Крымские татары

[Крымлы]

У крымских татар конина тоже была в рационе, просто у современных крымских татар 40 лет оторваных от Крыма, это пищевая традиция почти не сохранилась.

Но опять возрождается, поэтому в Крыму не трудно найти казы- конскую "колбасу".

[Гость Зверозуб]

  Ilyas Xan Astraxanski сказал:

Внешность крымских и волжских татар очень близка. Близка в том смысле, что абсолютное большинство крымских татар выглядят среди волжских татар абсолютносвоими.

В армии казанские татары меня считали крымским татарином, хотя я русский. в нашей части надо было иметь допуск по форме 1, а крымские татары по определению такого допуска иметь не могли.

у волжских и крымских татар разный характер.

тем не менее я не собираюсь ни с кем спорить.

я за то, чтобы в Крым отдыхать приезжали прежде всего волжские татары. поскольку я знаю, что это хорошие культурные люди.

[Ilyas Xan Astraxanski]

Я просто таю от благодарности за доброе слово ))

****

Я так думаю - пусть все приезжают, Крым очень хорошее место для отдыха!

****

А характер разный, это факт.

Я так и говорю - волжские и крымские татары по крови одно, а по истории - разные, отсюда и всё сходство и всё различие.

[Гость Зверозуб]

  Ilyas Xan Astraxanski сказал:

Я просто таю от благодарности за доброе слово ))

****

Я так думаю - пусть все приезжают, Крым очень хорошее место для отдыха!

добрые слова были не лично к вам, а к тем волжским татарам, которых я хорошо знаю, так что спасибо за спасибо. мой тесть - горный инспектор говорил мне, что в карьерах и вообще на опасных производствах вроде нефтепромыслов рабочие из волжских татар всегда следят за технологической дисциплиной. в общем мои представления не носят романтического характера.

Но фраза - пусть все приезжают - мне не нравится. Есть такая песня - и ходят в праздной суете разнообразные ни те. устали мы в Крыму от разнообразных не тех, особенно от грязнуль на паркетных джипах.

хочется чтобы в Крым приезжали дети из Москвы с украинскими корнями, чтобы изучать язык и культуру своих бабушек и дедушек и не стесняться своих хохляцких корней в России. Хочется, чтобы татары чувствовали себя не только создателями нескольких самых славных империй в истории человечества, но и носителями особой цивилизации, в которой было уважение к природе и ее тонкое знание.

  Цитата

А характер разный, это факт.

Я так и говорю - волжские и крымские татары по крови одно, а по истории - разные, отсюда и всё сходство и всё различие.

история у нас у всех одна, а вот география действительно разная. Поволжье от Крыма отличается прежде всего просторами.

А что касается контактов - посмотрите, я поставил сегодня карту 9 века. тогда государство волжских болгар находилось совсем рядом с Крымом. -

http://www.zverozub.com/index.php?r=109&a=547&l=1 - и просьба ко всем - написать свои соображения по поводу спорных крымских названий.

[Крымлы]

  Цитата

у волжских и крымских татар разный характер.

Очень интересует ваше мнение, уважаемый Зверозуб, как человека более- менее знающего оба эти народа, но глядящего со стороны.

В чем различия характеров татар крымских и поволжских?

[Ilyas Xan Astraxanski]

По просторам - думаю, ты неправ.

Это сейчас Крым - Крымский полуостров. Но на самом деле татар загнали в эту бутылку немногим более ста лет назад. Ещё во время ВОВ на территории нынешней Южной Украины были татарские сёла. В Хмельницкой области, например, одно или два татарских села сожгли немцы.

Татары проживали от Кубани до Дуная совсем недавно. СОбственно, земля буквально кричит об этом - вспомним все эти Егорлык, Айдар, Бузулук, Мечетное ...

[Крымлы]

Вообще, имхо надо разделять характер татар горных/предгорных, южнобережных и степных.

Последние не так давно (по историческим меркам) были расселены на значительной территории причерноморских степей+ степной Крым.

В принципе простора не меньше чем на поволжье.

[Крымлы]

Крымские татары: взгляд этнопсихолога

В современной этнопсихологии широкую известность приобрели исследования т.н. "культурных размерностей". Это значит, что любой этнос можно отнести к коллективистическим или индивидуалистическим культурам. Наиболее индивидуалистичными странами считают США, Англию. К крайнему полюсу коллективизма можно отнести Китай, Индию, значительную часть южноамериканских стран. Остальные располагаются между ними, поэтому конкретную культуру рассматривают относительно какой-то другой. Например, японцы более индивидуалистичны, чем китайцы, но являются коллективистами по отношению к англичанам.

