Крымские татары

[Гость Керим-хан]

я не про расы, черт с ними. Пусть Иван Грозный хоть китаец - но его мать, княжна Елена Глинская, дочь литвинского аристократа и тетка Константина Острожского - ну никак не внучка Тохтамыша. Даже если она и происходит от того самого Мамая (в чем многие сомневаются)

А в чём могут быть сомнения? Всё задокументировано в родословной Глинских - происхождение Глинских от Мансура, сына Мамая и потомка Исатай-бека (Джир-кутлы). Так что Грозный по линии матери - прямой потомок беклярбегов-кыятов.

[agacir]

массовое переименование населенных пунктов и других географических объектов на полуострове началось после завоевания Россией Крымского ханства в 1783 году и присоединения его к Российской империи. «для упрочения русского владычества во вновь присоединенном крае необходимо было заселение его чисто русскими людьми», - писали тогда газеты. Считалось, что для последовательной русификации края потребуется не менее миллиона переселенцев-славян. губернатор Тавриды А.Бороздин, например, переселил в свое имение Саблы тысячу русских крепостных, одновременно отказав татарам, и те были вынуждены покинуть свою землю. Конечно, русское население приносило с собой и русские названия, иногда на скорую руку переиначив исторические топонимы. Не зря сейчас нет на крымской карте села Саблы. Подходы к этому делу тоже были незамысловатыми. например, как было более удобно русскому человеку именовать местность, которая раньше называлась Топлы? Конечно, Тополевка. Ее вы встречаете по дороге на Феодосию. А еще - Ароматное, Цветочное, Лечебное, Грушевку и т. д.

Однако самое массовое указное переименование географических объектов Крыма состоялось после депортации крымских татар, армян и греков, болгар и немцев. Президиум Верховного Совета РСФСР 14 декабря 1944 года указом №621/8 переименовал 11 районов и 11 населенных пунктов из 26 райцентров, а указом №619/3 от 21 августа 1945 года - еще 327 сел, указом №745/3 от 18 мая 1948 года - к четвертой годовщине выселения крымских татар - переименовано еще 1062 селения. С карты Крыма были стерты 1400 исконных исторических названий городов и сел. К ним надо также присоединить более 1000 измененных гидронимов, названий гор, ландшафтных памятников, объектов. Например, известный всему миру Воронцовский дворец долго и упорно именовался просто Алупкинским дворцом-музеем. Были переименованы улицы, другие памятники...

«Поэтому все вновь данные названия ни в какую «естественную» топонимическую систему не укладываются. Топонимическая традиция, определяющая устойчивость системы, была резко нарушена. Новое население не усваивало старых названий и не создавало новых, а прибыло одновременно с присвоением новых названий. В результате всего этого трудно говорить о системности новых названий Крыма, так как налицо не постепенное изменение единой системы, а резкое нарушение системности, получившееся в результате смены населения и массовых переименований», - пишет самый крупный знаток истории крымской топонимики А.суперанская в книге «Введение в топонимию Крыма».

Цель столь массовых переименований, проведенных сталинским режимом, состояла в искоренении тюркизмов, а заодно и следов нерусской - греческой, армянской, немецкой, болгарской, украинской и других культур, в устранении названий, которые, как историческая память самой земли, напоминали о злодеяниях завоеваний и депортации.

Рассказывают, переименование в 1944 - 45 и 1948 годах проходило так. Из Москвы Крымскому обкому партии поручили подготовить проект указа. Обком обсудил проблему и поручил возглавить работу самому грамотному из своих членов - редактору партийной газеты. Тот перепоручил проведение черновой работы ответственному секретарю. Ему же перепоручать дальше было некому и пришлось самому сесть за список тысячи новых названий. Когда из памяти ответственного секретаря исчерпались человеческие имена - Николаевка, Новониколаевка, Ивановка, Новоивановка, Семеновка, Владимировка, Петровка и т. д., он пустил в ход садово-огородную, сельскохозяйственную и вообще географическую тематику - так родились Овощное, Огородное, Сенокосное, Выпасное, Пшеничное, Кукурузное, Зерновое, Молочное, Садовое, Верхнесадовое, лесное, Грушевка, Виноградное. А потом - Просторное, Высокое, Заячье, Орлиное, Соколиное, Нагорное, перевальное и Переваловка, Солонцовое, Синекаменка, Краснокаменка, Межгорье, Зеленогорье, Оползневое, Подгорное, Привольное, Открытое, Луговое, Пахаревка, Ровное...

