Гость Murad Опубликовано 26 декабря, 2002 Опубликовано 26 декабря, 2002 Далее, в 1475-83 годах Менгли пытался завладеть всем Крымом, Турки помогли, однако все побережье Крыма стало частью Османской Турции!!! Каффа, Солдая, Чембоаллая, Газлев -это не татарские города, а турецкие. Менги-Гирея кинул Султан, а ведь хан расчитывал поиметь в состав Крымского ханства хотябы часть побережья. Однако же у нас татар судьба такая -по степи кочевать Насчет Кафы, ты прав, однако в нашей топомимике нет таких городов как Солдая, Чембоаллая. А Кезлев был не турецким, хотя флот турецкий там был, Кезлев был татарским - и даже в одно время Девлет-Гирей II (1551-1577), именно здесь, в Кезлеве, где виделся хану второй Стамбул, начал отстраивать новую столицу окрепшего ханства, так как Бахчисарай стал уже тесен и мал. Но в 1577 смерть хана не позволила довести дело до конца. Кстати - этот самый хан, сжёг Москву :!: Мое отношение таково - при царской России Крымским татарам жилось не плохо...все они имели, а миграции (а не депортация, так как депортация -насильственно, а миграция -добровольна), было спровоцировано политическими играми Турции и России и заблуждением самих татар. {цензура} Если народ всё имел, и жилось не плохо, то замеч ему уезжать с родных мест :?: Ты прочитай внимательней, чем были вызваны эти волны миграции.8O Против крымских татар, устраивался настоящий террор: сжигали целые села, убивали, грабили, забирали земли, и т.д. И если это, по твоему, хорошая жизнь, то дай Аллах тебе на собственной шкуре ощутить это "счастье".
Гость Мухаммад б. Текеш Опубликовано 26 декабря, 2002 Опубликовано 26 декабря, 2002 Насчет Кафы, ты прав, однако в нашей топомимике нет таких городов как Солдая, Чембоаллая Солдая - Судак, Чемболлая -Балаклава, это топонимы итальянские, а речь шла о завоевании Турками основных торговых городов Генуэзцев. А Кезлев был не турецким, хотя флот турецкий там был, Кезлев был татарским С этим согласен, хотя город строили и основали турки, и гарнизон был турецкий, единственно почему он был татарский де-юре, так наместник города был татарский и по повелению султана Сулеймана все проценты с доходов города шли не в Порту а в Бахчисарай (этакий широкий жест :wink: )... Ну ты и идиот !!!!!!!!!!!!!! Ну вот перешли на личности… Да Мурад вы неисправимый шовенист, да Аллах вам судья, кичитесь дальше –видно вы ни чем не отличаетесь от полусумасшедших дедулек стоящих с красными флагами и кричащих у исторического музея – «во всех грехах виноваты евреи, это они нас разленили и все у нас разворовали»… да :!: , заменить в их словах евреи на русские и красный флаг на зеленый и получиться вылитый Мурад… Иншалла! 8)
Гость Qasqyr Опубликовано 26 декабря, 2002 Опубликовано 26 декабря, 2002 Вам действительно трудно объяснить элементарные вещи. Не одобряю срыва Мурада и цензурирую его пост, но должен заметить, что ваши высказывания довольно кощунственны по отношению к нему.
Гость Мухаммад б. Текеш Опубликовано 26 декабря, 2002 Опубликовано 26 декабря, 2002 но должен заметить, что ваши высказывания довольно кощунственны по отношению к нему. Человек признающий свои грехи и прощающий других за их ошибки выглядить более мудро и такой человек может на других смотреть гордо и с высока!!! 8) Мураду видно этого не дано... Те кто все время оглядываются назад, не смогут смотреть вперед (с) :roll:
Гость Qasqyr Опубликовано 26 декабря, 2002 Опубликовано 26 декабря, 2002 История нужна людям, чтобы помнить прошлое и учиться на ошибках, ею зафиксированных. Крымские татары типа Мурада настроенны на то, чтобы не повторять ошибок прошлого, а именно держаться подальше от России. Для них это верное и проверенное временем убеждение.
