Крымские татары

[аскер]

Это глубоко взаимные чувства.

Абсолютно неверное утверждение. В РФ реально существует лишь проблема анти-кавказских настроений в обществе - понятно по каким причнам. Чеченцы здорово всех нас попугали. За эти годы россияне не чувствуют себя в безопасности даже у себя дома. Если в начале до 96года чеченцы повсеместно пользовались всероссийским сочувствием, то позже стало ясно что из себя представляет "собода чеченского народа". За годы фактической чеченской независимости 96-99гг - тысячи людей были похищены и увезены в рабство в Чечню (среди них сотни тюрков), где были замучены до смерти. Но в любом случае, во всем виноват Ельцин.

Вы - бесплатное и не совсем желательное приложение, как бы вам (тюркам РФ) и нам (тюркам вне РФ) ни было обидно.

Ошибаешься.

Боюсь, что не допустят этого. Недаром Чечня, скинхеды и прочие фашистские по форме и содержанию вещи творятся.

С Чечней не все так просто. Пресловутые скинхэды - это буквально московский андеграунд, отбросы общества. Разжигают анти-российские и русофобские настроения в обществе, так что они первейшие враги самим русским.

И что, 50% всех русских вымерло в результате этого голода и репрессий?

50% русских - это было бы около 60 млн смертей в те времена. Думаете это реально? Голод то носил региональный характер, а не повсеместный.

Россия большая.

Думаю вся проблема в анти-российских настроения в том, что Россия слишком большая. Больших и сильных всегда ненавидят. В РФ народ очень лояльно относится к экс-республикам СССР не смотря на откровенные анти-российские настроения в них, зато ненавидят США. Реальный союз и дружба возможна только между равновеликими странами, в противном случае одно из государств будет считать себя ущербным, обделенным и задавленным со стороны более могучего соседа.

[Гость Мухаммад б. Текеш]

Я тут поковырялся по источникам -вот что нашел для вас Мурад -учитесь :wink:

...где Иван Грозный обязался платить нашему ханству дань, которая выплачивалась почти 300 лет, вплоть до захвата Крыма Россией

Ну это вообще бред сивой кобылы.

1. Дань (выход) Русь платила с времен Василия 3 -го ( а точнее с 1521г. )

2.Заключение с Турцией Константинопольского мирного договора (3 июля 1700 года), по которому Россия освобождалась от уплаты ежегодной дани. До присоединения Крыма к России оставалось еще 83 года!!!

3. Крымский хан не отбил Казани в 1552 году.

Вот из книги Т.М.Фадеева По горному Крыму М., "Искусство", 1987.

"21 июля 1552 г. крымско-турецкое войско во главе с Девлет-Гиреем (60 тыс. чел.) осадило Тулу. Ее защищал небольшой гарнизон во главе с воеводой Григорием Темкиным. На следующий день начался штурм крепости. После обстрела турецкой артиллерией города зажигательными ядрами янычары пошли на приступ. Однако немногочисленные защитники Тулы не дрогнули. Часть гарнизона тушила пожар, другая сражалась с янычарами на стенах. К вечеру ожесточенный приступ повсеместно был отбит. Наутро хан хотел возобновить штурм, но в это время защитники Тулы увидели со сторожевых башен облака пыли на горизонте. То шли им на помощь войска Ивана Грозного. С криками "Царь православный идет!" воины гарнизона сделали смелую вылазку. По свидетельству летописи, вместе с ними бросилось в бой все население города, включая женщин и детей. Узнав о приближении крупного русского войска, хан не выдержал решительного натиска защитников Тулы и отступил, понеся значительные потери (среди убитых был и ханский шурин). Отразив нашествие Девлет-Гирея, Иван Грозный двинулся к Казани. "

Все таки Я знаю "тарихи руси ва татари" :!: :!:

[Гость Qasqyr]

Вот вам Каскр -  

http://www.kpural.ru/read_n.php?id=37

(это о большой любви казахского народа к татарам :wink: )

Почитал и нашел вот что:

Как объясняют бывшие жители совхоза «Маяк», переезд связан с тяжелым экономическим положением прежнего хозяйства, где зарплату практически не выдают, в домах нет электричества, воды.