Когда и эта тема была исчерпана, он, порывшись в редакционном шкафу, нашел военный справочник, и пошли Танковое, Гвардейское, Батальное, Героевское, Бастионное, Партизаны, Лазо, Фурманово, Чапаево, Ударное, Резервное, Фронтовое... Задание Москвы было успешно выполнено и даже перевыполнено. некоторые названия встречались по нескольку раз, например, Владимировка - четырежды, некоторые повторялись по два и три раза. А всего в Крыму из более тысячи названий населенных пунктов треть - 358 поселков и сел имеют двойников и тройников...

Что же произошло?

Поэтика крымских названий, складывавшаяся веками и впитавшая в себя топонимы и греческие, и тюркские, и русские, и украинские, и множества других языков, была разрушена. на одной из научных конференций по топонимике Крыма была представлена карта севастопольского гидрографа В.Зимоглядова. она содержит более четырех тысяч прежних и нынешних названий населенных пунктов, которые складывались 28 веков и содержат лексику 40 языков.

В первую очередь пропала волшебность крымских топонимов - Сюрень (наподобие уже упоминавшихся Топлы) была преобразована в Сирень, а деревня Кичкине - стала известным Маленьким. После 1944 - 45 годов сохранение еще тысяч прежних имен не давало покоя радетелям компартийной топонимики. Так Ай-Василь стал Васильевкой, Лимена - Голубым Заливом, Мелас - Санаторным, Ай-Даниль - Даниловкой, Партенит - Фрунзенским, Никита - Ботаническим, Биюк-Ламбат - Малым Маяком, Кючук-Ламбат - Кипарисным, Капсихор - Морским, Камара - Оборонным, Ай-Тодор - Гористым, Стиля - Лесниковым...

И сейчас еще исследователи могут встретить в крымском архиве проект по непонятной причине несостоявшихся переименований: Гаспру хотели превратить в поселок Горького, Кореиз - Маяковского, Саки - в Озерное, Гурзуф - в Пушкино. Говорят, у некоторых переименований были варианты - Джанкой мог стать Северным, Узловым, Отрадным или Степным, древнетюркское название Карасубазар имело два варианта замены - Белогорск и Чернореченск. Победило, как видим, «светлое» название...

Был даже проект переименования Крымских гор. Демерджи должна была стать Обвальной, Агармыш - Седой, а Ай-Петри - Петровской...

Сама Ялта была таки переименована в Красноармейск (одновременно с переименованием Одессы в Ильичевск, а Николаева в Надеждинск) - но этот, видимо, самый нелепый тур переименований был вскоре отменен, и Ялта осталась Ялтой. Меньше повезло поэтическому Калос Лимен. Прекрасная Гавань (именно так переводится это дивное название) стала Черноморским, а Ички - Советским...

Система крымских названий, однако, хоть и была разрушена, но полностью ее уничтожить так и не удалось. Язык земли и истории оказался сильнее языка указов. Примечательна в этом отношении история самого главного топонима - Крым. По свидетельству П.Кеппена («Крымский сборник», Спб. 1837) впервые слово Крым как название определенной территории встречается в первой трети XIII века, а в последней трети этого века упоминается уже город Крым. Он позже стал именоваться Эски-Крымом (Старым Крымом), который был столицей крымского улуса Золотой Орды, но никак не Крымского ханства, как об этом недавно было сказано в одной программе Украинского телевидения. Его столицей всегда был Бахчисарай...

Многие ученые по-разному объясняют происхождение топонима Крым, однако сегодня для нас интересно другое - этот исторический топоним вышел победителем в схватке при самом сильном покушении на него. После присоединения Крыма к России указом императрицы Екатерины II от 2 февраля 1784 года была образована не Крымская, а Таврическая область. Но многочисленные попытки именовать край Тавридой в честь племени тавров, некогда обитавших в Крыму, даже несмотря на авторитет отца истории Геродота, которому принадлежит авторство этого слова, оказались безуспешными. Крымские татары и сегодня протестуют против попыток что-нибудь именовать таврическим - если не университет, так газету, если не железную дорогу, так хор...