аскер Опубликовано 27 декабря, 2002 Опубликовано 27 декабря, 2002 Мурад, прочитай про татарские нашествия на Древнюю Русь и Московское Государство. Уверен, тебе полегчает. Текущий счет 1:1 - с русскими у нас ничья, хотя в нашу пользу. Тот урон, который мы нанесли их предкам и их культуре гораздо хуже по сравнению с тем, который они нанесли нашим прародителям. Мы им: -2 000 000 - убитых и уведенных в плен -сотни сожженых и уничтоженных городов -тысячи уничтоженных рукописей и книг -тысячи уведенных в плен мастеров и ремесленников -300 лет бесконечного терроризирования Они нам: -10 000 убитых в Казани -300 000 выгнанных с Крыма -несколько тысяч насильно крещенных в Поволжье -десятки тысяч убитых в результате подавлений восстаний и прочего -ассимиляция -навязываение своего языка и культуры (хотя это можно рассматривать как положительный эффект - кому как) -лишение государственности и 400 лет ограничений в национальном самоопределении Но наряду с отрицательными можно выделить кучу положительных моментов. Да и вообще, все это было так давно, злиться на то что было сотни лет назад глупо.
Гость Murad Опубликовано 28 декабря, 2002 Опубликовано 28 декабря, 2002 Ассаламу алейкум! Спасибо Qasqyr, за понимание! Извените за срыв просто не сдержался. И хотел бы ответить на высказывание Текеша: Человек признающий свои грехи и прощающий других за их ошибки выглядить более мудро и такой человек может на других смотреть гордо и с высока!!! Мураду видно этого не дано... Те кто все время оглядываются назад, не смогут смотреть вперед (с) На это твое высказывание очень хорошо ответил Qasqyr: История нужна людям, чтобы помнить прошлое и учиться на ошибках, ею зафиксированных. Крымские татары типа Мурада настроенны на то, чтобы не повторять ошибок прошлого, а именно держаться подальше от России. Для них это верное и проверенное временем убеждение. Да, мы наученые горьким опытом, взаимоотношений с Россией, сегодня рады что не входим в её состав. И это не мои "шовинистические вгзляды" как вы говорите, а уроки истории. А если брать сегодняшний день, то этому подтверждение бесчеловечная война в Чечне, которая фактически направлена на полное уничтожение чеченского народа, и война идет с молчаливого согласия всего российского народа и т.к. называемой моровой общественности. История взаимоотношений чеченцев с Россией, довольно схожа с историей крымских татар. Поэтому я хочу тебе сказать, что события в истории, часто повторяются, и именно поэтому мы смотрим назад, чтобы увидеть, что нас ждет в будущем. [/code]
Гость Мухаммад б. Текеш Опубликовано 28 декабря, 2002 Опубликовано 28 декабря, 2002 А уроки истории вас явно ничему не научили, вас счас хохлы из Киева имеют как "баранов на выпасе" в своих подковерных играх, а вы все валите на Россию, политическое косоглазие что ли у вас развилось ...