Получается, что казахи больше всего притесняют .... самих казахов. Или ты думаешь, что такие условия созданы только для селян татарской национальности.

[Гость Murad]

Сейчас у меня нет под рукой книг, поэтому не могу оправергнуть или потвердить, но я посмотрю.

Сюдя по Вашим высказывания вы больше русский чем татарин, т.к. Ваш русский патриотизм захлестывает ваше татарское происхождение :evil:

[Гость Qasqyr]

За годы фактической чеченской независимости 96-99гг - тысячи людей были похищены и увезены в рабство в Чечню (среди них сотни тюрков), где были замучены до смерти.

Мы действительно уже отчаянно офф-топим. Вы в курсе, что люди, этим занимавшиеся и снимавшие свои бесчинства на камеру пользовались и продолжают пользоваться благосклонностью ФСБ (бртья Ямадаевы например). Раскройте глаза - вас оболванивает фронтовой PR Ястржембского.

Пресловутые скинхэды - это буквально московский андеграунд, отбросы общества. Разжигают анти-российские и русофобские настро

Тогда почему с ними не борятся, а наоборот поощряют? Публичные политики в России позволяют себе ксенофобские высказывания. В серьезных общероссийских изданиях печатают призывы к войне против Ислама.

50% русских - это было бы около 60 млн смертей в те времена. Думаете это реально? Голод то носил региональный характер, а не повсеместный.

В Казахстане был устроен повсеместный голод. У казахов был отобран весь скот. В то время, когда они ели друг друга, русским выдавали пайки. Когда казахи подняли восстание, в ходе подавления уничтожали всех подряд.

Думаю вся проблема в анти-российских настроения в том, что Россия слишком большая.

Проблема России заключается в том, что она не хочет уйти достойно.

[Гость Мухаммад б. Текеш]

Рустам Я не хотел, меня вынудили

Любить Россию, не значит любить абсолютно все русское, а быть татарином в России, это не значит ненавидить окружающих других национальностей

Но увы, вам этого не понять... :wink:

В связи с обещанием Рустаму не пикироваться, и отвечать только на исторические вопросы, ваши сообщения про национальность и политику, оставляю за собой право игнорировать:!:

[Гость Qasqyr]

Тоже надо бы отметиться в том, что на русских (я имею в виду людей) обижаться смысла нет. Есть среди них и плохие и хорошие и никакие. Проблема в России. Все описываемые уродства - ее неотъемлемые стороны.

[Гость Murad]

Любить Россию, не значит любить абсолютно все русское, а быть татарином в России, это не значит ненавидить окружающих других национальностей  

Но увы, вам этого не понять...  

Говоря о ненависти к России, я не говорил, о ненависти ко всем кто живет в России. Мы говоря о России имеем в виду тех, кто правит ею, т.е. кто совершает конкретные действия, а с простыми людьми хоть ты и говоришь вам этого не понять у нас довольно хорошие отношения. У нас в Крыму не было конфликтов на национальной почве, хотя во многих уголках мира идет война.

У нас в Крыму во времена Крымского ханства не далеко от ханского дворца был православный храм, который ни разу не был осквернен или еще что-нибудь подобное, со стороны местного населения. Это говорит о большой веротерпимости и уважения к другим этносам со стороны нашего народа.

И не надо из нас делать варваров!

[аскер]

Вы в курсе, что люди, этим занимавшиеся и снимавшие свои бесчинства на камеру пользовались и продолжают пользоваться благосклонностью ФСБ

Причем здесь ФСБ. Речь идет о реальных похищениях людей. Более 2 000 до сих пор числятся пропавшими без вести в Чечне. Недавно по ТВ показывали освобождение одного татарина, который более 2-х лет прожил в заточении - террористы отрезали все пальцы.

Только что поступила инфая: был похищен Вагит Алекперов - ген.директор "Лукойл", татарин, самый богатый человек в РФ. Наверняка дело рук все тех же террористов из Чечни.