[agacir]

Отмечая изменения, произошедшие в Крыму после его аннексии Россией, М.Волошин писал: "Весь этот Магометов рай уничтожен дочиста. Взамен пышных городов из Тысячи и Одной ночи русские построили несколько убогих уездных городов и назвали их псевдоклассическими именами - Севастополем, Симферополем, Евпаторией".

Массовая эмиграция крымских татар, принявшая особенно большие размеры в 60-х гг. XIX в., коснулась 784 селений, из которых 330 совершенно опустели.

В период Советской власти во время борьбы с религией, проводившейся в 1920-30 гг., в Крыму были закрыты все культовые сооружения: мечети, текие, медресе. Минареты были разрушены, а здания мечетей и медресе приспособлены под клубы, складские помещения, мастерские. Большой урон традиционным поселениям и жилищам крымских татар был нанесен во время войны 1941-45 гг., когда немецкими фашистами в горном и предгорном Крыму за помощь местными жителями партизанам было сожжено около 200 сел, из которых более половины было крымскотатарскими. Но подлинной трагедией и катастрофой для крымскотатарского народа стала поголовная депортация 1944 г. Сразу после выселения коренного народа руководством ВКП(б) открыто была поставлена задача - "сделать Крым новым Крымом со своим русским укладом". Началось уничтожение всего, что напоминало о крымских татарах. На русской лад были переименованы все названия крымскотатарских сёл, хранящие историю народа, уничтожены кладбища, из могильных плит построены заборы, свинарники и сараи. В дома крымских татар вселены переселенцы из России и Украины. http://www.crimea.edu/crimea/etno/ethnos/crim_tat/

[Rust]

Все посты, в том числе и провокационный пост vova мною удалены. Политике здесь не место. В дальнейшем за националистические буду наказывать отлучением от форума.

[Равшан]

* У узбеков тоже весьма характерные диалекты, наряду с карлукскими языками есть и огузские (Хорезм - Вам наверное лучше это знать, коль у Вас ник представителя династии Ануштегинидов) и кыпчакские (Фергана) - им тоже делиться?

Хорезмский диалект узбекского языка немного похож на азербайджанский: когда моей невестке-азербайджанке наши знакомые приехавшие в гости из хорезма произнесли несколько фраз на хорезмский диалекте она отметила несомненное сходство со своим языком. Хорезмийцы вообще нация в нации: Среди них очень много европеидов, рыжеволосых и зеленоглазых - несвойственная для узбеков деталь. Дело в том, что они практически не были никогда не находились долго в оккупации в следствие этого они более этнически "ближе" к народам жившим с первобытнообщинного строя чем население других регионов

Не надо делать из Ислама пугало и считать ревностных мусульман безнадежно отсталыми людьми

Так что Ислам и просвещение и научно-технический прогресс - это очень даже совместимые понятия. Вспомните историю Исламского мира периода расцвета Багдадского Халифата. Слова и предметы АЛГЕБРА, АЛГОРИТМ были подарены миру именно Исламской наукой. Большинство философских трактатов античности дошли до наших дней именно благодаря Исламским ученым

2/3 открытий были сделаны в эпоху раннего ислама от силы 5-9 веков. Потом развивалась разве что литература и искуство. Исламская наука практически умерла с Мирзо-Улугбеком, Величайшим ученым средневековья. При том надо отметить науку арабы усвоили либо от соседей (китайцев, индусов) либо от покоренных народов. Достаточно сказать что так называемые арабские цифры назывались арабскими, потому что европейцы узнали их от арабов, а сами арабы от китайцев, так же как и секрет пороха.

Нынешний арабский мир трудно асоциировать с арабский мир раннего средневековья: Если бы не нефть с ними церемонились бы еще меньше, чем с их собратьями в Африке

- Сталин был настоящей Машиной Зла

http://www.stalinism.ru/repress/narod.htm - там есть версия о депортации крымских. Правда ли это?