Гость Murad Опубликовано 30 декабря, 2002 Опубликовано 30 декабря, 2002 Украина конечно не рай, в котором мы хотели бы жить, но это из двух зол наименьшее (я имею в виду Россию и Украину). :evil: :twisted: Я тут одну статью прочитал "Привычный русский почерк", можешь ознакомиться с "героическими подвигами" твоих великодержавных кумиров - http://www.kavkaz.tv/russ/article.php?id=3105 может быть - это, хоть не много приоткроет тебе глаза. 8O
Гость Мухаммад б. Текеш Опубликовано 30 декабря, 2002 Опубликовано 30 декабря, 2002 ...На установленных российскими агрессорами фугасах подрываются автобусы с женщинами и детьми......Этот откровенный вандализм и терроризм, называется «израильским опытом»! ...Оголяя свои прежде скрытые уродливые черты, российская империя уверенной поступью движется в сторону неприкрытого, безусловного и окончательного сатанизма :roll: Да почитал, Я это бред...какой пафос!!! Однако же пропаганда на войне должна эффективно работать и если хоть один человек верит в это, то это уже маленькая победа :!: Млин Мурад а Я был о вас более высокого мнения, даже слов не находиться... неужели вы верите в эту чушь? Или вы как очевидец были в Чечне??? :wink: Вам кстати наверное не известна судьба татарского мальчика Рустама Азизова похищенного в 1999 году и которому отрезали уши и нос и выкололи глаза??? Или тоже с наивным и глупым видом будите утверждать, что это все происки русских спецслужб!?!?! :twisted: _________________________ Ладно не будем о грустном, с НОВЫМ ГОДОМ вас Мурад!!! Всего хорошего вам и вашей семье!!!
Гость Murad Опубликовано 30 декабря, 2002 Опубликовано 30 декабря, 2002 Млин Мурад а Я был о вас более высокого мнения, даже слов не находиться... неужели вы верите в эту чушь? Или вы как очевидец были в Чечне??? В Чечне, я не был, но я могу этому, поверить, т.к. у меня есть друзья чеченцы, которые сейчас в Крыму, и я вижу детей, которых каждый год привозят к нам на отдых. Вам кстати наверное не известна судьба татарского мальчика Рустама Азизова похищенного в 1999 году и которому отрезали уши и нос и выкололи глаза??? Или тоже с наивным и глупым видом будите утверждать, что это все происки русских спецслужб!?!?! У каждого народа есть, отбросы, которые способны запятнать, честь нации, даже в самой Чечне сегодня действуют отряды подвластные Кадырову, котрые с особой жестокостью убивают и самих чеченцев, но тем не менее пусть если даже чеченцы убили этого мальчика и может еще кого-то, но это единичные случаи, - не чеченцы наши враги. P.S. Спасибо, конечно за поздравления, но я, являясь мусульманином признаю, только два праздника - Ораза-Байрам и Курбан-Байрам.
enhd Опубликовано 30 декабря, 2002 Опубликовано 30 декабря, 2002 Извините это не затрагивает ваших споров. Просто одно любопытство. Спасибо, конечно за поздравления, но я, являясь мусульманином признаю, только два праздника - Ораза-Байрам и Курбан-Байрам. Ислам есть реально такая строгая религия, кроме своих праздников не признают ничего другого. :roll: С новым годом.
Гость Murad Опубликовано 6 января, 2003 Опубликовано 6 января, 2003 Ислам строгая, но и вместе с тем справедливая религия. По исламу мы должны жить, так как написано в коране, и как жил наш пророк Мухаммад (с.а.в.). Там нету праздников 7-ноября, 8-марта, Новый год и т.п., поэтому мы их не отмечаем. Но относимся с терпением и пониманием к тем для кого - эти даты являются праздничными.
Гость chuluu Опубликовано 8 января, 2003 Опубликовано 8 января, 2003 По исламу мы должны жить, так как написано в коране, и как жил наш пророк Мухаммад Togda dorogoi Murad pochemu ti ispolzuesh internet? propok to neispolzoval, da i vse udobstva sovremenogo mira ? Novii god v mongolii otmechayut vse hotya mi i buddisti, dlya nas eto nineset religioznii harakter a prosto data smeni goda; hochet islam ili net 31 dekabrya vo vsem mire konchaetsya starii god i nachenaetsya novii. V bivshem USSR pomoemu glavnim obrazom otmechalsya imeno eto.