Тогда почему с ними не борятся, а наоборот поощряют?

Кто поощряет? - те же радикальные партии, отходы российской политики. С ними борются по мере возможности, но в РФ худо-бедно свобода слова и совести, а государство сейчас очень слабо - соответственно методы и пространства для борьбы весьма ограниченны.

Спешу вас успокоить, что в России сейчас процветает не только русский ультранационализм, есть к примеру татарские "аскеры" с центром в Набережных Челнах. Есть Чечня, где любой уважающий себя русофоб-националист может ввласть порезвиться, чем кстати они там и занимются. Одним словом полный пакет услуг, все чего душа пожелает - демократия ж.

В серьезных общероссийских изданиях печатают призывы к войне против Ислама.

В не менее "серьезных общероссийских изданиях" печатают призыв к войне против неверных и захвату власти в России исламским фундаментализмом.

[Гость Murad]

Только что поступила инфая: был похищен Вагит Алекперов - ген.директор "Лукойл", татарин, самый богатый человек в РФ. Наверняка дело рук все тех же террористов из Чечни.  

Не пристало бы мусульманину уподобляясь кяфирам называть своих братьев террористами. Я думаю, что это дело рук российских спец служб, уж очень сильно поднялся татарин, чтобы его не трогать, и это не уровень чеченских бойцов.

[Гость Мухаммад б. Текеш]

Аскер прекрати пикироваться с ними, будь умнее и выше их, ну недалекие они люди, что с них взять

А вам Мурад, на будущее, прежде чем с кем либо спорить по поводу истории, (Я про - взятие Казани и ваш сайт, где вся информация по истории сворована с других сайтов - будем называть вещи своими именами), стоит немного подумать, а вдруг оппонент на голову вас эрудированнее и умнее :wink:

[Zorigoo]

У нас в Крыму не было конфликтов на национальной почве, хотя во многих уголках мира идет война.  

Nepravda. U vas je tam mejdu ruskimi i tatarov ( za nim hohli ) idet bor'ba za Krim.

[Гость Murad]

А вам Мурад, на будущее, прежде чем с кем либо спорить по поводу истории, (Я про - взятие Казани и ваш сайт, где вся информация по истории сворована с других сайтов - будем называть вещи своими именами), стоит немного подумать, а вдруг оппонент на голову вас эрудированнее и умнее

Дорогой мой Мухаммад б. Текеш, я не историк, поэтому писать от своего имени историю и размещать на своем сайте не могу :!:

Аскер прекрати пикироваться с ними, будь умнее и выше их, ну недалекие они люди, что с них взять

Умный человек ни когда не будет кичится и называть себя умным, в отличии от дурака :twisted:

[Гость Murad]

Nepravda. U vas je tam mejdu ruskimi i tatarov ( za nim hohli ) idet bor'ba za Krim.

Да борьба идет за Крым, но слава Аллаху, пока только на правовом поле!

[Гость Murad]

Урметли ве сайгъылы мусульман къардашларым, джумленизни Ораза-Байрамынен хайырлайман!

Сизге узун омур, къавий савлыкъ, ишинизде мувафакъетлер тилеймен! Аллах джумлемизни яманлыкътан, гунахтан, къаза белялардан къорчаласын! ИншаАллах келкджек Ораза-Байрамларгъа къавушмагъа насиб этсин!

_____________________________________________________________

Дорогие братья и сестры мусульмане хочу Вас всех поздравить с наступлением Великого праздника Ораза-Байрам!

Желаю Вам всего хорошого, чтобы Аллах всегда оберегал Вас от плохого и чтобы ИншаАллах мы дожили до следующего праздника в таком же хорошем здравии!

[аскер]

Газиз Мурад!

Не пристало бы мусульманину уподобляясь кяфирам называть своих братьев террористами.

Если уж на то пошло, русские генетически нам, татарам, куда большие братья нежели чеченцы. Что касается ислама и вообще любой религии - это искусственная надстройка над обществом. Семмиты придумали, а мы должны резаться за их религию друг с другом и носить арабские имена далекие от алтайских и уральских корней.