что сам Сталин не видит препятствий для его продвижения по службе. Надо сказать, что Иосиф Виссарионович питал слабость к героям Сталинградской битвы, спасшим его трон и престиж, а Сафиуллин как раз был одним из них. Но, несмотря на это, Михаил Иванович проявил свой ”истинно великорусский дух” (за это генералиссимус снисходительно прощал) - швырнул документы со словами: ”Хватит нам одного Чингиз-хана!” Так ни один офицер из булгар и не добрался до высших армейских чинов в ”равноправном” Советском государстве

У нас узбеков похожее было: генерал Рахимов. Он так и остался и погиб комдивом под Гданьском. Хотя многие русские генелары командовали корпусами и армиями, но Москве нужны были русские имена. Из за этого кстати именно Жуков а не Рокоссовский штурмовал Берлин.

[Барак]

У нас узбеков похожее было: генерал Рахимов. Он так и остался и погиб комдивом под Гданьском. Хотя многие русские генелары командовали корпусами и армиями, но Москве нужны были русские имена. Из за этого кстати именно Жуков а не Рокоссовский штурмовал Берлин.

Это казах :kz1: Сабыр Рахимов - узбек :oz1: ?

Ну-ну..

[tmadi]

Генерал Рахимов - этнический казах.

Еще Момышулы китайцем назовите...

[Крымлы]

http://www.stalinism.ru/repress/narod.htm - там есть версия о депортации крымских. Правда ли это?

Нет, неправда...

" исходя из нежелательности дальнейшего проживания крымских татар на пограничной окраине Советского Союза"

Вот главная мотивировка, а не предательство...

[Равшан]

Генерал Рахимов - этнический казах.

Еще Момышулы китайцем назовите...

Мечты, мечты. Мечтать не вредно

Рахимов Собир Умарович

Родился в 25 января 1902 года в Ташкенте. Узбек. В Советской Армии с 1922 года по путевке комсомола. Окончил Бакинскую объединенную военную школу и Военную Академию Генштаба Вооруженных Сил СССР им. К.Е.Ворошилова (1943 году). За героизм в боях с басмачами награжден орденом Красной Звезды. Генерал-майор, командир гвардейской стрелковой дивизии. Награжден четырьмя орденами Красного Знамени и орденом Суворова II степени.

За образцовое выполнение боевых заданий и проявленные при этом отвагу и геройство, Указом Президиума Верховного Совета СССР от 6 мая 1965 года генерал-майору Рахимову Собиру Умаровичу было посмертно присвоено звание Героя Советского Союза.

Предпочитаю верить нормальным сайтам, а не переписчикам истории

Изменено 15 августа, 2006 пользователем Равшан

[Барак]

Мечты, мечты. Мечтать не вредно

Рахимов Собир Умарович

Родился в 25 января 1902 года в Ташкенте. Узбек. В Советской Армии с 1922 года по путевке комсомола. Окончил Бакинскую объединенную военную школу и Военную Академию Генштаба Вооруженных Сил СССР им. К.Е.Ворошилова (1943 году). За героизм в боях с басмачами награжден орденом Красной Звезды. Генерал-майор, командир гвардейской стрелковой дивизии. Награжден четырьмя орденами Красного Знамени и орденом Суворова II степени.

За образцовое выполнение боевых заданий и проявленные при этом отвагу и геройство, Указом Президиума Верховного Совета СССР от 6 мая 1965 года генерал-майору Рахимову Собиру Умаровичу было посмертно присвоено звание Героя Советского Союза.

Предпочитаю верить нормальным сайтам, а не переписчикам истории

Ну, на этом "нормальном сайте" и Расул Иситов в узбеки записан.

Так и пишут:

Иситов Расул Родился в 1924 году в городе Туркестане Казахской ССР. Узбек.

Хотя о чём спорить с "узбекскими историками", когда у них и Аксак Темир везде записан как "основатель узбекского государства".

[Равшан]

Может Расул Иситов - чимкентский узбек? В Чимкенте много узбеков - мой дядя например один оттуда. А Чимкент и Туркестан рядом.

Не веришь этому сайту найди книгу Герои Советского Союза. Там тоже самое написанно. С каой барматухи Генерал Рахимов оказачился.

Конечно хочется вам, чтоб у вас были герои - генералы, но ищите их в другом месте. Рахимов узбекский национальный герой. А вдова? Или интервью не было или казахи выложили ей лавэ.