В индивидуалистических культурах люди ориентированы на достижение личных ценностей. Человек из такой культуры самостоятельно принимает решения, слабо подвержен влиянию общества и тех групп, к которым принадлежит.

В соответствии с проведенными исследованиями крымские татары более коллективистичны, чем славяне (пожалуй, то же можно сказать и о крымских греках). Т.е. в крымско-татарской культуре большое значение имеют коллективные ценности: традиции, уважение к прошлому и истории народа, авторитет старших, родителей, вышестоящих лиц. Крымский татарин, будучи коллективистом, в любом взаимодействии должен соответствовать требованиям традиций, нормам общества и стремится к сохранению отношений (в то время как для индивидуалиста результат деятельности важнее, чем отношения). Если в крымскотатарской культуре распределение ресурсов и наград происходит с учетом статуса (уровня авторитета, общественного слоя, образования, пола и т.д.), то в более индивидуалистических культурах - по принципу справедливости (в зависимости от личного вклада каждого). Исследования показали, что крымские татары оценивают свою культуру как коллективистскую. При этом высокая ориентированность на свой этнос снижает желание взаимодействовать с другими.

В целом оценки индивидуализма - коллективизма выглядят следующим образом:

Славяне: индивидуализм: 55% - коллективизм: 45%

Крымские татары: индивидуализм: 28% - коллективизм: 72%

Доказано, что даже в одной культуре есть люди более индивидуалистичные или коллективистичные. Например, у представителей одного и того же этноса с высшим образованием более выражен индивидуализм, чем у их соотечественников со средним; у горожан больше, чем у проживающих в деревнях; у мужчин больше, чем у женщин; у молодежи больше, чем у лиц пожилого возраста.

И в том и в другом типе культур есть свои прелести и недостатки. И большинство сложностей и конфликтов возникает из-за непонимания особенностей, характерных для других культур.

От типа культуры зависит и национальный характер. Из-за неопределенности термина ?национальный характер? исследования в этой области не ведутся, но данные из других областей позволяют выделить наиболее общие черты крымских татар. Для крымских татар, как коллективистической культуры характерны потребности: быть воспитанными, альтруистичными и общительными. При этом, если крымский татарин материально и жильем необеспечен, чувствует незащищенность в социально-правовом плане, он не может быть удовлетворенным и другими сторонами жизни.

На вопрос "Какие мы?" отвечают в полной мере исследования стереотипов (наиболее обобщенных представлений) относительно своего народа. Однако эти стереотипы отличаются в зависимости от стиля адаптации к мультиэтническому сообществу. Более половины (54%) крымских татар в Крыму придерживаются сепарации ? стилю, в основе которого лежит стремление сохранить свою культуру за счет ограничения контактов с другими этническими группами. Им свойственны представления о том, что крымские татары осторожны, хитры и страшатся близких контактов с другими культурами.

Треть (30%) крымских татар стремятся ассимилироваться, то есть принять некоторые элементы других культур. И такие крымские татары среди своих соотечественников считаются равнодушными, легкомысленными, и в то же время хитрыми из-за желания получить какие?либо дивиденды от отказа от своей культуры, хотя при этом они покладисты и дипломатичны.

Стремление к интеграции, как сохранение и своей культуры и уважение других, характерно для 8% крымских татар, которые видят себя смелыми и общительными.

У всех крымских татар, независимо от стиля адаптации выражено чувство собственного достоинства.

Возвращение крымско-татарского народа на родину осложнено еще и трудной экономической ситуацией во всей Украине. Для большинства этот вроде бы парадоксальный процесс адаптации на родине проходит сложно, и не только в социально-правовом и экономическом плане. Даже когда человек просто меняет место жительства, ему приходится адаптироваться к новым условиям.

Еще в 60-х годах американские ученые выяснили, что иногда этот процесс приводит к нервно-психическим расстройствам. Но нельзя говорить о том, что для какого-то одного народа характерно то или иное психическое заболевание. Здесь скорее можно наблюдать феномен адаптационного синдрома, который проявляется в отчаянии, чувстве безысходности, депрессии, отчуждении от "чужой" культуры, агрессивных реакциях, чувстве взаимного непонимания с представителями другой культуры и т.д. Такие же состояния наблюдаются и у "советских" евреев в Израиле.

При описанных чувствах и состояниях единственным выходом (особенно для коллективиста) видится взаимодействие с представителями только своей культуры, что укрепляет его веру в себя через общение со "своими". Т.о. развивается культурная идентичность.