Да борьба идет за Крым, но слава Аллаху, пока только на правовом поле!

Совместными усилиями добъемся, чтобы Крым стал полноценной татарской вотчиной. Включим в состав РФ - не пожалеете. Уверяю, придет время, когда Россия станет преимущественно тюркской страной. :twisted:

Да что уж там говорить, по словам ученых более чем треть русских имеют тюркские корни. Да и в самом русском языке количество тюркизмов рекордно. И в отличие от современного тюрки, который обезобразился арабизмом благодаря исламу, тюркизм русских - древний.

Что касается Мухаммеда бен Текеша - он скорее всего турок, который влюбился в российскую мегакультуру. Знаете, я имел честь учиться в уфимском филиале Международного турецкого лицея и очень хорошо знаю турков. Как правило они все приезжают в Россию убежденными русофобами и пан-тюркистами, но пообщавшись чуток с местным "русскоязычным" людом быстро понимают как далеко зашли славяно-тюркские отношения и на глазах меняют свою политическую ориентацию. Я уже перестал удивляться тому, что турки носят значок российского и/или башкирского флага и/или герба на груди.

Сизге узун омур, къавий савлыкъ, ишинизде мувафакъетлер тилеймен! Аллах джумлемизни яманлыкътан, гунахтан, къаза белялардан къорчаласын!

Зур рахмат (тат)! Чок тешеккюрэдэрим (тур)!

Сезгэ дэ шулай бусын.

[Гость Murad]

Появилась новая статья "Исторические аспекты депортации крымскотатарского народа в 1944 году. "

http://www.qirimtatar.by.ru/surgunlik.htm

Материал взят из книга Рефата Куртиева - Крымские татары: этническая история и традиционная культура.

[Гость Мухаммад б. Текеш]

Да!!! Вы Мурад в своем духе.... млин

А статья понравилась, вот некоторые ляпы -

"В ходе русско!турецкой войны 1768-1774 гг. Россия в середине июля 1771 г. оккупировала полуостров. Путем шантажа и подкупа беев и мурз тюркских племен Северного Причерноморья Екатерина II вынудила Турцию признать в 1774 г. независимость Крымского ханства. "

Класс, из этой фразы следует, что татарский народ находился под игом Турции, и это ХОРОШО. Если под османской плетью и пряником -иншалла!!!

А русские пришли и дали свободу - это ....ну в общем фигово

Да -логика железная :wink:

Далее вообще смех

"была использована спровоцированная императорским правительством междоусобица аристократической верхушки ханства, куда были втянуты беи, мурзы и члены ханской семьи. "

-ага а междуусобицы конца 17 начала 18, тоже рук Петра 1???

И вообще убила интерполяция численности крымских татар - 1800 года их численность увеличелось с 86% до 96% -классная политика вытеснения

И при этом НИ ОДНОГО источника на котором основана статья НЕ приведено.

Мурад, а вы Фоменко тоже верите?

Ладно продолжай в том же духе Мурад, авось чего и родишь толкового

[Гость Qasqyr]

Кто бы мне показал его отрицательные стороны

1. Было ли изменение системы перераспределения производственного излишка? Скажем в виде введения "тымарной системы" и создания постоянного канала перекачки сборов в Стамбул.

2. Было ли ограничено самуправление по всей территории Крымского Ханства?

3. Были ли какие-либо изменения в административной системе Крымского Ханства?

AFAIK это самое пресловутое "турецкое иго" заключалось в частичном делегировании внешнеполитических полномочий Крымом Порте, совместном Крыма с Портой контроле за Черным Морем (судоходство, торговля итд.). В наше время под такое понятие разве что Евросоюз подошел бы с НАТО.

[Гость Мухаммад б. Текеш]

Ну в общем, так - русский протекторат и аннексия Крыма, конечно будет похуже с некоторых точек зрения Турецкого вассалитета, однако:

1. Крымские ханы стали, чисто фиктивными в отношении внешней политики. Все действия согласовывались с турецкими Султанами.