Даже если предположить что он узбек:

Он жил на территории Узбекистана

Он имел узбекскую душу

Он говорил на узбекском

Почитайте книгу о нем так и называется Сабир Рахимов. Там рассказывается о встрече комдива с соотечественниками узбеками. Так что ссори казахам места не нашлось

[Барак]

Может Расул Иситов - чимкентский узбек? В Чимкенте много узбеков - мой дядя например один оттуда. А Чимкент и Туркестан рядом.

Не веришь этому сайту найди книгу Герои Советского Союза. Там тоже самое написанно. С каой барматухи Генерал Рахимов оказачился.

Конечно хочется вам, чтоб у вас были герои - генералы, но ищите их в другом месте. Рахимов узбекский национальный герой. А вдова? Или интервью не было или казахи выложили ей лавэ.

Ну что ты такой странный-то?

Иситову исправили национальность по его же собственной просьбе.

Рахимов - казах и его вдове денег никто не платил. [цензура].

P.S. Казахам чужого [цензура] не нужно. У нас генералов как Российской империи, так и Советского Союза хватает. [цензура]. Отсюда вы и прицепились к Рахимову.

Похожая ситуация и с Героями Советского Союза..

У казахов их 97, у узбеков - 66-67, с учётом казахов, записанных узбеками (Рахимов, Иситов и т.д.)

Дискутировать с тобой далее не вижу смысла.

[цензура]

[Равшан]

Сиюминутная коньюктура брат. ОТветь на вопрос: Кем лучше всего быть в России? В Китае? В Туркмении?

Казахи платят только казахам лавэ чтоб вернулись, а тут узбек жил. Не простой правда герой ссср. Но ему денюжки не положены. Вот и решил перебежать к богатым родственникам

[Rust]

Предыдущие посты исправлены мной. Далее посоветую Бараку не прибегать к личностным оскорбительным оценкам собеседника, т.е. не переходить на личности. Это предупреждение.

Если есть доказательства - приведите их, а так этот спор напоминает препирания вроде "сам дурак".

[Эскендер]

Предыдущие посты исправлены мной. Далее посоветую Бараку не прибегать к личностным оскорбительным оценкам собеседника, т.е. не переходить на личности. Это предупреждение.

Если есть доказательства - приведите их, а так этот спор напоминает препирания вроде "сам дурак".

Достлар бирлик болсын !!!

[jvarg]

Не знаю, кем себя сам считал Собир Умарович Рахимов, но, с моей точки зрения, внешне он - типичный узбек.

[Rust]

У меня есть родственники, которые являются наполовину узбеками по матери, наполовину кыргызами по отцу. Внешне типичные узбеки, тем не менее являются своего рода универсалами - могут быть узбеками среди узбеков или кыргызами среди кыргызов (узбекская домашняя речь + кыргызское среднее образование). Сам часто ошибаюсь во внешнем виде собеседников, казалось бы вылитый узбек, а нет оказывается обычным кыргызом и наоборот.

Также думаю с казахами и узбеками. Если вдова Рахимова действительно признавала его казахское этническое происхождение - я склонен верить именно ей, так как знаю не понаслышке как неузбеки вынуждены записываться узбеками для более менее комфорной жизни в республике.

А слова Ровшана про то, что вдову подкупили, выдали "лавэ" и т.д. считаю полной ерундой. Это не аргументы.

[Барак]

В крайне редких случаях берусь определять нац. принадлежность по фото - неблагодарное это занятие.

И кочевые и оседлые тюрки имеют весьма пестрый антропологический состав.

Например, с того же сайта Герои Советского Союза из Узбекистана

Караулов Джуман

Родился в 1921 году в поселке колхоза имени Ахунбабаева Чимбайского района. Казах.

Калиев Анвар

Родился в 1921 году в деревне Тарханы Тюменской области. Татарин.

Каршиев Кучкар

Родился в 1923 году. Узбек.

[Крымлы]

Может все-таки найдете другую тему, для вашей беседы?

Или откройте новую, что-ли...

[Равшан]

В самом деле Rust просим перенести обсуждение С.Рахимова в отдельную тему

А слова Рaвшана про то, что вдову подкупили, выдали "лавэ" и т.д. считаю полной ерундой. Это не аргументы.