Идентичность - это представление человека о себе как о члене определенной социальной группы. В зависимости от типа группы выделяют этническую, религиозную, региональную, половую, возрастную, профессиональную, политическую и др. виды идентичности. Идентичность (т.е. чувство "МЫ") выполняет для человека ряд функций: повышает социальный статус, обеспечивает личную безопасность, самоуважение и социальную защиту.

Особую значимость этническая идентичность приобретает в эпоху радикальных социальных преобразований, приводящих к социальной нестабильности.

По проведенным исследованиям у крымских татар потребность в этнической принадлежности в два раза выше, чем у славян. Крымские татары, вернувшись на родину, оказались в численном меньшинстве. Необходимость сохранять и возрождать культуру народа в таких условиях приводит к тому, что растущая этническая идентичность позволяет народу объединиться и противостоять процессу ассимиляции.

Одно из последствий такой значимости этнической идентичности выражается в том, что в настоящий момент в Крыму наблюдается сепарация крымско-татарского и славянского населения. При этом, чем сильнее это разделение, тем больше формируется негативных стереотипов в отношении друг друга и тем они жестче и дальше от реальных характеристик. Так рождается представление о том, что "МЫ" - сильные, ловкие, умелые, а "ОНИ" - неправильные, злые и невоспитанные. Этот процесс происходит между ЛЮБЫМИ двумя группами и позволяет не только сохранить внутригрупповое единство, но и формирует образ внешнего врага. Наличие "внешнего врага" служит сохранению единства и стабильности внутри группы через единые цели и деятельность по уничтожению "врага".

Ведущая роль этнической идентичности формирует чувство патриотизма за свой народ, что поддерживается и уважается в любой культуре. Однако если рост чувства гордости за свой народ обеспечивается за счет принижения других народов, патриотизм превращается в этноцентризм, как убежденность в превосходстве собственной этнической и культурной группы и, соответственно презрение ко всем остальным группам. На данный момент национальная гордость у крымских татар в 5 раз выше, чем у славян. И остается надеяться, что она останется гордостью без этноцентризма.

Затронутые в этой статье проблемы волнуют ученых самых разных дисциплин - психологов, политологов, социологов, философов, историков, лингвистов и др., которые в свою очередь являются представителями всех этнических групп полуострова. С помощью междисциплинарных исследований выявлено, что процесс адаптации двусторонен, т.е. ему подвержены и народы, вернувшиеся на родину и другие народы, проживающие в Крыму которые до 1989-1991гг. практически не имели достоверной информации о том, кто такие крымские татары. Поэтому у славян и других этносов Крыма процесс адаптации выглядит иначе и тоже не проходит гладко. Причем сферы социальной жизни, где адаптация проходит наиболее трудно, являются источниками социальной напряженности.

Эффективное разрешение этих проблем, как и формирование национального характера, возможно только при взаимодействии науки и тех общественных институтов, которые призваны отстаивать интересы этнических групп ? политические партии, учебные заведения, общественные религиозные и культурные организации, местные органы власти, СМИ и т.д. Только таким образом можно добиться сохранения и развития культурных особенностей каждого этноса при интеграции в единое крымское сообщество с минимальным уровнем конфликтов между народами.

http://crimea.iatp.org.ua/070302.shtml

[Barsil]

Salam dostlar!

Я - азербайджанский тюрок. Прожил в Казани около 2-х лет. В Крыму не был ни разу, с крымскими татарами не общался. Однако просмотрев галерею уважаемого Зверозуба и прочитав надписи на крымскотатарском на этих фото, могу отметить, что волжские и крымские татары сильно отличаются друг от друга и внешне и по языку.

Мне в принципе понадобилось всего несколько дней в Казани чтобы освоить волжский татарский. При всем различии наших языков, сходства всетаки больше. Мы все-же все тюрки. Особенно легко было общаться с пожилыми людьми. Мы разговаривая каждый на своем прекрасно друг друга понимали. При этом если сравнивать язык волжских, крымских татар и азербайджан тюркчеси, то крымскотатарский и по орфографии и по звучанию ближе к азербайджанскому, нежели к волжскому. (я хоть и не разговаривал с крымскими татарами но речь их слышал по ТВ). И внешне от азербайджанских тюрков(преимущественно с западных регионов Азербайджана) не отличаются. Я думаю это еще и потому что у тюрков западного Азербайджана (Казахский, Товузский, Акстафинский районы и Борчалы-современная Квемо-Картли Грузии) кыпчакские корни, т.е. это смезь огузов и кыпчаков, как и крымские татары. В западных диалектах азербайджанского присутствуют дифтонги. А насчет того, что татары есть крымские, волжские, астраханские и сибирские, я думаю это понятия условные. Нас тоже до революции называли татарами азербайджанскими, а грузины до сих пор нас так и называют - татрэби, т.е. татары. Я думаю, если бы не революция 17-го года и последующие 2 года независимости Азербайджанской республики, когда появилось самоназвание тюрк, а в последующем указом Сталина мы в один день были записаны азербайджанцами, то мы и по сей день оставались татарами.