Гость Мухаммад б. Текеш Опубликовано 8 января, 2003 Опубликовано 8 января, 2003 Да успокойся chuluu , это Мурад выпендривается В Иране и Сирии, где живет много моих знакомых мусульман -новый год встречают как праздник, проводят карнавалы, запускают фейерверки. Вот только шампанское пить низяяяя, хотя рассказывали, что рюмашку винца пропускают втайне :wink: Да и вообще не религиозных праздников в мусульманских странах полно, например в Иране -день рождения Хамейни, отмечают с размахом. Хотя это не "чистый" религиозный праздник. А в Сирии празднуют день сбора урожая - и тоже не исламский праздник
Гость Qasqyr Опубликовано 9 января, 2003 Опубликовано 9 января, 2003 Пророк сказал: Я готов стать рабом того, кто научит меня хотя бы одной букве. Не надо делать из Ислама пугало и считать ревностных мусульман безнадежно отсталыми людьми. Могу показать в качестве примера бывшего лидера турецких исламистов Нажмедина Ербакана - профессор, доктор технических наук, был руководителем группы разработчиков немецкого танка Леопард II. Так что Ислам и просвещение и научно-технический прогресс - это очень даже совместимые понятия. Вспомните историю Исламского мира периода расцвета Багдадского Халифата. Слова и предметы АЛГЕБРА, АЛГОРИТМ были подарены миру именно Исламской наукой. Большинство философских трактатов античности дошли до наших дней именно благодаря Исламским ученым.
Гость Murad Опубликовано 22 мая, 2003 Опубликовано 22 мая, 2003 18 мая 2003г., в г. Симферополе состоялся траурный митинг, посвященный 59-й годовщине депортации крымскотатарского народа. На центральную площадь столицы автономии участники митинга пришли шестью колоннами: от железнодорожного вокзала, парка "Салгирка", улиц Залесской и Маршала Жукова, микрорайонов Фонтаны и Хошкельды. В 13.00. митинг открыл 1-й заместитель Председателя Меджлиса крымскотатарского народа, народный депутат Украины Р.Чубаров. На митинге выступили Председатель Госкомитета Украины по делам национальностей и миграции Геннадий Москаль, Председатель Комиссии Верховной Рады Украины по вопросам прав человека, национальных меньшинств и межнациональных отношений Геннадий Удовенко, Председатель Совета министров АРК Сергей Куницын, представители крымскотатарской диаспоры в Румынии и Турции, крымских национально-культурных обществ караимов и крымчаков, политических партий, общественных организаций. Обращаясь к соотечественникам, Председатель Меджлиса крымскотатарского народа, народный депутат Украины Мустафа Джемилев отметил: Как и в предыдущие годы, мы сегодня собрались, чтобы отметить день национального траура нашего народа. Но этот день для нас это не только день поминовения жертв преступления, совершенного против нашего народа в конце Второй мировой войны уже сгинувшим коммунистическим режимом. В этот день мы одновременно демонстрируем единство нашего народа и его решимость до конца отстаивать свои права. В этот траурный день мы говорим также о нынешнем нашем состоянии, даем оценку тому, что нам удалось сделать за прошедшие годы и что предстоит сделать для преодоления последствий совершенного против нашего народа преступления, а также принимаем от имени участников митинга документ с изложением наших основных требований к органам государственной власти. На транспарантах митингующих были различные лозунги: "Признание геноцида крымских татар - победа разума в Украине", "Крымские татары без земли - батраки на исторической родине", "Земельная реформа в Крыму - очередное ограбление крымскотатарского народа", "Национально-территориальную автономию - крымскотатарскому народу", "Крымскотатарскому языку - статус государственного!", "Полноценное представительство крымских татар во всех органах власти", "Верховная Рада Украины - принять закон о статусе коренного крымскотатарского народа!", "Спасибо крымскому правительству и депутатам за счастливую старость в подвале" и др. В заключение митинга, в котором приняло участие по разным оценкам от 7 до 15 тыс. человек, было принято заявление Всекрымского траурного митинга, посвященного памяти жертв депортации крымскотатарского народа, где изложены требования крымскотатарского народа к органам государственной власти Украины и Крыма.
Гость Бату Опубликовано 18 сентября, 2003 Опубликовано 18 сентября, 2003 Где-то прочел, что во время Крымской войны имела место попытка восстановления Крымского ханства, причем на трон приглашали не Гирея, а кого-то из казахских султанов. Из попытки этой ничего не вышло, но царское правительство после войны воспользовалось этим поводом, чтобы окончательно упразднить в казахских жузах власть ага-султанов и султанов-правителей. Не подскажет ли кто-нибудь источник или литературу по этому восстанию в Крыму и по его последствиям? С уважением, Бату
Гость aziz Опубликовано 5 октября, 2003 Опубликовано 5 октября, 2003 Да уважаемые, с интересом следил за вашей полемикой. Очень был удивлен, что мы с казанскими татарами оказывается братские народы, судя по вашей переписке этого не скажешь Я к сожалению не историк как Мухаммад б. Текеш, да и за годы депортация наша история была уничтожена, все искажалось, так что судить, что правда, а что нет, очень тяжело. Что касается меня, то я южнобережный крымский татарин. А насчет того кто мне ближе, я могу ответить, что ни я, ни все мои знакомые на считают казанских татар, своими родственниками, может быть мы и имеем схожие корни, но сейчас, это совершенно разные народы. Послушайте хотя бы музыку и посмотрите танцы, да и внешне мы совершенно разные. Мне намного ближе карачаевцы, кумыки и балкарцы. Мы горцы, такие же как и они. Глупо так брататься, мы никогда не будем одним народом, это я вас уверяю, мы совершенно разные. А вы Мурад, зря пытаетесь доказать, что-то насчет Чечни, это бесполезно, они же сами говорят: "Нам ближе русские, чем чеченцы", этим все сказано. Да и вообще Мурад, не обязательно, говорить за весь народ, что мы с казанскими татарами, один народ, уверяю вам 99% крымцев с этим не согласятся, ди и это по-моему общепризнано. А сайт ваш хороший, вообще любая инициатива по распространению информации о на похвальна. А то, что мы не близки к казанским татарам, для меня это только хорошо.
Ilyas Xan Astraxanski Опубликовано 5 октября, 2003 Опубликовано 5 октября, 2003 Да, славный спор! Честно скажу, я привык больше доверять ощущениям, а не логическим вывертам. Все рассуждения о том, что турецкий кнут слаще российского пряника, или то, что крымским татарам хорошо жилось в РосИмперии - суть логические выверты и не более того. А вот ощущения, высказываемые Мурадом - мне кажутся достоверными, именно потому, что это ощущения, их не подделаешь, пусть даже он и ошибается, аргументируя их. Как сказал Гаяз Исхаки - ни один народ в мире не принес столько зла другому народу, как русские татарам. И это есть ощущения великого писателя. А ведь мир дан нам в ощущениях, это не я сказал **** А лучше всего о положении татар в Крыму сказано в трудах Султан-Галиева, ведь они относятся к переломной эпохе 20-х годов. У него хорошо показано, что татарам жилось паршиво при царях, но во сто крат паршивее при большевицком режиме. Что тут спорить, человек - великий патриот татарского народа, всех тюрков и вообще мусульман, но, в то же время великий патриот России и страстный большевик - не мог лгать в таком вопросе, как положение татар на своей Родине - в Крыму. Почитайте Султан-Галиева - все вопросы отпадут. Кстати и вопросы о том, один ли народ татары, или два, как некоторые в штатском пытаются нас тут уверить ...
