Чингизхан

[Гость Хэрэйд Монгол]

mal'chik - kak v detsad . jaahan uhaantai yum bichvel yasan yum be

Монгол орныг сүйрүүлсэн хужааг сартуул гэж хэлж байгаа чинь

онцгүй санагдаж байна. :tw2:

[Гость Хэрэйд Монгол]

Не напрягайся потомок сартов, раз отвечаешь то говори адресно, никто кроме меня не говорил о водке Чингизхан! Вообще при таком трепетном (с твоих слов ) отношении к личности Чингизхана, называть так водку не совсем правильно, обрывается связь "святости" то есть противоречит тому что ты здесь говоришь!!! Конечно если толко вы не решили его сделать королем алкоголи (если я правильно понял вложенный в ето смысл)!! :kg1:

Насчет имен, приставки -бек, -кан в кыргызком (да и вообще в тюркских) языке значат " крепкий", "родной, кровь". Бек используют только в мужских именах (Айбек, Рысбек, Узбек) а "кан" - в мужских(Каныбек, Батыркан), и в женских (Райкан, Толокан, Асылкан) именах, и такой смысловой нагрузки как у монголов не несут. Аристократические приставки существовали до прихода Советской власти и их никто не использует: бий, манап, байманап итд. :kg1:

Звание\улсын беки\ получал старик Үсүн так как он был шаманам.

Беки должны были иметь белых коней и белых дээл\тэрлэг\.

И у монгольских женшин такая имя.например Хорижин беки,Сорхагтан беки.

Что у киргызов бек ещё значает?

[Акскл]

А куда мой пост исчез? И тут цензура?

А халха-монголов ничем не проймешь. Вот что значит 70 лет тоталитарной националистической пропаганды.

[Гость Эльтебер]

А куда мой пост исчез? И тут цензура?

Tут: http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=2516

[Акскл]

Хорошо, что хоть здесь нет цензуры.

Вот тут оригинал статьи:

http://www.liter.kz/site.php?lan=russian&a...29&pub=5687

[BlackWolf]

А куда мой пост исчез? И тут цензура?

А халха-монголов ничем не проймешь. Вот что значит 70 лет тоталитарной националистической пропаганды.

Уважаемый Администратор,

Это уже переходит все границы. Я считаю это оскорблением.

[Урянхаец]

Бурния - на эвенском означает синеоких, сероглазых, белое пятно на глазу.

Баргу - это не что иное, как эвенское барги - "противоположная сторона"

Потомки отца Чингисхана Есудея Кияты и Бурджигины могли иметь тунгусское

происхождение (В.А.Кейметинов, По торам тысячелетий, 2000).

[Rust]

А куда мой пост исчез? И тут цензура?

А халха-монголов ничем не проймешь. Вот что значит 70 лет тоталитарной националистической пропаганды.

Акскл - Вам не кажется, что Вы высказываетесь чересчур резко, и при этом задеваете братский монгольский народ? Выношу предупреждение и попрошу исправить свой пост, убрав последнее предложение. Иначе будете наказаны отлучением от форума на месяц. Цензура здесь есть, в хорошем понимании, иначе через пару дней орфму превратиться в место для матерных разборок, именно после вот таких постов про тоталитарную пропаганду.

[Акскл]

Уже давным-давно общепризнано, что во всех бывших коммунистических странах существовала мощнейшая пропагандистская система оболванивания и цензуры - и особенно в области истории. Где тут оскорбление?

Я просто поражаюсь тому, что отдельные халха-монгольские (да и не только халха-монгольские) товарищи совершенно непрошибаемы никакими цитатами, ссылками, фактами. Вместо того чтобы привести подобные же ссылки, факты и цитаты из непредвзятых нейтральных источников они будут материться? Тогда это им надо делать предупреждения и пр. меры воздействия, а не мне.

А вообще мне халха-монголы нравятся своим в основном довольно спокойным отношением к моим постам, в которых я переворачиваю с ног на голову все их привычные представления о Чингиз хане и его т.н. "монголах", которые все поголовно были тюрками.

[reicheOnkel]

ну тогда, ответьте мне, зачем коммуинстам это надо было?

как я помню наоборот как только начались работы по подготовке к 800 летию со дня рождения Чингисхан, так и из Москвы гром грянул и все. Чингис хан это кровавый тиран поработивший великого русского(простите тогда советского) народа.

[Rust]

Уже давным-давно общепризнано, что во всех бывших коммунистических странах существовала мощнейшая пропагандистская система оболванивания и цензуры - и особенно в области истории. Где тут оскорбление?

Я просто поражаюсь тому, что отдельные халха-монгольские (да и не только халха-монгольские) товарищи совершенно непрошибаемы никакими цитатами, ссылками, фактами. Вместо того чтобы привести подобные же ссылки, факты и цитаты из непредвзятых нейтральных источников они будут материться? Тогда это им надо делать предупреждения и пр. меры воздействия, а не мне.

А вообще мне халха-монголы нравятся своим в основном довольно спокойным отношением к моим постам, в которых я переворачиваю с ног на голову все их привычные представления о Чингиз хане и его т.н. "монголах", которые все поголовно были тюрками.

Акскл - здесь уже обсуждали эту тему, мое мнение осталось прежним - никакие идеологические установки, кроме некоторых обязательных цитат из Маркса, Энгельса или Ленина, в работах того же Элкея Маргулана или Бартольда, да и того же Абрамзона не прослеживаются, не до этого историкам было. Вселенского коммунистического заговора по замалчиванию истории тюрков просто нет.

В Вашей же версии ничего кроме некоторых цитат я не видел, нет стройной гипотезы основанной на широком круге источников, просто ссылки из западных историков, которые всех подряд, насколько я понял, именовали татарами или тюрками.

Ссылки на якобы заговор, "непредвзятые нейтральные источники" и т.д. это от неспособности провести нормальную научную работу, взять и доказать это основываясь на множестве источников, лингвистике, арехологии, этнографии и т.д. А всякие рассуждения о том, что если детей Чингиса учили уйгуры, значит они тюрки - это просто подтягивание фактов за уши. Меня в русской школе учили и немцы и татары, значит я не киргиз?

Если все непрошибаемы - возьмите и разложите нам все по полочкам, только не методом "copy/past" приводя большие куски текста из того же Груссе.

[Урянхаец]

Все мы, татары, кыргызы, узбеки, якуты, буряты, калмыки, афгани (хазара) дети и

внуки Великих Могулов! Вот только они признавать этого не хотят. Юбилей Чингисхана

надо было праздновать всем народом и в Казани, и в Алма-Ате, и в Улан-Удэ и в Туй-

мааде! Он был послан Богом, наказать народы и чтобы они обьединялись в

Интернационал, как и Ленин!

[Sartuul Mongol]

Все мы, татары, кыргызы, узбеки, якуты, буряты, калмыки, афгани (хазара) дети и

внуки Великих Могулов! Вот только они признавать этого не хотят. Юбилей Чингисхана

надо было праздновать всем народом и в Казани, и в Алма-Ате, и в Улан-Удэ и в Туй-

мааде! Он был послан Богом, наказать народы и чтобы они обьединялись в

Интернационал, как и Ленин!

Только Монголия, праздновали в великом масштабе. Все люди, которые считают себя Монголом праздновали. Но так называемые сыновья большой степи - ни один не приехал. Я думаю, что они только любят кричать и украсть историю других.

Возможно 900 или 1000 лет Chinggis Khaan, мы будем праздновать вместе

[tmadi]

Он был послан Богом, наказать народы и чтобы они обьединялись в

Интернационал, как и Ленин!

Мощно сказано, особенно сравнение с Лениным понравилось. Только Бог помимо Ленина посылал Ашшурбанипала, Цинь-ши Хуанди, мор, глад, чуму и прочих друзей. Посему ассоциативный ряд можно расширить по желанию.

Только Монголия, праздновали в великом масштабе. Все люди, которые считают себя Монголом праздновали. Но так называемые сыновья большой степи - ни один не приехал. Я думаю, что они только любят кричать и украсть историю других.

Вы правы, у так называемых сыновей большой степи есть дела поважнее монгольских празднований. Покричать, например, или украсть чего-нибудь, как вы изящно выразились. Или собственными насущными делами заниматься. Не считают они себя монголом, что с них возьмешь.

Возможно 900 или 1000 лет Chinggis Khaan, мы будем праздновать вместе

أغوذ بالله، خدا حافظ

[Гость Синильга]

Здраствуйте, уважаемые. прибыла к вам с кубанского форума, очень нужен ваш ответ. во времена Чингизхана был такой полководец Дамир-малик. мне один историк, изучающий Чингизхана и все что с ним связано сказал, что Чингиз разгромил войска Дамир-малика и забрал его сестру себе, но дабы не было бесчестия малик убил свою сестру а на ее место пошла другая. скажите, было ли действительно такое?

[Акскл]

Приходится объяснять элементарнейшие вещи:

В каждой коммунистической стране существовала СВОЯ пропаганда и СВОЯ цензура. Монголия, будучи независмой все-таки страной, могла раздувать у себя культ личности Чингиз хана, несмотря на окрики из Москвы, в то время как в Казахстане такое было абсолютно невозможно.

Никто пока так и не смог привести никаких опровержений ни одной из приведенных мной монгочисленных цитат прямо говорящих о тюркоязычности т.н. "монголов" Чингиз хана.

[Гость Синильга]

Неужели никто не знает?????

[reicheOnkel]

skoree vsego Temur melik zashitnik Hodjenta.

vpervye ya o nem chital v romane Leon Cahun "Sinee znamya sinix mongolov" perevedennoi s francuzskogo v nachale 20-go veka. chto skazat' bagatur stepnoi dostoinyi protivnik.

[reicheOnkel]

Мощно сказано, особенно сравнение с Лениным понравилось. Только Бог помимо Ленина посылал Ашшурбанипала, Цинь-ши Хуанди, мор, глад, чуму и прочих друзей. Посему ассоциативный ряд можно расширить по желанию.

Вы правы, у так называемых сыновей большой степи есть дела поважнее монгольских празднований. Покричать, например, или украсть чего-нибудь, как вы изящно выразились. Или собственными насущными делами заниматься. Не считают они себя монголом, что с них возьмешь.

أغوذ بالله، خدا حافظ

vash post vse taki durno pahnet.(tipa ale pastuhi vy tupye zanimaites' durazkim delom v to vremya kak my uspeshno razvivaemsa, etogo vy hoteli skazat'. ochen' nadeyus' chto eto ne tak) s chego eto vy tak? vas obideli mongoly?

[tmadi]

vash post vse taki durno pahnet.(tipa ale pastuhi vy tupye zanimaites' durazkim delom v to vremya kak my uspeshno razvivaemsa, etogo vy hoteli skazat'. ochen' nadeyus' chto eto ne tak) s chego eto vy tak? vas obideli mongoly?

Ваши надежды оправданы - я, сам внук батрака-пастуха, если что, не имел намерения оскорбить Монголию. Обиженным кем бы то ни было не являюсь. Все претензии - к авторам постов, на которые я ответил. Как вы можете убедиться, мной использован лишь тот лексикон, который был предложен собеседником до меня.

Настоятельно прошу вас не видеть в моих словах то чего там быть не может.

[Гость Синильга]

Скажите пожалуйста, а в книге, на которую Вы ссылаетесь, был описан подобный случай?

[Стас]

Никто пока так и не смог привести никаких опровержений ни одной из приведенных мной монгочисленных цитат прямо говорящих о тюркоязычности т.н. "монголов" Чингиз хана.

Cовсем-совсем никто?

[BlackWolf]

Приходится объяснять элементарнейшие вещи:

В каждой коммунистической стране существовала СВОЯ пропаганда и СВОЯ цензура. Монголия, будучи независмой все-таки страной, могла раздувать у себя культ личности Чингиз хана, несмотря на окрики из Москвы, в то время как в Казахстане такое было абсолютно невозможно.

Никто пока так и не смог привести никаких опровержений ни одной из приведенных мной монгочисленных цитат прямо говорящих о тюркоязычности т.н. "монголов" Чингиз хана.

Уважаемый Акскл, как я писал ранее, не надо особо кичиться о том, в чём не имеете никакого понятия. Советую Вам найти и почитать материалы по истории Монголии 1921 - 1991 гг. Вы совершенно не знаете какие репрессии и какие гонения проводились в Монголии в связи с именем Чингисхана. Вы не читали книг, которые печатались в этот период. Изучите сначала историю "оппонента", которым на данный момент является Монголия, и уж потом выкладывайте свои мысли.

[Акскл]

Значит начиная с 1991 г., когда освободились от контроля Москвы, успели так раздуть культ личности Чингиз хана, что некоторые уже не способны воспринимать никакие другие точки зрения.

[BlackWolf]

Значит начиная с 1991 г., когда освободились от контроля Москвы, успели так раздуть культ личности Чингиз хана, что некоторые уже не способны воспринимать никакие другие точки зрения.

Уважаемый Акскл

Это Вас теперь надо называть непробиваемым.