[Крымлы]

Ага, один раз я встретил азербайджанца, который был похож больше на ногая, чем на азербайджанца.

Причем и зовут его Чингиз....

А вообще, Барсил, на какие этнические группы делятся азербайджанцы.

Слышал, что именно тюрок (огузская, кипчакская ветви)- не так много в Азербайджане, сколько отуреченных иранцев, кавказцев и т.д.

Интересно ваше мнение, как местного...

[koldenen_kypshak]

Думаю Ув.Barsil прав, крымские татары более близки к кавказким тюркам по менталитету, тогда как волжские близки наверное с башкирами хотя и те и другие отрицают (только бы не началось опять ) был знаком как с теми так и с другими, могу ошибаться это мое субъективное мнение.

[Barsil]

  Крымлы сказал:

Ага, один раз я встретил азербайджанца, который был похож больше на ногая, чем на азербайджанца.

Причем и зовут его Чингиз....

А вообще, Барсил, на какие этнические группы делятся азербайджанцы.

Слышал, что именно тюрок (огузская, кипчакская ветви)- не так много в Азербайджане, сколько отуреченных иранцев, кавказцев и т.д.

Интересно ваше мнение, как местного...

Уважаемый Крымлы,

То что азербайджанцы - это отуреченные иранцы и кавказцы вовсю трубят иранские националисты.

Азербайджанец - это не этнос, а принадлежность к географической местности, к Азербайджану.

Подавляющее большинство населения - тюрки. Наш язык огузский с кыпчакскими вкраплениями. И мы не отюреченные иранцы или кавказцы. Наоборот в Южном Азербайджане (Иранском) предпринимаются попытки обиранить или оперсить тюркское население. Персидский язык во все времена (даже во времена монголов) был языком литературы и искусства почти на всем мусульманском востоке (кроме арабов). На персидском писали стихи даже сельджукские султаны Рума, которые к Ирану никакого отношения не имели. Так как же тюрки тогда могли отюречить 20 - 30 миллионов иранцев. И почему тогда остались не отуреченные. В Азербайджане есть и ираноязычные этносы - талыши, таты, курды и даже иудеи, есть и кавказоязычные - лезгины, авары, удины и др. Их никто не отюречил. При этом они все коренные жители нашей страны. Они тоже азербайджанцы.

Мы же самые настоящие тюрки-потомки хунну, гуннов, савиров, огузов и кыпчак. Если бы мы были отуреченными откуда у нас тогда такие чисто тюркские роды, как кенгерли, каджар, афшар, баят и мн. др.

Да мы не монголоидны (хотя таких тоже можно встретить). Но народы постоянно смешиваются. В наших жилах конечно же течет и иранская и кавказкая и много других кровей. Чистых этносов не бывает. Но тюрки - это тюрки, а иранцы - это иранцы.

Я сам корнями из Борчалы - это область на северо-западе Азербайджана и востоке современной Грузии. Тюрки Борчалы в основном скорее всего кыпчакского происхождения. Это видно и по внешним признакам (у них нет ничего иранского) и по диалекту (присутствие дифтонгов). Да и история подтверждает расселение половцев в Грузии. И еще один интересный факт. Азербайджанские тюрки, живущие в Тбилиси - шииты, население борчалинских сел - сунниты. Сельские жители называют тбилисцев татами, а те сельчан татарами.

Шиизм был распространен огнем и мечем в Северном Азербайджане Сефевидами - тюркской династией правящей в Иране и опиравшейся на тюркские кызылбашские племена Южного Азербайджана. По большому счету войны между Сефевидами и Османами - это больше были религиозные войны, чем войны между народами. Турки-шииты резали турков-суннитов в Иране и Азербайджане,турки-сунниты резали турков-шиитов в Анатолии. Точно так-же как католики резали гугенотов, а гугеноты католиков во Франции того же периода (16-17 века). Тогда и произошел раскол на 2 самостоятельных народа - анатолийских и азербайджанских турков или тюрков. Но при этом в Азербайджане не мало суннитов. На севере их может даже больше. Сейчас трудно что то утверждать т.к. за коммунистический период многие различия, связанные с религией стерлись.