Гость Newman Опубликовано 6 октября, 2003 Опубликовано 6 октября, 2003 Мурад, прочитай про татарские нашествия на Древнюю Русь и Московское Государство. Уверен, тебе полегчает.Мы им: -2 000 000 - убитых и уведенных в плен -сотни сожженых и уничтоженных городов -тысячи уничтоженных рукописей и книг -тысячи уведенных в плен мастеров и ремесленников -300 лет бесконечного терроризирования Они нам: -10 000 убитых в Казани -300 000 выгнанных с Крыма -несколько тысяч насильно крещенных в Поволжье -десятки тысяч убитых в результате подавлений восстаний и прочего -ассимиляция -навязываение своего языка и культуры (хотя это можно рассматривать как положительный эффект - кому как) -лишение государственности и 400 лет ограничений в национальном самоопределении Аскер. Довольно непростительно с вашей стороны в 21 веке полагаться на мифы, написанные русскими в 18 веке для того, чтобы оправдать свой отрыв от восточных корней и ориентир на западную культуру. Для обрусевших Карамзиных это было актуально и необходимо, для Вас -- непростительно. Гумилев, Трубецкой и другие историки делают специальный уклон на то, что: Во время нашествия было сожжено только несколько городов, и их население никак не могло доходить до миллиона. Вот информация о самой войне: Однако общая численность войска, пошедшего на запад, вряд ли превышала 30-40 тысяч человек. Ведь при переходе в несколько тысяч километров одной лошадью не обойдешься. Каждый воин должен был иметь, кроме ездовой, еще и вьючную лошадь. А для атаки был необходим боевой конь, ибо сражаться на усталой или необученной лошади равносильно самоубийству. Требовались отряды и кони для перевозки осадных орудий. Следовательно, на одного всадника приходилось как минимум 3-4 лошади, а значит, тридцатитысячный отряд должен был иметь не менее 100 тысяч лошадей. Прокормить такое поголовье при переходе через степи очень непросто. Везти же провиант для людей и фураж для большого количества животных с собой было невозможно. Именно поэтому цифра в 30-40 тысяч представляется наиболее реальной оценкой монгольских сил во время западного похода. Она, кстати говоря, совпадает с известной оценкой Н.И. Веселовского. Великий западный поход Батыя правильнее было бы называть великим кавалерийским рейдом, а поход на Русь у нас есть все основания называть набегом. Ни о каком монгольском завоевании Руси не было и речи. Гарнизонов монголы не оставили, своей постоянной власти и не думали устанавливать. С окончанием похода Батый ушел на Волгу, где основал свою ставку - город Сарай. Фактически хан ограничился разрушением тех городов, которые, находясь на пути войска, отказались замириться с монголами и начали вооруженное сопротивление. Исключением можно считать лишь Козельск, но с ним, как мы помним, монголы расправились, мстя за убийство своих послов. (Гумилев. От руси к России) 1260-е. Итак, союзный договор с Ордой стал реальностью. Русские первыми оказали военную помощь татарам, приняв участие в походе на аланов. Союз с татарами оказался благом для Руси, с точки зрения установления порядка внутри страны. Как видим, положительные стороны союза с Ордой проявлялись и после смерти Александра Ярославича. Там, где вступали в дело татарские войска, крестоносный натиск быстро останавливался. Таким образом, за налог, который Александр Невский обязался выплачивать в Сарай - столицу нового государства на Волге, - Русь получила надежную и крепкую армию, отстоявшую не только Новгород с Псковом. Ведь точно так же благодаря татарам в 70-е годы XIII в. сохранил независимость Смоленск, находившийся под угрозой захвата литовцами. Смоляне в 1274 г. предложили своему князю добровольно подчиниться Орде, и поскольку Смоленск стал находиться под защитой татар, литовцы не рискнули его штурмовать. В других книгах он специально упоминает, что за время ИГА не было сожжено ни одного православного монастыря. В Сарая все время действовала Сарская епископия. Так что, о каком уничтожении книг можно говорить. "300 лет бесконечного терроризирования" - эти триста лет шла война между традициями Киевской/Новгородской и Московской/Великоросской Россий. Фактически, во время смен этносов, русским было не до монголов. Предлагаю сделать на форуме отдельный топик про Русских и их проблемы со степняками. Правда, предполагаю, что у уважаемого Руста могут возникнуть проблемы с хозяевами хоста.