Ну не подкупили может, а допустим она казашка, а Рахимов узбек. У моего деда было так: его отец был узбеком, а мать казашкой.

И она в силу своей национальной гордости, или как у нас в Узе говорится: "Пробуждении национального самосознания" решила мужа к своей нации приписать.

[Эскендер]

Может все-таки найдете другую тему, для вашей беседы?

Или откройте новую, что-ли...

Достым - они наши братья,пусть может общаются ???

Да и у нас тоже с дважды героем СССР Аметханом Султаном не совсем полный порядок - родился в Крыму, а Дагестан тоже претендует!?

А лучше было-бы не спорить ,а объединяться - равных небудет этому союзу,Евросоюз и США за советом и помощью обращались-бы!!!!

Мы все братья-один народ,не знаю как и где роскол пошел,наверное" демократы- оранжевые" появились и общак раздербанили!?

[Гость Shomekei]

Рахимов - отец казах, мать узбечка... Мой сосед, Абдикаким ата, воевал с ним.. Рахимов говорил на кипчакском диалекте.. полуказахский, полуузбекский..

[Равшан]

Рахимов - отец казах, мать узбечка... Мой сосед, Абдикаким ата, воевал с ним.. Рахимов говорил на кипчакском диалекте.. полуказахский, полуузбекский..

Л.Юсупов "Сабир Рахимов"

В самом начале Рахимов сам говорит что он узбек. Его отец Умар-ата

а дед Рахим дода. Из имен отца и деда и появилось отчество и фамилия. Так что РАХЫМОВЫМ и не пахнет. А на счет казахского: В приюте его учили писать узбекской грамоте Шамиль Фаттыхович Хасанов (татар из Казани)

[Гость Зверозуб]

Очень плохо мне известно в подробностях 8) о потомках скифах - среди современных крымских татар.

Правда что крымско-татарский и казанско-татарский языки сильно различаются между собой?

уважаемый Урал с потомками скифов среди крымских татар могу немножко помочь. в деревне Ходжа-сала со слов местных татар записана легенда, полностью повторяющая известный от Геродота сюжет о возвращении скифов после долгой отлучки и их битве с рабами, ставшими сожителями их жен. интересно, что в этой легенде совершенно не упоминаются скифы, а все действие происходит на подступах к Мангупской крепости.

сегодня я начал заниматься вопросом Куш-кая и Шан-кая, таких скал в Крыму больше десятка. культ сокола восходит к скифским жрецам, гадавшим по полету птиц и по их внутренностям.

http://zverozub.com/index.php?r=90&a=553&l=1

интересный "водораздел" между потомками в среде крымских татар кочевых народов Степи и коренных народов циркумпонтийской общности проходит по восприимчивости коровьего молока.

те крымские татары, которые занимаются выращиванием коров, происходят от тавров и готов.

http://zverozub.com/index.php?r=90&a=545&l=1

ну и я стал понемногу делать фотогалерею антропологических типов современных крымских татар

http://zverozub.com/index.php?f=206&l=1&r=2

буду рад помощи.

а крымцы и казанцы - просто очень разные народы. в них конечно есть общие компоненты, археологи называют их салтово-маяцкой культурой или протоболгарами. эти общие компоненты еще даже не тюрки, а их исторические предшественники: аланы и южные угро-фины.

и еще важный момент - насколько я знаю, в крымскотатарской кухне отсутствует конина? а у казанцев конина основа питания.

[Ilyas Xan Astraxanski]

У волжских татар (а не "казанцев" - казанцы это жители города Казани) конина не основа питания, а ритуальный продукт. Едят конину достаточно редко хотя бы потому, что она достаточно дорога. Но едят с удовольствием, что и неудивительно, ведь конина гораздо вкуснее говядины или баранины. И полезнее, кстати.

А так в основном именно баранину и говядину с телятиной.

****

Внешность крымских и волжских татар очень близка. Близка в том смысле, что абсолютное большинство крымских татар выглядят среди волжских татар абсолютносвоими.

По языку - язык татар Крыма сильно отличается от языка волжских татар фонетически. На слух понимать трудно. Но на письме - очень близки, почти не отличаются. Синтаксис там, обороты и пр.

Во всяком случае с языка татар Крыма на язык волжских татар всё переводится слово в слово простым изменением системы письменности ...