Население Азербайджанских степей (Мильская, муганская и т.д.) - это потомки огузов. Население предгорий более смешанное. Тут кавказских и иранских вкраплений больше. Это видно и по диалектам и по внешним признакам. Например тюрки Куба - Хачмазской зоны (Север - граница с Дагестаном) внешне от тамошних лезгинов не отличаются и разговаривают по тюркски с таким же акцентом, как лезгины. А тюрки Лянкарана говорят по тюркски так же как талыши. Нетюркскоое население Азербайджана - это в основном выходцы из горных районов, или с прикаспийской зоны.

Вот такой экскурс в этногенез азербайджанцев.

Кстати нам обидно когда нас называют персами или иранцами, при всем уважении к этому народу. Это все равно что крымских или волжских татар называть монголами., а монголов тюрками.

Более подробно о тюркских родах Азербайджана может вам рассказать уважаемый Зиядоглу. Вы так-же можете просмотреть тему Азербайджанцы или этногенез азербайджанских тюрков на этом форуме. Только заранее предупреждаю, не воспринимайте всерьез претензии наших туркменских братьев. Они все достояние наших предков (не только азербайджанских, но и анатолийских тюрков) причисляют к туркменскому.

[Гость Зиядоглу]

  Barsil сказал:

Вы так-же можете просмотреть тему Азербайджанцы или этногенез азербайджанских тюрков на этом форуме. Только заранее предупреждаю, не воспринимайте всерьез претензии наших туркменских братьев. Они все достояние наших предков (не только азербайджанских, но и анатолийских тюрков) причисляют к туркменскому.

Дорогой земляк, дорогой брат, согласен с твоими словами. Но есть одно "НО". Зачем же нам не принимать слова туркмен серьезно. Они наши братья и если один брат говорит другому брату, что он и есть из его рода, то... скорее всего он прав. Только тут есть вторая сторона медали: если мы из рода нашего брата, то наверное и он из нашего рода. Т.е. туркмены могут спокойно сказать, что каджары, каракоюнлу, Алп-Арслан итд.. туркмены (вернее, туркманы), как и мы спокойно можем их (туркмен) назвать тюрками.

Даю пример, мой родной брат Хасан тоже из рода Зиядоглу, как и я сам. Правда, он может считать , что только он представитель рода Зиядоглу, а я, что это я. Хотя у нас есть еще и кузен Имран, тоже представитель рода Зиядоглу. Вот если мы все между собой перессоримся и будем рекламировать только о своем праве так называться, то это будет выглядет точно так, как сегодня между туркменами и нами. Мы не должны идти на поводу политических и личных разногласий между Г.Алиевым и Туркменбашы. Они оба уже в другом мире, а наши народы- братья живы и будем живы.

[Barsil]

  Зиядоглу сказал:

Дорогой земляк, дорогой брат, согласен с твоими словами. Но есть одно "НО". Зачем же нам не принимать слова туркмен серьезно. Они наши братья и если один брат говорит другому брату, что он и есть из его рода, то... скорее всего он прав. Только тут есть вторая сторона медали: если мы из рода нашего брата, то наверное и он из нашего рода. Т.е. туркмены могут спокойно сказать, что каджары, каракоюнлу, Алп-Арслан итд.. туркмены (вернее, туркманы), как и мы спокойно можем их (туркмен) назвать тюрками.

Даю пример, мой родной брат Хасан тоже из рода Зиядоглу, как и я сам. Правда, он может считать , что только он представитель рода Зиядоглу, а я, что это я. Хотя у нас есть еще и кузен Имран, тоже представитель рода Зиядоглу. Вот если мы все между собой перессоримся и будем рекламировать только о своем праве так называться, то это будет выглядет точно так, как сегодня между туркменами и нами. Мы не должны идти на поводу политических и личных разногласий между Г.Алиевым и Туркменбашы. Они оба уже в другом мире, а наши народы- братья живы и будем живы.

Дорогой Зиядоглу, я в принципе то-же самое хочу сказать. Я тоже считаю что мы народы братья. Тюрк и туркмен - это одно и тоже. Хочу извиниться за то что может был немного жестковат в выражениях своих мыслей. Никого не хочу обижать.