В 17в Хаджи -Селим-Гирей хан, решил проводить самостоятельную политику в отношении Польши и Руси, за что был под благовидным предлогом вызван в Константинополь сослан на Родос а потом и казнен... Также кончил и Саиб Гирей хан и Джанибек Гирей хан...

С правления Мехмеда III крымские ханы, должны были при первом требовании присылать татарскую конницу (при этом татарам запрещалась в отличии от сипахов грабить население), а так же отчислять часть выручки в Порту с награбленного при набегах на Речь посполитую и Россию...

Я не отрицаю положительных сторон протектората - повышения культурного уровня населения, переход на оседлый образ ну и т.д....

Однако оно имело и отрицательные стороны, притом довольно существенные, которые Я перечислил выше..

В дальнейшем когда будет доступ к источникам, напишу более подробно со ссылками

...

[Акскл]

Вот еще про историю крымских татар (на русском языке и с русской точки зрения):

http://www.fortunecity.com/boozers/grapes/...nal00/19281.htm

[Гость Qasqyr]

Ну в общем, так - русский протекторат и аннексия Крыма, конечно будет похуже с некоторых точек зрения Турецкого вассалитета

Значит все же лучше.

однако:

1. Крымские ханы стали, чисто фиктивными в отношении внешней политики...

В 17в Хаджи -Селим-Гирей хан, решил ..., за что был под благовидным предлогом вызван в Константинополь сослан на Родос а потом и казнен... Также кончил и Саиб Гирей хан и Джанибек Гирей хан...

С правления Мехмеда III крымские ханы, должны были при первом требовании присылать татарскую конницу (при этом татарам запрещалась в отличии от сипахов грабить население),

Это вам ОСВД вам не напоминает. Всем известны итоги попыток Венгрии и Чехословакии "проявить самостоятельность", но все же это были независимые государства, а не провинции СССР.

а так же отчислять часть выручки в Порту с награбленного при набегах на Речь посполитую и Россию...

А какие-либо кроме такого своеобразного сюзеренного права на трофеи финансовые обязательства были?

Однако оно имело и отрицательные стороны, притом довольно существенные, которые Я перечислил выше..

...

2-3 Ханов зарезали, но государство то не ликвидировали! Крымлыки были какой-никакой военной силой и туркам в любом случае воевать с ними было бы крайне невыгодно, что обязательно случилось бы не будь поддержки этим действиям со стороны крымской знати. Имелся горький опыт Баязида, когда большая часть тех же спахиев с "татарами" переметнулась к Тимуру - т.е. воевать с тюрками-суннитами себе дороже выходило. Т.е. о какой-либо ликвидации государства, а тем более экспериментов с геноцидом/депортацией даже в случае вхождения Крыма в состав Порты на правах вилайета и речи быть не могло.

[Гость Murad]

Assalamu aleykum!

Класс, из этой фразы следует, что татарский народ находился под игом Турции, и это ХОРОШО. Если под османской плетью и пряником -иншалла!!!

А русские пришли и дали свободу - это ....ну в общем фигово

Да -логика железная

Если бы - русские действительно дали свободу - это было бы замечательно и мы, были бы благодарны русскому народу за это.

Но в действительности ничего такого ведь не было. Они использовали свободолюбивые чувства крымских татар, под девизом "Свободу Крыму", отбили Крым от Турции и потом сами захватили его.

А если сравнить эти две империи, в кабале которых был Крым, то турецкий кнут, был намного слаще русского пряника.

Ну я смотрю, уважаемый Мухаммад б. Текеш, вы не много порылись в книгах и пораскинули своими мозгами, и тоже поняли, и частично признаете, что:

русский протекторат и аннексия Крыма, конечно будет похуже с некоторых точек зрения Турецкого вассалитета...

:!:

следующее ваше утверждение:

интерполяция численности крымских татар - 1800 года их численность увеличелось с 86% до 96% -классная политика вытеснения

говорит о вашей непросвященности, в этом вопросе:

Всего Крым покинуло 31.386 чел. из числа христиан.

