes zhili Kumancy, Oguzy i dr. Pochemu? Potomu chto oni bylixristianami.Do six por u ehtix tjurkov est' svoja cerkov'. Dazhe mesjac nazad oni poterjali svoego patriaxa. Vybrali novuju.

то есть сельджуки – это не огузская ветвь? И кто же тогда они? И кто это фанатические мусульмане. Турция контролируется атеистичниыми военными. Господствующая идеология тоже немусульманская, вернее антимусульманская и европоцентрическая. Поэтому не хотят они признавать своих немусульманских братьев? Будьте так любезны, где же эти турки-христиане живут, о которых вы говорите?

Oguzname pokazyvaet datu prixoda Oguzov v Azerbajdzhan vo vremena Kejumersa. Kogda mne bylo ni talushej, ni russkix, ne Irana. Iranu zhe vsego lish 90 let. Da est' eshe drugie plemena. Vkluchaja kumancev, xazarov, gunnov, savirov.

«Огузнаме» еще пишет (а не показывает), что Огуз жил тысячу лет(!!!). Дорогой мой это полулитературное, полуфантастическое произведение, я же не ссылаюсь на "Шахнаме". И так понимаю, что Ирану-90 лет это опечатка, Ирану как минимум 2500 лет, если начинать с Ахеменидов. И Азербайджана не могло быть без Ирана, ибо это был продукт иранской культуры в начале.

Что касается литературы. Конечно ее много, но они требуют какую-то элементарную филологическую подготовку, которой у вас нет к сожалению. Все таки, для общего представления об иранских языках очень рекомендую книгу И.М.Оранского «Введение в иранскую филологию», изд. Наука, М.1988 г. Книга очень известная, издана в Италии, Франции, Иране ит.д. А грамматику талышского языка (на азербайджанском языке) в интернете можно скачать с сайта www.talishdili.4t.com .(Оставьте политические взгляды сайта, покойный автор к ним не имеет оотношения).

[Гость Vasif Ismailoglu]

Salam Dostlar!

Причем здесь Стамбул и Казах, я вам о разных языках, а вы мне о разных городах.

Rech idjot ne stol'ko o gorodax, a o dialektax.

Ну и ну. Спорить с вами забавным становится. Из каких же разных групп, может быть вы просветите меня, несведущего?

Vy pravy. Ja posmotrel literaturu. Oni obe iz Germanik gruppy. Ja dumal chto Anglijskij iz gruppy Satem. Izvinjajus'.

Ибо это .НЕВОЗМОЖНО!

Ja tozhe sperva dumal tak. No "nece deyerler, babaly onlaryn bojnuna".

то есть сельджуки – это не огузская ветвь? И кто же тогда они?

Ehto kak jabloko i frukty. Jabloko javljaetsja vsegda fruktom. no ne vse frukty jabloki. Seldzhuki konechno zhe vetv' Oguzov. no ne vse Oguzy javljajutsja seldzhukami.

И кто это фанатические мусульмане.

Ty kogda nibud' byl v Turcii? Dumaju chto nikogda, kak tak razmyshlenija takovy.

Турция контролируется атеистичниыми военными.

Kontroliruetsja? Da i ateisticheskimi? V Turcii sil'naja armija. No oni silny na fronte chem v politike. Esli by kontrolirovali, to segodnjashnaja partija AKP ne mogla by vzjat' vse posty ministrov. Da i ja sam svoimi glazami videl' kak voennye vmeste s komandirom sovershali namaz na gorax Karsa, pri temperature 10C nizhe nulja. Da, voennye ne ljubjat ljudej iz tarikatov kak Nakshibendi ili Kadiri, ili zhe Nurcu. No esli ty prostoj muslumanin to mozhesh dazhe stat' glavnokomadujushim. Kak ehto bul s Doganom Gjureshom ili zhe segodnjashnem Ozkokem. Gjuresh dovol'no religiozno nastroennyj chelovek. Da i prezhnij Kyvrukoghlu mozhno dazhe nazvat' fanatikom v svoem smysle esli on vozrazhil amerikanskomu ministru Vol'fovitzu na ehtu temu (mol' ne zabudte chto Irakcy tozhe muslumane kak my).