Просто учитывая сегодняшние реалии, когда туркмен в общепринятом понятии это житель Туркменистана, а мы вообще азербайджанцами называемся, а язык наш тоже с легкой руки Г.Алиева азербайджанским стал называться снова, как в советские времена, а не тюрк дили или азери тюркджеси, как я думаю было бы правильнее , постоянное акцентирование того что такие-то такие-то были туркменами и огузнаме это героический опус туркменского народа, участниками форума, интересующимися историей и происхождением наших народов, будет восприниматься буквально. Т.е. это туркменское наследие, в смысле наследие именно жителей Туркменистана. Поэтому я просто призываю наших братьев быть немного деликатнее в этом вопросе, а не поддаваться идеологии господствующей в политических кругах.

Например есть такое произведение "Песнь о Роланде". Его сочинили франки в раннем средневековье. Это наследие всей западноевропейской цивилизации, и французов, и немцев, и англичан, и др. Но при этом в Германии до сих пор есть Фракония и франки. И если жители Франконии будут всюду пропагандировать то, что "Песнь о Роланде" это героический эпос жителей Франконии, то для людей не знающих историю Западной Европы, но интересующихся ей это будет выглядеть именно так и восприниматься будет буквально.

Еще один пример. Мухаммед Физули. Родился, жил и творил в Ираке. Никогда не был ни в Туркменистане ни в Азербайджане. Никто не сомневается, что он тюрк или туркмен, туркман и т.д. И язык иракских тюрков - это фактически язык азербайджанских тюрков. Но когда его называют азербайджанским поэтом - это неправильно. Даже при том что он был подданным Сефевидов. Если я завтра скажу несведующему человеку что Физули азербайджанец, то он это буквально воспримет, а это не корректно. Иракские тюрки себя азербайджанцами не называют. Точно так-же как кашкайцы Фарса. Мы один этнос, но живем в разных местах. Я борчалинец не буду же говорить что Низами Гянджеви это великий Борчалинский поэт.

А когда говорят туркменские династии Каджаров, Османов, Акгоюнлу и т.д. то думаю нашими казахскими, кыргызскими, узбекскими, якутскими, татарскими, башкирскими друзьями это будет восприниматься буквально. Интересно что на это скажут они сами.

[koldenen_kypshak]

  Barsil сказал:

А когда говорят туркменские династии Каджаров, Османов, Акгоюнлу и т.д. то думаю нашими казахскими, кыргызскими, узбекскими, якутскими, татарскими, башкирскими друзьями это будет восприниматься буквально. Интересно что на это скажут они сами.

Неправда, они все казахи :D

А может крымские татары, тема все таки так называется

[Barsil]

  koldenen_kypshak сказал:

Неправда, они все казахи :D

А может крымские татары, тема все таки так называется

Да уж, далеко мы отошли от темы

[Гость Зверозуб]

  Мухаммад б. Текеш сказал:

Мурад, Я искренне поздравляю вас с данными знаниями, но как то все это единообразно и избито.

Я как поволжский татарин (мои предки происходят из бывшего улуса Мохши), вообще не считаю нынешних крымских татар -татарами в принципе. :twisted:

Вы современные крымские татары -тУрки, потомки переселенцев из Валахии и Болгарии которые мигрировали в середине 18 в., после давления и узурпации данных территорий Екатериной 2. Потом со временем смешивались со своими сородичами жившими в Каффе, Судаке и Газлеве, а так же с греками и армянами.

Степняки же как ни странно это звучит, и иммигрировали после присоединения Крыма Россией, кто куда -часть в Турцию, часть в Россию.

А вот туркам видно лень бежать куда нибыло, они и остались -составив три четверти современного крымскотатарского населения Крыма.

Остатки же степняков что все таки остались и не иммигрировали, счас жалко ютятся, в степях под Джанкоем и Старым Крымом.

Кстати Вы с легкостью понимаете язык турок, но абсолютно не понимаете нас.

Давайте называть вещи своими именами. вы не крымские татары - вы крымские турки!!!

:!:

мне как русскому удивительно это читать.

1. татары-степняки и ногайцы действительно составляли к 1917 году около 30 процентов крымцев. причем неуважительно отзывались о татах, жителях Горного Крыма и Южного берега. В любой стране жители равнин рассказывают анекдоты о горцах и считают их лентяями и тугодумами. но это легко объяснить разными хозяйственными циклами. степняки и горцы в разные сезоны напрягаются. кроме того в горах вообще мало что нужно делать в спешке. это везде так по всему миру.

если бы не депортация, то браки между степными и горными крымцами сейчас были бы невозможны.