Гость Мухаммад б. Текеш Опубликовано 12 октября, 2003 Опубликовано 12 октября, 2003 Типа, все что произошло от ига –хорошо Не смешите меня, война она в любом месте земного шара –зло. Или вы почему то «специально» забыли про разоренные русские земли, про сожженную Рязань и Киев. А слова П. Карпини вам привести про то что на Русь даже через 20-ть лет после нашествия была разорена? Не оставили гарнизонов? А зачем, культура то была другая – культура кочевников! Это вы с высоты запада судите, что завоеватель должен прийти и оставить гарнизоны, и лишь тогда земля считается завоеванной. Ай нет, у монголов все иначе, если оставлять гарнизоны –то воины в гарнизонах, кто –оседлые, а монголы кто –кочевники. Несостыковочка выходит. Лучше в подчинении держать области с помощью системы «быстрых набегов». А насчет Невского или кого вы имели в виду –ну не было татар в Ледовом побоище –современный это миф! Насчет сожженных монастырей, это вы врете – я как минимум знаю пять! русских православных монастырей которые были сожжены при набегах в 13 веке! А если вы так не любите (судя по вашим постингам) русских, то что вы скажите про Булгар и Хорезм, жители там то тюрки были, что не помешало вырезать и сжечь весь Гурганч, и сравнять с землей Биляр и Сувар. Или тоже это пошло на их пользу? Перекраивать историю лучше не стоит, ибо это чревато превратить костюм от «Армани-Гучи» в залатанную телогрейку!
Гость aziz Опубликовано 1 ноября, 2003 Опубликовано 1 ноября, 2003 Ф.Г.Нурутдинов КАК МАШИНА ЗЛА УБИВАЛА НАРОДЫ Как это парадоксально ни звучит, но большевизм есть третье явление русской великодержавности, русского империализма, — первым явлением было Московское царство, вторым явлением — петровская империя... Проблема власти была основной у Ленина и у всех следовавших за ним. И они создали полицейское государство, по способам управления очень похожее на старое русское государство. Н.Бердяев - В ГУЛАГе я встречался с людьми разных национальностей, - вспоминает Мидхад-абы. - Когда я говорил, что я - болгар, то кумыки, карачаевцы, балкары, каракалпаки, крымские тюрки, ногайцы начинали относиться ко мне как к соплеменнику. Ведь все они знают, что болгары - их предки и кровные братья. И все они рассказывали мне легенды о рождении своих народов, и многие из них начинались с Болгара. А какие это были красивые, порядочные, благородные люди! И наши болгары, и ингуши, и чеченцы, и казахи, и киргизы... Вообще в лагерях сидел и вымирал цвет всех народов. - А по каким поводам шло выселение народов, Мидхад-абы? - Сталин был настоящей Машиной Зла. И весь его аппарат, который благополучно пережил его, был такой же чудовищной Машиной Зла. Все в нем были на подбор. Вторым после Сталина “специалистом” по национальному вопросу был Михаил Калинин. Этот умилительно-добренький козлинобородый старичок, этот “по-крестьянски деловитый всесоюзный староста”, каким его изображали певцы сталинизма, был настоящим шайтаном и преступником. Он чисто по-великороссийски особо ненавидел нашего брата. Говорят, где-то в конце войны ему принесли документы на присвоение звания генерала Г. Б. Сафиуллину и добавили при этом, что сам Сталин не видит препятствий для его продвижения по службе. Надо сказать, что Иосиф Виссарионович питал слабость к героям Сталинградской битвы, спасшим его трон и престиж, а Сафиуллин как раз был одним из них. Но, несмотря на это, Михаил Иванович проявил свой “истинно великорусский дух” (за это генералиссимус снисходительно прощал) - швырнул документы со словами: “Хватит нам одного Чингиз-хана!” Так ни один офицер из булгар и не добрался до высших армейских чинов в “равноправном” Советском государстве. В 1943 году Берия “подсказал” вождю план выселения всех мусульман за их мнимое “сотрудничество с оккупантами”. За мифический подарок фюреру - “белую лошадку”, которую никто в глаза не видел, на Восток “отправились” мусульмане Крыма и Кавказа. Конечно же, до 1917 года крымцы, как и мы - болгары, как и азербайджанцы, не только не называли себя “татарами”, но и считали само слово “татарин” гнусным ругательством. Однако после “Великого Октября” всё изменилось по воле Сталина, воспринявшего русскую колониально-великодержавную традицию презрительно называть все тюркоязычные народы царской России “татарами”. Крымские тюрки вдруг стали “крымскими татарами”, волжские болгары — “казанскими татарами”, азербайджанцы — “кавказскими татарами”. Повезло только азербайджанцам — они, кажется, в 1926 году отбились-таки от колониальной клички “кавказские татары” благодаря своим союзным правам и опасениям Кремля вызвать недовольство Турции и Ирана (эти же опасения не позволили Москве выселить азербайджанцев)... Крымские мусульмане, конечно же, не обрадовались своему переименованию в “татары”. Так же, наверняка, не обрадовались бы русские, оказавшись в графе “кацапы”, или евреи, получив паспорта с записью “жид”. Но с недовольными жителями “солнечного полуострова” в поте лица “поработали” лучшие кадры “служилых татар” из Казани: М. Султан-Галиев (в том числе его верный сотоварищ Фирдевс), Г. Ибрагимов, прямо называвший себя монголом, и другие такие же “специалисты”. В том случае, если слова “монголоведов” не доходили до печенок, по печенкам били ученики “Железного Феликса”. Так вот и сделали из коренного народа Крыма “потомка монголов” и “ордынского хищника”, повинного во всех нападениях татар на Русь, Украину и Аллах знает еще на кого. Сделали, как будто точно знали, что будут выселять, и тогда понадобится сталинско - шовинистическая кличка “татары” для приложения к ней “зверств татаро - монгольских пришельцев”. Стравливали этой ложью крымцев и украинцев, а ведь украинцы — кровные братья крымцев.
Гость sinchi Опубликовано 3 ноября, 2003 Опубликовано 3 ноября, 2003 Где-то очень давно (настолько давно, что и не помню, где) доводилось читать, что крымские татары в антропологическом отношении гораздо ближе к древним грекам, чем даже современные греки. Интересно, это действительно так?
Гость grs Опубликовано 3 ноября, 2003 Опубликовано 3 ноября, 2003 Возможно, имелось в виду следующее. До 1778 года в юго-западном Крыму проживало смешанное христано-мусульманское население - потомки древних народов Крыма (греков, тавров, готов, аланов, итальянцев), называемое северными татарами "тат". В 1778 году под непосредственным руководством Суворова христиане были вывезены из Крыма. При этом было выведено около 18 тысяч христиан православной веры (их называли греками) и около 12 армян. Целью всей этой затеи было ослабление экономических и политических позиций Крымского ханства. Многие из христиан, чтобы остаться, приняли Ислам. Греки были выведены в Приазовье, где ими был основан г. Мариуполь. Переселение было организовано очень скверно - от голода и лишений погибла почти половина переселенцев. Так вот, переселенные христиане условно разделялись на две языковые группы: тюркоговорящие урумы и грекоговорящие румеи. Причем, язык этих румеев, как утверждают некоторые авторы, был ближе к древнегреческому эллинскому, чем современный греческий. Оставшееся после выселения христиан горное мусульманское население отличалось от них в основном только религиозной принадлежностью, поэтому, наверное, некоторые исследователи, как вы указали, говорят о родстве крымских татар и древних греков. На самом деле вопрос не такой однозначный, поскольку кроме древних греков в юго-западном Крыму проживали и другие народы и определение того, кто ближе к древним грекам - южнобережные крымские татары или современные греки мне кажется не такой простой задачей. Может быть, ученые на самом деле проводили на этот счет какие-то антропологические исследования.