Господствующая идеология тоже немусульманская, вернее антимусульманская и европоцентрическая.

Evrocentrijskaja? Da. Antimusulmanskaja? Net. Podumaj. Vtoroj samyj bol'shoj bjudzhet posle armii imeet Dijanet - centr duxovenstva.

Будьте так любезны, где же эти турки-христиане живут, о которых вы говорите?

Semdesjat' let nazad oni zhili osobenno v Central'noj Anatolii i regine Marmara. no posle vojny oni iz za religioznyx problem (po povodu Lozanskogo soglashenija) vyexal na Evropu. No chast' ix ostalsja v Stambule. Ja imel podrugu glaznogo vracha. PArtiarxat naxoditsja v Karakoe (Stambul). Nazyvaetsja - Turk Ortodoks Hrystianlary Partikliji. Pervyj patriarx byl Papa Eftim.

«Огузнаме» еще пишет (а не показывает), что Огуз жил тысячу лет(!!!).

Esli "Oguzname" tak nedoverliv, pochemu vsja Evropa izuchaet istoriju iz "Illiad"y. Ehto vy ne privodite citaty iz 'Shaxname". Mnogie privodjat. Da i o Kejumerse pisal ne tol'ko Reshideddin, ja ehto chital vpervye v knige Zeki Velidi Togana. Mozhete chitat ix proizvedenija. Da , dvoe vmeste mozhete chitat v knige Togana "Reshideddin i ego Oguzname: polnyj analiz" Stambul, 1962 (esli ne oshibajus').

И так понимаю, что Ирану-90 лет это опечатка, Ирану как минимум 2500 лет, если начинать с

Ved' gozudarstvo tol'ko 90 let nazyvetsja Iranom. I znaesh pochemu? Iz za ehtogo zhe "Shaxname". Mozhet kogda to i sushestvoval Turan i Iran? Konechno zhe net.

талышского языка (на азербайджанском языке) в интернете можно скачать с сайта www.talishdili.4t.com .(Оставьте политические взгляды сайта, покойный автор к ним не имеет оотношения).

Spasibo bol'shoe. A mogu li ja postavit' ehto (ja eshe ne chital, mogu postavit' esli soderzhaet tol'ko lingvisticheskij material) na svoem sajte?

[Talysh]

Здравствуйте,

Я был в Турции и не в одном городе (был в Стамбуле, Измите, Гельджюке (до землетрясения), в Адане и Урфе. В апреле еще приеду в Измит. Я знаю народ в Восточной Турции религиозный (помню, в целой Урфе не могли найти ресторана, где ракию дают, приходилось ехать за город), но я говорю о правительстве и армии, здесь вы конечно меня не переубедите.

и второе. я к сайту тал.языка не имею отношения. поэтому не имею право вам разрешать или нет использовать их материал, но раз они дают возможность свободно его скачивать, думаю ничего страшного не будет, если вы поставите это в свой сайт.

[Гость Мухаммад б. Текеш]

Ved' gozudarstvo tol'ko 90 let nazyvetsja Iranom. I znaesh pochemu? Iz za ehtogo zhe "Shaxname". Mozhet kogda to i sushestvoval Turan i Iran? Konechno zhe net.

Батенька вы историю читаете по чему?

Иран существовал от Ахеменидов до Сасанидов, пока его не завоевали арабы. Однако современная политическая история Ирана говорит, что новое национальное государство Персов (читай -Иран) было создано при Сефивидах, а при Каджарах оно стало персо-моноэтническим.

Кстати Азербайджан (тот который исторический со столицей в Тебризе, а не самоназывание нынешней страны объеденяющей Аран и Шемаху) есть центр национализма в Иране. Ибо гласит сокровенное предание Авесты, что Заратуштра призошел из местности на границе Азербайджана и Арана!!! 8)

Насчет турок-христиан, это не этнические турки. Это потомки греков и сирийцев которые приняли христианство и жили на этих местах, еще когда Сельджуками там и не пахло. А Турками они назвалися, что бы не выделяться и хоть как то сохранить свою религию. :wink: