Чингизхан

[BlackWolf]

Культ личности Чингисхана сохранялся в Монголии на протяжении 800 лет. Несмотря на гонения и запреты в период СССР, этот культ существовал. В частности, в 1962 году была попытка празднования 800-летия Чингисхана, но тут вмешалось КГБ. Были выпущены открытки посвященные этой дате, которые являются большим раритетом в настоящее время.

И никакого раздутия культа НЕ БЫЛО. Произошло только восстановление утерянного статуса Великого Императора Монголов.

[Rust]

Акскл, опровергать Вас невозможно, так как все Ваши цитаты имеют лишь косвенное отношение к вопросу и имеют "значение" лишь при особой их интерпретации. Пока я видел лишь ссылки на Груссе и т.д.

Все "первооткрыватели" любой теории в первую очередь сетуют на то, что их предшественники специально замалчивали эту тему в результате заговора и т.д. Здесь и Фоменко и т.д. Список бесоконечен.

[Kok-kyrgyz]

Культ личности Чингисхана сохранялся в Монголии на протяжении 800 лет. Несмотря на гонения и запреты в период СССР, этот культ существовал. В частности, в 1962 году была попытка празднования 800-летия Чингисхана, но тут вмешалось КГБ. Были выпущены открытки посвященные этой дате, которые являются большим раритетом в настоящее время.

Я думаю хотя Монголия и не входила в состав союза, но ей была оказана большая помощь и поддержка со стороны СССР и соответственно были обязательства с монгольской стороны. Монголия фактически была независимым государством, и могла делать что хочет, вы попытались праздновать в 1962 году, но не праздновали по идейным соображениям и выпустили марки, ето все делали товарищи монголы так при чем здесь КГБ? Я думаю не стоит в своих слабостях винить других, Монголия зависела от СССР а не наоборот, она сама тяготела к союзу и пользовалась всеми ее привилегиями, она сама была заинтересована быть в хороших отношениях с СССР!

[Акскл]

Специально для уважаемого Руста (это не Груссе!):

George Lane "Genghis Khan and Mongol Rule" -- Greenwood Guides to Historic Events of the Medieval World, Jane Chance, Series Editor, Greenwood Press, Westport, Connecticut, London, 2004

p.1

Although the major tribal confederations at this time are often divided into Mongols, Tatars, Naimans, Merkits, and Keraits, with numerous subdivisions, these groups were in no way distinct either linguistically or ethnologically. "Mongols" could be found in "Naiman" tribes for example, and Turkish would be used as a first language in any number of these groupings...

Перевод:

с.1

Хотя эти гпавные племенные конфедерации в это время часто подразделяются на монгол, татар, найман, меркит, и кереит - с многочисленными подразделениями, эти группы никоим образом не отличались ни лингвистически, ни этнографически. "Монголов" можно было найти например среди "найман", а тюркский язык использовался как родной всеми этими группами...

[enhd]

... these groups were in no way distinct either linguistically or ethnologically...

Перевод:

... эти группы никоим образом не отличались ни лингвистически, ни этнографически...

Перевод: ... невозможно разделять этих группов по языку и по этнографическим признакам...

Надо понимать смысл предложения дорогой Акскл .

[Стас]

"Монголов" можно было найти например среди "найман"

Так держать!

[Акскл]

Перевод: ... невозможно разделять этих группов по языку и по этнографическим признакам...

Надо понимать смысл предложения дорогой Акскл .

эти группы никоим образом не отличались ни лингвистически, ни этнографически... , а тюркский язык использовался как родной всеми этими группами...

Это вы, дорогой Енхд, упорно "не понимаете" смысла прочитанного.

[Rust]

На мой взгляд, речь идет о том, что к этому времени в состав разноплеменных орд входили как монголы так и тюрки. Т.е. часть монголов была инкорпорирована в состав тюркоговорящих племен.

Татары, меркиты, кереиты и найманы на мой взгляд были частью монголоязычными, частью тюркоязычными.

[enhd]

эти группы никоим образом не отличались ни лингвистически, ни этнографически... , а тюркский язык использовался как родной всеми этими группами...

Это вы, дорогой Енхд, упорно "не понимаете" смысла прочитанного.

Не смеши мою шапку дорогой Акскл.

Although the major tribal confederations at this time are often divided into Mongols, Tatars, Naimans, Merkits, and Keraits, with numerous subdivisions, these groups were in no way distinct either linguistically or ethnologically. "Mongols" could be found in "Naiman" tribes for example, and Turkish would be used as a first language in any number of these groupings...

... невозможно разделять этих группов по языку и по этнографическим признакам. Например "монгол"-ы могли бы находиться в составе "найман"-ов, и мог бы использоваться тюркский язык как первым или главным языком среди каких-нибудь группов ранее названных ...

Надо понимать и переводить тексты с точки зрения нейтрального читателя дорогой Акскл .

[Акскл]

Вот как перевел автоматический переводчик www.translate.ru

Хотя главные племенные конфедерации в это время часто делятся на Монголов, татар, Нэйманса, Merkits, и Keraits, с многочисленными подразделениями, эти группы никоим образом не были отличны или лингвистически или ethnologically. "Монголы" могли быть найдены в племенах "Naiman" например, и турецкий язык будет использоваться как первый язык в любом числе этих группировок...

"Первый язык" - это родной язык. Недаром курсы английского языка называются English as Second Language - Английский как второй язык.

Почитайте про кереитов, найман, джалаиров, канглы, татар, уйгур и пр.тюрков - тоже не Груссе! (нужно кликать на правый край страницы для перелистывания):

http://www.amazon.com/gp/reader/0631189491...606#reader-link

[Гость Хэрэйд Монгол]

Вот как перевел автоматический переводчик www.translate.ru

Хотя главные племенные конфедерации в это время часто делятся на Монголов, татар, Нэйманса, Merkits, и Keraits, с многочисленными подразделениями, эти группы никоим образом не были отличны или лингвистически или ethnologically. "Монголы" могли быть найдены в племенах "Naiman" например, и турецкий язык будет использоваться как первый язык в любом числе этих группировок...

"Первый язык" - это родной язык. Недаром курсы английского языка называются English as Second Language - Английский как второй язык.

Почитайте про кереитов, найман, джалаиров, канглы, татар, уйгур и пр.тюрков - тоже не Груссе! (нужно кликать на правый край страницы для перелистывания):

http://www.amazon.com/gp/reader/0631189491...606#reader-link

Мы Монголы знаем свою историю.Ни кто недолжен учить нас.

[tmadi]

Мы Монголы знаем свою историю.Ни кто недолжен учить нас.

Ни кто недолжен. Особенно кидани-казахи.

[enhd]

Ни кто недолжен. Особенно кидани-казахи.

Дорогой tmadi не очень разгрызывай нашего парня, если надо ущипывай (pinch) своих шаловливых ребят .

Аллаху-акбар.

[tmadi]

Дорогой tmadi не очень разгрызывай нашего парня, если надо ущипывай (pinch) своих шаловливых ребят .

Аллаху-акбар.

Дорогой enhd, я его только поддерживаю. Истории его никто не должен учить. Да и незачем, наверное.

ما شاء الله

P.S. Кого бы вы ни называли "моими шаловливыми ребятами", щипать мне их не за чем (ориентация не та). К личности Чингисхана отношусь в самом лучшем случае индифферентно, тему эту (плюс пару других) читаю только для поднятия настроения и сеансов здорового смеха, ибо историческая дискуссия умерла здесь давно. По этой же причине никого не "разгрызываю", это было бы не совсем этично.

[Sartuul Mongol]

Дорогой tmadi не очень разгрызывай нашего парня, если надо ущипывай (pinch) своих шаловливых ребят .

Аллаху-акбар.

Ene hun zuudag nohoi shig zantai hun bainaa. Ovhctei araandaa zuuna gedeg shig

[Rust]

Сартуул прошу Вас перевести свой постинг.

Enhd - предлагаю не использовать в дисскусии выражения "Аллах Акбар", которые не дай бог могут восприниматься как религиозное оскорбление или будут поняты не в том ключе. Это во избежание конфликтов.

Позволю себе некоторое отступление от правил форума — Аллах действительно Акбар, т.е. Велик.

[Акскл]

Мы Монголы знаем свою историю.Ни кто недолжен учить нас.

Халха-монголы сами придумали себе историю какая им нравится и всех других пичкают этой своей придуманной историей.

И большинство, к сожалению, проглатывают эти выдумки и фальсификации не задумываясь, или просто продолжают не задумываясь пользоваться устоявшимся и привычным термином "монголы" по отношению к тюркоязычным кочевникам 12-14 веков.

Читайте лучше вышеприведенную книгу профессора Пауля Ратчневски.

[Урянхаец]

Чингисхан был ехэ-монголом, а не халха! Уважаемый Аскл где ты выискал слово

мынколь? Дело в том, что якуты (от ехэ) знают монголов под именем мунхаал.

А мы сами происходим от ВЕЛИКИХ МОГОЛОВ как и вы.

[Гость Kuox Boro]

Дело в том, что якуты (от ехэ) знают монголов под именем мунхаал.

По-якутски монгол не мунхаал, а монгол. Или мог'ол.

А мы сами происходим от ВЕЛИКИХ МОГОЛОВ как и вы.

Мы - это кто? Вы урянхайцы? Возможно. А мы - якуты сахалар - происходим от саков (САХА).

[tmadi]

Ene hun zuudag nohoi shig zantai hun bainaa. Ovhctei araandaa zuuna gedeg shig

Попробую помочь Sartuul Mongol'у перевести на английский (чем богаты) хотя бы часть его высказывания.

Толь бичиг:

энэ - here, it, this

зуудаг /нохой/ - snappish

нохой - dog, hound

шиг - as, somewhat

зантай - grumpy, ill-tempered, temperamental

Ну что ж, я понял, что кроме зуудаг нохой у вас нет аргументов. На ваш базарный уровень опускаться не буду, Бог с вами, ребятки. Вас действительно никто истории не научит. Как и вежливости. Аллах акбар, воистину.

[oirad]

Читайте лучше вышеприведенную книгу профессора Пауля Ратчневски.

А кто такой этот Ваш Пауль Ратчневски? Знаменитый тюрколог, авторитет которого общепризнан?Те же цитаты Груссе, пересказывающие историю ойратов 17 в., изобилуют ошибками. Почему я должен думать, что он отличается професионализмом в изложении истории, например, 12-14 вв? Я склонен верить проверенным временем исследованиям, с обязательными ссылками на источник. А откуда растут ноги у выводов Ратчневски, для меня загадка.

[enhd]

Попробую помочь Sartuul Mongol'у перевести на английский (чем богаты) хотя бы часть его высказывания.

Толь бичиг:

энэ - here, it, this

зуудаг /нохой/ - snappish

нохой - dog, hound

шиг - as, somewhat

зантай - grumpy, ill-tempered, temperamental

Ну что ж, я понял, что кроме зуудаг нохой у вас нет аргументов. На ваш базарный уровень опускаться не буду, Бог с вами, ребятки. Вас действительно никто истории не научит. Как и вежливости. Аллах акбар, воистину.

Он вроде не оскорбляет Вас, во всяком случае наверное извиняться будет.

Перевод его текста:

Ene hun zuudag nohoi shig zantai hun bainaa. Ovhctei araandaa zuuna gedeg shig

Осы кiсi тiстеуiндi iтдеi мiнезтi кiсi экен гой. "Ауру азуынга тiстеу" деген дей...

"Ауру азуынга тiстеу" - монгольская пословица.

[tmadi]

Да не переживайте вы так. Мне ни его извинения, ни его оскорбления, ни он сам сто лет не нужен. Бог с ним.

Да, с казахских у вас завал, пословицу я так и не понял. Дружеский совет - пишите на тех языках, которые знаете. Пока.

[enhd]

Да не переживайте вы так. Мне ни его извинения, ни его оскорбления, ни он сам сто лет не нужен. Бог с ним.

Да, с казахских у вас завал, пословицу я так и не понял. Дружеский совет - пишите на тех языках, которые знаете. Пока.

Ну что, на самом деле бог сним.

А я вот старался перевести на казахский используя http://sozdik.kz и "монголо-казахский словарь" и был доволен собой .

PS:

мiнез - это слово из арабского или из персидского происхождения?

Примечание:

азу - араа (коренной зуб) слово из одного корня!

Буква "р" на монгольском соответствует с "з" на тюркском, т.е. общеалтайское "р" превращен в тюркском на "з". Например:

бор - боз = бурый или коричневый

хогур-->ховур-->хоур-->хуур - ховур-->ховуз-->кобыз = музыкальный смычковый инструмент

ара(га), араа - арау-->азау-->азу = коренной зуб

[Гость Хэрэйд Монгол]

Ни кто недолжен. Особенно кидани-казахи.

Вы что ?Про себя имеете виду ?

Да это уж точно Вам осебенно кидани-казахом ненужно.

Дрение Монголы назвали киданьев Каракитайцами.

Что значит Кара ? По монгольски чёрный и еще проклятый значит.

В ССМ Чингисхан считал их древними проклятыми врагами Монголов.

В историй болшинства киданьев ушли в Китай и на запад.

А где потомки этих западних киданьев сейчас?