2. степняки из Крыма обычно летом откочевывали со своими стадами в Поволжье, поэтому их родственные связи и близость культурная и языковая очевидны. Южнобережные крымцы 300 лет находились на землях принадлежащих лично турецким султанам. кто бы не были они про происхождению и антропологическому типу, язык их стал похож на турецкий.

но в Горном Крыму (во всяком случае по литературе) диалект все равно относится к кыпчакской подгруппе, а не к огузской, как южнобережный диалект.

3. смешение тюрков с другими народами в Крыму началось не в 18 веке, а в 4:) уже с появлением первого гуннского княжества на Керченском полуострове. Создание огромных государств вроде Тюркского каганата, Хазарского каганата, Дешт-и-Кыпчак и Золотой орды приводило к тому, что в Крыму появлялись разные тюркские племена. а также аланские, угорские и славянские. я думаю, что для появления русских кварталов в крымских торговых центрах хорошие условия создал именно Хазарский каганат.

Но образ жизни в Горном Крыму отфильтровывал из всех новых поселенцев один и тот же физический тип.

в Горном Крыму основной антропологический тип не изменился за 10 тысяч лет:

в отношении турки или татары... в западно-европейских языках разницу объяснить невозможно. для них есть только одно слово турки (turk).

кстати, кто-нибудь пришлет мне картинку 100% тюрка

4. под Джанкоем и Старым Крымом сейчас ютятся не только крымские татары, там всем не сладко. более тупого начальства чем у нас, ни в одной области Украины нет. угробили всю экономику. Крым только на туризме держится и то по советской инерции.

в принципе, Мухаммад прав в том, что крымцы в отличие от многих других татар - не азиатская нация, а средиземноморская, как и турки.

был еще вопрос, в чем я вижу разницу между крымскими и поволжскими татарами.

крымские татары при работе выбирают такую - где цель ясна и ее можно достичь быстро. они не будут работать на конвейере и вообще больших производствах. им нравится строительство, транспорт, торговля.

а волжские татары могут отлично работать на карьерах, на буровых установках, в большом бизнесе. в общем там, где надо долго упираться, но и достичь можно больших результатов.

последнее - зачем я это все пишу. я работаю с иностранцами, которые снимают документальные фильмы о Крыме. естественно, они спрашивают у меня о крымских татарах. мне пришлось французам долго объяснять, что их самый популярный журнал Юманите написал чепуху: после депортации 1944 года Татарстан перестал существовать. ни в одном автоматическом словаре нет сочетания крымский татарин.

так что мне темой крымских татар приходится заниматься.

так что если я не прав, я готов принять все поправки.

http://zverozub.com/index.php?r=109&a=555&l=1 - вот кстати тема для критики - происхождение тарак-тамги

[Edo]

  аскер сказал:

Газиз Мурад!

Если уж на то пошло, русские генетически нам, татарам, куда большие братья нежели чеченцы.

....

Совместными усилиями добъемся, чтобы Крым стал полноценной татарской вотчиной. Включим в состав РФ - не пожалеете. Уверяю, придет время, когда Россия станет преимущественно тюркской страной. :twisted:

...

, который влюбился в российскую мегакультуру.

...

Лучше не усердствовать. Если (украинец) Хрущев не подарил бы Крым Украине, Крымские татары не смоглы бы возвратитса на историческую родину.

Вообче удивително, что небольшой крымский народ смог не ищезнуть и даже частично (индийским методом) вернуть свои исконные земли. Наверно, просто, кореные Крымчане очен придприимчивый и настырний народ.

п.с.

Европа слишком мало знает об депортациям Kрымских татар.

[Edo]

http://www.delfi.ua/news/daily/politics/article.php?id=18256

  Цитата

В Крым могут приехать 100 000 татар

До 100 000 крымских татар могут вернуться в Крым из Средней Азии в ближайшей перспективе. Такое заявление сделал в понедельник на брифинге в Киеве исполняющий обязанности главы Госкомитета по делам национальностей и религий Украины Георгий Попов.

«По оценкам экспертов, около 100 000 крымских татар могут еще вернуться», – сказал Попов. В то же время, он сообщил, что в настоящий момент ежегодно в Крым возвращаются от 1000 до 15000 крымских татар. По его словам, число возвращающихся будет зависеть от условий их проживания в среднеазиатском регионе.

«Если там будут негативные события, тогда поток мигрантов сразу усилится», – сказал Попов. При этом он добавил, что «те, кто очень хотел, уже вернулись в Крым».

На вопрос журналистов о том, почему крымскотатарский меджлис (нелегальный этнический «парламент») до сих пор не зарегистрирован в соответствии с законодательством, Попов ответил, что это вопрос к Министерству юстиции.

На данный момент в Крыму проживают более 270 000 крымских татар.

[Крымлы]

Уже сейчас крымских татар среди молодежи- 30-40%.

Крым был, есть и будет тюркским.

[KestaS]

  Edo сказал:

Европа слишком мало знает об депортациям Kрымских татар.

Тут не надо удивляться. Европа (Западная) вообще почти ничего не знает о том, что на самом деле происходило в СССР Ведь на Западе в массовых изданиях, газетах, журналах, кино, ТВ и СССР иначе как Россией то почти и не называли.

А огромная масса людей на Западе и так очень слабо разбирается в географии и истории народов бывшего СССР (да и не только СССР) - практически ничего они и не знают. Ведь у них в школах совсем иная методика обучения - учат в основном только то, что пригодится работая по какой то конкретной специальности, а такие вещи, как история и география, особенно не своей страны (ну еще ЕС и США), то почти и не учат в школах.

Кроме того, на Западе совдеповская и коминтерновская пропаганда еще со Сталинских времен работала очень широко и постоянно ... В архивах КГБ Литвы огромное число материалов о проведенных пропагандистских акциях на Западе - сам читал как эти акции готовились и проводились - на это бросали огромные средства и множество людей. Иногда доходило просто до анекдотов.

Конечно, там имеются и очень хорошо подготовленные спецы по разным регионам бывшего СССР - но основная масса людей на Западе почти ничего не знает или имеет очень глупые представления, почерпнутые из кинофильмов и комиксов.

********************************************************************************

*********

С другой стороны надо заметить, что о депортациях и их истинных масштабах (а тем более планах на будущее) и в бывшем СССР очень мало кто разбирается досконально. Одна из причин - множество архивов по этой тематике до сих пор закрыты. Ведь в СССР в разное время (в том числе и еще далеко до войны) депортировалось около 30 (а может и больше) национальностей, этнических и религиозных групп.

Например, финские народы проживавшие в окрестностях Ленинграда и Карелии - не только финны, но и вепсы, воды, ингры (ижорцы), часть карелов, сету и другие.

После войны уже были составлены планы о полной депортации всех литовцев, латышей и эстонцев. Суслов в 1945 году на парт собрании руководства Лит. ССР это заявил прямо - на соответствующий вопрос ответил ясно: "Литва останется, но без литовцев". Однако успели депортировать около полумиллиона литовцев, и в то время Сталин умер.

Похожие планы разрабатывались и по отношению многих других народов - в том числе и Казанских татар, западных украинцев и западных белорусов, и так далее. По планам Сталина надо было "плотно заселять" Воркуту, Казахстан и Сибирь, и при этом смешать там разные народы.

Но эти документы до сих пор засекреченные. По намечавшемуся "перемещению" всех евреев в Биробиджан - тоже.

[Мисхоркъызы]

  Edo сказал:

До 100 000 крымских татар могут вернуться в Крым из Средней Азии в ближайшей перспективе

http://www.delfi.ua/news/daily/politics/article.php?id=18256

В Средней Азии усилилась роль титульных этносов и татарам там хуже, чем раньше. Однако те , У кого были возможность и желание, давно переехали.

[Мисхоркъызы]

  Крымлы сказал:

Уже сейчас крымских татар среди молодежи- 30-40%.

Крым был, есть и будет тюркским.

Я бы не была так уверена. Крым не всегда был тюркским, а сейчас намного больше украинцев, и особенно- русских, чем татар. Та даже во времена Крымского ханства Крым был многоэтничным.

[Kumuk]

Думаете это кто-то захочет понять. Мы долго надеялись на понимание. Но свободу не просят, её завоёвывают. Россия тоже как бы интернациональная страна, а крымские татары как и кумыки меньшинства у себя на Родине, то есть они на положении дискриминируемого элемента у себя на Родине. Тавк что повыше крымско-татарское знамя во имя наших потомков.

Ёлдашлык ва гьюрмет булан кумуклу кардаш.

[jvarg]

  KestaS сказал:

Похожие планы разрабатывались и по отношению многих других народов - в том числе и Казанских татар, западных украинцев и западных белорусов, и так далее. По планам Сталина надо было "плотно заселять" Воркуту, Казахстан и Сибирь, и при этом смешать там разные народы.

Но эти документы до сих пор засекреченные. По намечавшемуся "перемещению" всех евреев в Биробиджан - тоже.

Видимо, этими планами с вами лично Сталин поделился.

А то сами пишите, что "эти документы до сих пор засекреченные", но вам откуда-то об этом известно.