Переселение началось в августе 1778 г. и уже 18 сентября (за полтора месяца!) все было завершено.

Переселение было организовано русским правительством, основной целью которого было:

заселение новоприобретенных земель Приазовья с одновременным подрывом экономики ханства, т.к. большинство греков и армян, которые уже веками жили в Крыму, были торговцами и плати дань в казну Крымского ханства.

А насчет следующего:

И при этом НИ ОДНОГО источника на котором основана статья НЕ приведено.

Я указал, источник откуда взял эту статью, в этой книге соответственно имеется список литературы, который я не счел нужным указывать, т.к. любой желающий может открыть указанную книгу и посмотреть источники, но если это не дает вам спокойно спать, то обязательно выставлю полный список литературы.

[Гость Мухаммад б. Текеш]

Имелся горький опыт Баязида, когда большая часть тех же спахиев с "татарами" переметнулась к Тимуру

Значит так, что бы у всех и навсегда развеять миф о переметнувшихся татарах от Баязида, заявляю ответственно со ссылкой на источник Иоганна Шильтбергер «Путешествие по Европе, Азии и Африке» и на книгу Шакурова «Трапезундская империя и восток» , что речь идет о «белых» татарах – одного из многочисленных монгольских племен ассимилированных с туркменами и жившее в Карабахе с 14 в., и уже в начале 15 века отождествляемое с туркменскими племенами (от монгольского происхождения остался только этноним –«белые татары»). И никакого отношения к крымским или каким либо «нашим» татарам эти товарищи отношения НЕ имеют!!!

Далее, в 1475-83 годах Менгли пытался завладеть всем Крымом, Турки помогли, однако все побережье Крыма стало частью Османской Турции!!! Каффа, Солдая, Чембоаллая, Газлев -это не татарские :!: города, а турецкие. Менги-Гирея кинул Султан, а ведь хан расчитывал поиметь в состав Крымского ханства хотябы часть побережья.

Однако же у нас татар судьба такая -по степи кочевать

Насчет депортаций, миграций и т.д. - Мурад -вам ниже привели ссылку на великолепную статью...

Мое отношение таково - при царской России Крымским татарам жилось не плохо...все они имели, а миграции (а не депортация, так как депортация -насильственно, а миграция -добровольна), было спровоцировано политическими играми Турции и России и заблуждением самих татар. :!:

И давайте закроем тему Крымских Татар и царский России, так как в отличии от тех же Крымских татар русских крестьян мотали по России при царе, без спросу по только одной похоти помещиков и чиновников!!!

Про советский период молчу, так как скажем мягко "недолюбливаю" коммуняк :?

Поймите Мурад, мне хотеться что бы вы писали объективно, а не валили все беды на Россию, тем самым опускаясь до уровня русских с их «бей жидов, спасай Росиию» :wink:

[Гость Qasqyr]

Значит так, что бы у всех и навсегда развеять миф о переметнувшихся татарах от Баязида, заявляю ответственно со ссылкой на источник Иоганна Шильтбергер «Путешествие по Европе, Азии и Африке» и на книгу Шакурова «Трапезундская империя и восток» , что речь идет о «белых» татарах – одного из многочисленных монгольских племен ассимилированных с туркменами и жившее в Карабахе с 14 в., и уже в начале 15 века отождествляемое с туркменскими племенами (от монгольского происхождения остался только этноним –«белые татары»). И никакого отношения к крымским или каким либо «нашим» татарам эти товарищи отношения НЕ имеют!!!

К вашему сведению "татар" Баязида я не идентифицировал с крымлыками. Потому и кавычки применил.

А вот версия про "монголов Карабаха" тоже не слишком правдоподобна. И в свете фундаментального "спора" этого форума и в свете того, что турки Анатолии испокон веков звали "татарами" тех тюрков, которых занесло на их земли после Чингизовых войн из Центральной Азии и Северного Причерноморья, говоривших главным образом на языках кипакской группы и имевших более или менее ярко выраженный монголоидный облик.